Lue keskustelun säännöt.
Kuinka historiallisesti todenmukaisia/-näköisiä nuo Jeesuksen pääsiäisen tapahtumat ovat? (ehkä ristiinnaulitsemista lukuunottamatta)
Kommentit (62)
Ainahan noista voi vääntää, koska kuvausryhmää ei ollut paikalla, joka olisi tallentanut autenttisesti tapahtumat. Onhan siellä jotain muutakin jännää ilmeisesti tapahtunut, kun lopputulos oli mikä oli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan mahdollisia historiantutkijan näkökulmasta. Hallinto toimii tarinasssa sillä tavalla kuin Rooman miehittämässä Palestiinasta silloin toimi.
.
Ihan perus. Jätkä kävi riehumassa temppelissä, pakoili virkavaltaa, mutta vangittiin. Sitten tuomittiin ja annettiin ruoskaa. Kuolemantuomiosta päätti toimivaltainen viranomainen.
Jos kavaltaminen on tapahtunut noin kuin kerrotaan, niin enpä sulkisi Jeesuksen ja Juudaksen salaliittoa kuvioista. Helppo silmänkääntötemppu jonka avulla Jeesus on saatu näyttämään muille kuin kykenevänä näkemään tulevan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että ovat totta. Myös ristiinnaulitseminen.
Joo tarkoitin sitä että ymmärtääkseni ristiinnaulitseminen on historiallisesti todennäköisin noista väitetyistä tapahtumista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uskon, että ovat totta. Myös ristiinnaulitseminen.
Ristiinnaulitseminen oli hyvin yleinen tapa teloi.ttaa orjia ja sellaisia hallintoalamaisia, jotka eivät olleet Rooman kansalaisia. Ei ole mitään syytä epäillä ristiinnaulitsemiskertomuksen puitteita.
Jeesuksen kuollessa tuleva pimeys ja maanjäristys yms. yliluonnolliset elementit jäävät uskonasioiksi ilman muuta.
Vierailija kirjoitti:
Ihan mahdollisia historiantutkijan näkökulmasta. Hallinto toimii tarinasssa sillä tavalla kuin Rooman miehittämässä Palestiinasta silloin toimi.
.
Kuinkahan iso tapahtuma tuo olisi ollut? Olisiko koko kaupunki ollut siitä tietoinen ja ehkä seurannutkin sitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitään dokumentteja tarinan mukaisista oikeudenkäynneistä ei ole.
Ja Raamatun pääsiäiskertomuksessa on yksi paha kupru: Jeesus kuulemma
rukoili Getsemanessa ja koko muu seurue nukkui silloin. Kuka tämän tiedon
merkkasi ylös? Jeesus ei pitänyt päiväkirjaa.
HIstoriallinen Jeesus / Jeesuksuen historiallisuus on vaikea aihe, koska molemmin puolin (kristiyt ja ateistit) löytyy väliinhuutelijoita, joilla tunne menee ohi historiallisen tutkinnan.
Historian tutkijoiden keskuudessa vallitsee vahva näkemys, että Jeesus niminen henkilö on Raamatun Jeesuksen taustalla. Tämä ei siis ota kantaa siihen, onko Jeesuksella Jumalaisia kykyjä. Pari vuotta sitten myyttihypoteesi sai huomiota, mutta sitä tukemaan löytyi vain puolikymmentä tutkijaa (tämä tieto on tosin parin vuoden takaa).
Jeesuksesta ei ole juurikaan muita historiallsia lähteitä kuin Raamattu. Tällöin pitää osata raivata teksesta pois se uskonnon osuus. Se osuus on aika selkeä, että roomalaiset olisi tappaneet Jeesuksen, mutta onko kuolinhetkeä siirretty vuodenkierron (ja Messias tulkintojen suhteen) sopivaan hetkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitään dokumentteja tarinan mukaisista oikeudenkäynneistä ei ole.
Ja Raamatun pääsiäiskertomuksessa on yksi paha kupru: Jeesus kuulemma
rukoili Getsemanessa ja koko muu seurue nukkui silloin. Kuka tämän tiedon
merkkasi ylös? Jeesus ei pitänyt päiväkirjaa.
Perinätiedon mukaan yksi evankeliumien kirjoittajista oli Pietarin tulkki. Eiköhän se Pietari osannut kertoa että tuli nukuttua. Ja Jeesus kertoi Pietarille mitä teki sillä välin kun muut koisasivat? Hänhän pyysi heitä valvomaan kanssaan, mutta olivat välinpitämättömiä laiskiaisia...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan mahdollisia historiantutkijan näkökulmasta. Hallinto toimii tarinasssa sillä tavalla kuin Rooman miehittämässä Palestiinasta silloin toimi.
