Lue keskustelun säännöt.
Oliko TOTTA että rajoja ei saada kiinni? Onko TOTTA ettei baareja VOIDA sulkea? Miten erilaista muualla Euroopassa onkaan
23.03.2020 |
Espanjassa on sitten vaan asiat erilailla ja Suomessa hallituksella ei ole valtaa koska se ei voi tehdä haluamiaan rajoituksia. Mutta onko TOTTA että rajoituksia ei saada voimaan lakien takia vai onko sittenkin kyse ideologiasta ja identiteettipolitiikasta joka tulee maksamaan satojatuhansia ihmishenkiä.
Allaolevan kuvauksen mukaan ajattelen Espanjassa toimittavan kansan hyväksi ja Suomessa hallituksen sisäiset erimielisyyydet ihmisoikeuksista johtavan jopa miljoonin turhiin kuolonuhreihin eli suomalaisen kansan häviämiseen maailmasta. No hallituksella on omat hengityskoneen ja kriisin jälkeen on paljon uusia tulijoita Suomeen kun meidän entisten eläjien omaisuudet annetaan tulijoille.
Päivän kohokohta, vein roskapussin roskikseen!!! (Day78 Covid-19). 😷
Oli ainoa laillinen tapa poistua asunnosta tänään kun on juhlapyhä, isänpäivä Espanjassa. Kaupat ovat kiinni pyhän takia. Koiran kusetus olisi toinen mahdollinen sallittu toiminto tänään. En voi kuitenkaan lainata naapurin koiraa, sillä koiran passi oltava mukana, ja siinä mainittu omistaja saa ulkoiluttaa.
Espanjassa on hälytystila ”Estado de Alarma” voimassa – tärkein tunnuslause: ”Pysy kotona”. Kaikkien on pysyttävä asunnoissaan. Poliisi tarkistaa ja sakottaa kaduilla karanteenimääräysten rikkojia. Sakkojen asteikko on laaja 100€-600 000€.
Passi on hyvä pitää mukana henkilöllisyyden osoittamiseksi. Arkisin saan lyhintä reittiä käydä lähimmässä kaupassa, apteekissa, terveyskeskuksessa, töissä, viedä roskat ja siis ulkoiluttaa koiraa. Muita keinoja poistua asunnosta ei laillisesti ole valikoimissa.
Kommentit (28)
Rajojen sulkemis jarru ei ainakaan ollut totta. Luulisi kyllä että hallitus voi päättää mutta Suomessa ei näköjään voi (ainakaan tämä hallitus)292
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sulkemista valmistellaan.
On kuitenkin oikeusvaltion kannalta hyvä, että lainsäääntö tehdään oikeassa järjestyksessä.
Espanjassa on vielä hyvin pitkälle Francon ajan lainsäädäntö, jossa asioiden rajoittaminen tuolla tavoin on hyvinkin helppoa.
Kyllä Suomenkin hallitus voi tehdä vaikka mitä vielä. Se joutuu vain ehdottamaan uusia lakeja, koska Suomessa on ollut poikkeustila viimeksi sota-aikana. Lakeja ei yksinkertaisesti ole tarvittu, joten niitä ei ole olemassa ennestään.
Epidemian piikki ei ole vielä käsillä, on melko varmaa että Suomessa on parin viikon päästä ihan toiset olot kuin tällä hetkellä. En yllättyisi, vaikka tulisi sama tilanne kuin Espanjassa on.
Tas ennustettiin satojatuhansia kuolleita
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rajoja ei voi sulkea kaikilta, koska oikeusvaltioperiaate, kansainvälinen sopimus ja arvopohja.
Mitä siellä Espanjassa tehdään niille ulkomaalaisille, jotka eivät onnistu pääsemään kotimaahan kun lentoja ei enää ole? Siis sitten kun hotellit suljetaan ja asiakkaat heitetään pihalle.
Ammutaanko ne vain siihen kadulle ja viedään ruumiit poltettavaksi? Vaiko vankilaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rajoja ei voi sulkea kaikilta, koska oikeusvaltioperiaate, kansainvälinen sopimus ja arvopohja.
Vi.tut sano kreikkalainen.
Ihme hössötystä. Suomessa ei suljeta niin paljon kuin muualla, koska tilanne on aika hyvä jo nykyisillä rajoituksilla. Esim. 40 todettua tartuntaa vähemmän eilen kuin toissapäivänä, jolloin niitä oli 100. Tämä taitaa taittua ihan nykyisilläkin toimilla, ja olisi turhaa halvaannuttaa yhteiskuntaa liian voimakkailla toimilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rajoja ei voi sulkea kaikilta, koska oikeusvaltioperiaate, kansainvälinen sopimus ja arvopohja.
Noista kohdista tuo kansainvälinen sopimus on mielenkiintoinen kohta.
Olen yrittynyt kysyä monilta henkilöiltä, myös oikeusoppineilta, mikä tai kuka laittaisi meidän kansainväliseen vastuuseen ja miten? Ymmärtääkseni meillä ei ole kuin kansainvälinen sotarikostuomioistuin ja YK:n turvallisuusneuvosto, jossa jälkimmäisessä jäsenmaiden veto-oikeudella saa vesitettyä joka asian.
Siis kuka laittaisi Suomen vastuuseen ja mistä? Miksi muut maat voivat tehdä vastaavia asioita mutta me emme. Moraali ja arvopohja on meillä omassa päässä ja siinä me tuomitsemme itsemme, eivät muut.
Täällä suljetaan vasta sitten kun on aivan liian myöhäistä. Toistetaan samaa virhettä koko ajan. Eikö mistään voi oppia? Tilanne vain menee pahemmaksi. Italian kohtalo kutsuu. 40 hoitohenkilöstöön kuuluvaa jo sairastunut HUS alueella. Aikamoinen pula tulaa, kun sairaalahoidon tarve vain kasvaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihme hössötystä. Suomessa ei suljeta niin paljon kuin muualla, koska tilanne on aika hyvä jo nykyisillä rajoituksilla. Esim. 40 todettua tartuntaa vähemmän eilen kuin toissapäivänä, jolloin niitä oli 100. Tämä taitaa taittua ihan nykyisilläkin toimilla, ja olisi turhaa halvaannuttaa yhteiskuntaa liian voimakkailla toimilla.
Luulen, että sinulla aikajanaharha, epäilen että olemme epidemian aivan alkuvaiheessa ja pahin on vielä edessä toukokuun lopulla kesäkuun alussa. Voi miten kerrankin toivon että olisin väärässä ja tuo sinun malli toteutuisi.
Vierailija kirjoitti:
Täällä suljetaan vasta sitten kun on aivan liian myöhäistä. Toistetaan samaa virhettä koko ajan. Eikö mistään voi oppia? Tilanne vain menee pahemmaksi. Italian kohtalo kutsuu. 40 hoitohenkilöstöön kuuluvaa jo sairastunut HUS alueella. Aikamoinen pula tulaa, kun sairaalahoidon tarve vain kasvaa.
Ja ajatella kun noiden 40 tartuttamat pistetään karanteeniin. Ei siellä kohta ole sairaalassa henkilökuntaa ollenkaan ja virus kyllä jatkaa kulkuaan, sitä ei voi pysäyttää. En ymmärrä miksei hallitus ole voinut jo sulkea kaikkia ylimääräisiä paikkoja, tartuntoja tulee koko ajan lisää entistä enemmän.
Itsekin kävin toissaviikonloppuna ja viime viikonloppuna baarissa ja tänään ollut aivan tolkuton yskä, pahoin pelkään että nyt on korona tarttunut. Ja kaiken lisäksi pitää mennä vielä hammaslääkäriinkin ihan lähiaikoina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hallitus voisi päättää samantien vaikka mitä valmiuslakiin ja menisi läpi, kun eduskunta hyväksyisi. Yleensä tositilanteessa korjaukset tehtäisiin jälkikäteen tai eduskunnan kaataessa jonkun asetuksen.
Nyt päättäjät haluaa viimeiseen asti kaiken valmiina heti ja asiantuntijoilta, niin meneehän siinä aikaa. Valmiuslain tarkoitus kuitenkin unohtuu, kun joka pilkku yritetään viilata oikeusoppineiden mielestä oikeaksi.
Oikeita ne asetuksin määrätyt rajoitukset on, jos ne on eduskunnan mielestä tilanteeseen tarpeelliset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä suljetaan vasta sitten kun on aivan liian myöhäistä. Toistetaan samaa virhettä koko ajan. Eikö mistään voi oppia? Tilanne vain menee pahemmaksi. Italian kohtalo kutsuu. 40 hoitohenkilöstöön kuuluvaa jo sairastunut HUS alueella. Aikamoinen pula tulaa, kun sairaalahoidon tarve vain kasvaa.