.
Kuinkahan iso tapahtuma tuo olisi ollut? Olisiko koko kaupunki ollut siitä tietoinen ja ehkä seurannutkin sitä?
Miksei olisi? Jeesus oli "julkkis" jonka tekemisiä seurailtiin muutenkin (pääasiassa sen takia että juutalaiset miettivät tulisiko hänestä vapautustaistelija roomalaisia vastaan - osa toivoen ja osa haluten estää sellaisen). Sitä paitsi ainahan teloitukset ovat olleet varsinaista kansanhuvia...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
HIstoriallinen Jeesus / Jeesuksuen historiallisuus on vaikea aihe, koska molemmin puolin (kristiyt ja ateistit) löytyy väliinhuutelijoita, joilla tunne menee ohi historiallisen tutkinnan.
Historian tutkijoiden keskuudessa vallitsee vahva näkemys, että Jeesus niminen henkilö on Raamatun Jeesuksen taustalla. Tämä ei siis ota kantaa siihen, onko Jeesuksella Jumalaisia kykyjä. Pari vuotta sitten myyttihypoteesi sai huomiota, mutta sitä tukemaan löytyi vain puolikymmentä tutkijaa (tämä tieto on tosin parin vuoden takaa).
Jeesuksesta ei ole juurikaan muita historiallsia lähteitä kuin Raamattu. Tällöin pitää osata raivata teksesta pois se uskonnon osuus. Se osuus on aika selkeä, että roomalaiset olisi tappaneet Jeesuksen, mutta onko kuolinhetkeä siirretty vuodenkierron (ja Messias tulkintojen suhteen) sopivaan hetkeen.
Juuri näin.
Teloitettiinkohan siellä tällaisia jeesuksia harva se viikko tai ainakin joka vuosi? Vai oliko tapauksia vain yksi ja paikallisten mielestä jo aikanaan hyvin poikkeava tapahtuma, niin kuin vaikka korona meille nyt?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan mahdollisia historiantutkijan näkökulmasta. Hallinto toimii tarinasssa sillä tavalla kuin Rooman miehittämässä Palestiinasta silloin toimi.
.
Kuinkahan iso tapahtuma tuo olisi ollut? Olisiko koko kaupunki ollut siitä tietoinen ja ehkä seurannutkin sitä?
Miksei olisi? Jeesus oli "julkkis" jonka tekemisiä seurailtiin muutenkin (pääasiassa sen takia että juutalaiset miettivät tulisiko hänestä vapautustaistelija roomalaisia vastaan - osa toivoen ja osa haluten estää sellaisen). Sitä paitsi ainahan teloitukset ovat olleet varsinaista kansanhuvia...
Vaikka siksi jos siellä ristiinnaulittiin rettelöitsijöitä jatkuvasti? Vähän niin kuin meillä on 2-3 lätkäpeliä viikossa ja kesällä pesistä ja jalkapalloa.
Vierailija kirjoitti:
Mitään dokumentteja tarinan mukaisista oikeudenkäynneistä ei ole.
Ja Raamatun pääsiäiskertomuksessa on yksi paha kupru: Jeesus kuulemma
rukoili Getsemanessa ja koko muu seurue nukkui silloin. Kuka tämän tiedon
merkkasi ylös? Jeesus ei pitänyt päiväkirjaa.
Mistä kohtaa tuo Raamatun kertomus löytyy, voisin mielenkiinnosta lueskella sen kohdan.
Kuinka ap:n voitaisiin todentaa?
Kun ei ole mitään lähdeaineistoa evankeluumien lisäksi.
Josefus ja Tacitus mainitaan usein, mutta nämäkin lähteet ovat myöhemmältä ajalta.
Niissä kerrotaan vain, ketä nämä kristityt ovat ja mihin he uskovat.
Siis kuinka ap:n kysymä asia voitaisiin todentaa, piti kirjoittaa.
Assburger kirjoitti:
Kuinka ap:n voitaisiin todentaa?
Kun ei ole mitään lähdeaineistoa evankeluumien lisäksi.
Josefus ja Tacitus mainitaan usein, mutta nämäkin lähteet ovat myöhemmältä ajalta.
Niissä kerrotaan vain, ketä nämä kristityt ovat ja mihin he uskovat.
Eihän sitä voi varmaksi tietää onko tuota tapahtunut mutta onko tuo edes mahdollista sen ajan tapojen ja lakien sun muiden mukaan? Jos tuo olisi aivan yksittäinen huiman poikkeuksellinen kerta niin eihän se niin todennäköinen sitten ole.
Uskon, että ovat totta. Myös ristiinnaulitseminen.