Ja ajatella kun noiden 40 tartuttamat pistetään karanteeniin. Ei siellä kohta ole sairaalassa henkilökuntaa ollenkaan ja virus kyllä jatkaa kulkuaan, sitä ei voi pysäyttää. En ymmärrä miksei hallitus ole voinut jo sulkea kaikkia ylimääräisiä paikkoja, tartuntoja tulee koko ajan lisää entistä enemmän.
Itsekin kävin toissaviikonloppuna ja viime viikonloppuna baarissa ja tänään ollut aivan tolkuton yskä, pahoin pelkään että nyt on korona tarttunut. Ja kaiken lisäksi pitää mennä vielä hammaslääkäriinkin ihan lähiaikoina.
IDIOOTTI. Mikä ihme on pielessä aikuisessa ihmisessä joka tässä tilanteessa menee itse baariin, saa sieltä koronan ja sitten alkaa syyttelemään hallitusta siitä että baarit oli auki? Tuntuu että nykyään ei mitään oteta enää millään tavalla vakavasti kunnes se sattuu omalle kohdalle.
Ihan sama vaikka joka suunnasta toitotetaan miten vaarallista tämä on niin siitä huolimatta on pakko päästä baariin ja pakko sitä ja pakko tätä ja sitten kun se mistä on koko ajan varoitettu sattuukin omalle kohdalle, se tietysti on jonkun muun vika.
Jos se olisi ollut estetty niin sitten hirveä huuto miten ylirajoitetut toimenpiteet ja ei tällaista tarvita jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä suljetaan vasta sitten kun on aivan liian myöhäistä. Toistetaan samaa virhettä koko ajan. Eikö mistään voi oppia? Tilanne vain menee pahemmaksi. Italian kohtalo kutsuu. 40 hoitohenkilöstöön kuuluvaa jo sairastunut HUS alueella. Aikamoinen pula tulaa, kun sairaalahoidon tarve vain kasvaa.
Ja ajatella kun noiden 40 tartuttamat pistetään karanteeniin. Ei siellä kohta ole sairaalassa henkilökuntaa ollenkaan ja virus kyllä jatkaa kulkuaan, sitä ei voi pysäyttää. En ymmärrä miksei hallitus ole voinut jo sulkea kaikkia ylimääräisiä paikkoja, tartuntoja tulee koko ajan lisää entistä enemmän.
Itsekin kävin toissaviikonloppuna ja viime viikonloppuna baarissa ja tänään ollut aivan tolkuton yskä, pahoin pelkään että nyt on korona tarttunut. Ja kaiken lisäksi pitää mennä vielä hammaslääkäriinkin ihan lähiaikoina.
Totta kai on tarttunut kun vastoin kaikkia ohjeita piti sinne baariin tunkea. Sinne hammaslääkäriin ei ole mitään asiaa köhimään.
Jos olisi eri hallituspohja niin tapahtuisi. Näillä on liikaa se identiteettipolitiikka päällä ja vain riitelevät siitä saako rajat sulkea ja liikkumista rajoittaa kun rajalle VOI tulla pakkolloinen. Suomi ja ruotsi uhraa omat riskiryhmänsä, vanhukset ja kehitysvammaiset nuorten elintasosiirtolaismiesten vuoksi
Vierailija kirjoitti:
Jos olisi eri hallituspohja niin tapahtuisi. Näillä on liikaa se identiteettipolitiikka päällä ja vain riitelevät siitä saako rajat sulkea ja liikkumista rajoittaa kun rajalle VOI tulla pakkolloinen. Suomi ja ruotsi uhraa omat riskiryhmänsä, vanhukset ja kehitysvammaiset nuorten elintasosiirtolaismiesten vuoksi
Sinulla on nyt väärä käsitys. Rajat on kiinni ja silti turvapaikkahakemukset käsitllään ja oyetaan vastaan.
Ihankuten ihan jokaisella hallituspohjalla tehtäisiin.
Nämä ihmiset jotka haluavat sulkea kaiken ja arvostelevat hallitusta viivyttelystä eivät ymmärrä mistään mitään. Tilanne on sietämätön kaikille ja oikeaa vastausta ei ole. Nyt yrittäjät koettavat pysyä leivässä kiinni pitämällä paikat auki, ymmärrän täysin. Hallitus ei halua suljea, koska vakuutusyhtiöt kaatuvat kun joutuvat koko suomen yrityksille maksamaan korvauksia, ymmärrän täysin. Valtio ei voi tukea kaikkea, koska valtiollakaan ei ole pohjatonta kassaa. Me kaikki maksamme tästä kaikesta tavalla tai toisella tilanteen jälkeen. Nyt punnitaan hyviä ja huonoja puolia. Yhtä oikeaa vastausta ei vaan ole.
Kaduilla saa kulkea yksi ihminen kerrallaan, ei pariskuntana. Kaupan seinustalla on metrin välein viivat joilla jonotetaan kauppaan. Kauppaan pääsee, kun edellisiä asiakkaita on tullut ulos riittävästi. Ovella vahti tarkkailee ettet ole kipeä, ruiskauttaa käsidesiä ja saat muovihanskat. Kaupassa sisällä myös pidetään metrin välit.
Yksityisautoissa saa olla pääsääntöisesti vain kuljettaja. Jos ajaa samaan työpaikkaan niin kaksi henkilöä maksimissaan. Julkista liikennettä on vähennetty 50 %. Ajavat sunnuntai-aikataulujen mukaan. Bussiin pääsee vain puolet kapasiteetista. Matkustajat istuvat yksin käytävän molemmin puolin, joka toisessa penkissä.
Taksi saa ottaa vain yhden matkustajan. Seurue lentokentälle ajaa siis komeassa karavaanissa kukin omalla taksilla.
Ruokakaupat, apteekit, leipomot, eläinruokakaupat, tupakkakaupat ovat auki, lyhyesti sanottuna, lähes kaikki muu suljettu. Hotellit ovat sulkeutumassa juuri. Hotelleja ja koulurakennuksia muunnetaan hoitotiloiksi tai karanteenikäyttöön.
Poliisi valvoo myös somessa. Koronatilanteesta vahingollisen tiedon levittäminen ja huijausten yrittäminen on rangaistavaa.
Maan keskushallinto on ottanut komentoonsa seitsemäntoista autonomista itsehallintoaluetta, joilla on omat presidentit ja parlamentit. Armeija on mobilisoitu avustustehtäviin. Yksityiset sairaanhoidon toimijat on alistettu keskushallinnon määräysvaltaan koronataisteluun.
Tuotantolaitokset voidaan määrätä soveltuvin osin valmistamaan linjoillaan terveystarvikkeita, esim. hengityssuojaimia tai käsidesiä, joiden saatavuus on nyt tosi huono.
Espanjassa parlamentaariset päätökset koronaviruksen leviämisen estämiseksi tehtiin tehokkaasti ja nopeasti. Perjantaina 13.3. oli hallituksella pitkä 7 tunnin kokous koronan vastaisista toimista ja heti keskiyöllä 00.00 suljettiin kaikki ravintolat ja baarit sekä hiekkarannat Espanjassa.
Turistinähtävyydet ja isot yleisötilat oli suljettu jo aiemmin torstain ja perjantain välisenä aikana. Lauantaina 14.3. pääministeri Pedro Sánchez neuvotteli kaikkien itsehallintoalueiden presidenttien kanssa ja hälytystila päätettiin saattaa voimaan maanantaina 16.3. kello 08. Sitä kuitenkin aikaistettiin niin, että hälytystilan määräykset tulivat voimaan heti sunnuntaina 15.3. alkaen.
Koronatorjunnan toimenpiteet ovat tehokkaita ja niiden valvonta myös.
Edellä olevasta jokainen voi itse verrata päätöksenteon nopeutta ja toimenpiteitä Suomessa ja Espanjassa, ottaen vielä huomioon väestömäärän 47 miljoonaa ja täkäläiset suuret poliittiset erimielisyydet sekä itsehallintoalueiden itsepäiset presidentit, sekä erilliset saarialueet Kanaria ja Baleaarit.
Edellä olevan yhteenvedon kirjoittelin ensipäivien kokemuksista täällä koronamyrskyn silmässä, tätä kaikkea et voi lukea Iltalehdestä.
Itse voin hyvin tällä hetkellä. Kaupoissa riittää ruokaa. Suurin henkilökohtainen riskini olisi nyt sairastua vaikka nuhaan (tai koronaan), siinä tapauksessa en saisi itse poistua asunnosta kauppaan pariin viikkoon.”
Mielipide: Tuntematon lähde, Facebook
UMV-Lehti, 22.3.2020