Miksi Italiassa kuolleiden määrä varmaan tänään ylittää jo Kiinankin määrän?

Saattaa hyvinkin olla se, että siellä ei otettu tosissaan sen ensimmäisen (tai ensimmäisten) potilaiden kohdalla, ja virus levisi räjähdysmäisesti.

Kiina ei ole kertonut oikeita lukuja. Italiassa taas on idiootteja, jotka eivät tajua miten tätä hommaa pitäisi hoitaa.

Vierailija kirjoitti:

Kiina ei ole kertonut oikeita lukuja. Italiassa taas on idiootteja, jotka eivät tajua miten tätä hommaa pitäisi hoitaa.

Lähde että Kiina valehtelisi?

Olisikohan Kiinan kommunistisen puolueen antamat luvut olleet "kaunisteltuja"?

Useita syitä. Tosiaan nollapotilasta ei löydetty ja kun tartuntoja havaittiin, p*ska oli jo osunut tuulettimeen. Ihmiset suhtautuivat leväperäisesti, kuten stereotyyppiset italialaiset viranomaisten määräyksiin suhtautuvat. Koulut suljettiin mutta mitään muuta ei suljettu, joten isovanhemmat laitettiin hoitamaan lapsia ja porukka parveili julkisilla paikoilla entiseen malliin - ja italialaisethan parveilevat, suomalainen normipäivä on jo melkoinen sosiaalisen rajoittamisen muoto Italiassa... Usein kolme sukupolvea asuu yhdessä. Mikään muu kuin totaalinen ulkonaliikkumiskielto ei saanut italialaisia tajuamaan sitä, että sosiaalisia kontakteja pitää oikeasti ruveta rajoittamaan. Tauti levisi erityisesti vanhuksiin ja pahin maakunta on kai hyvin vanhusvoittoinen alue. Kuolleiden keski-ikä on kasikympin kieppeissä, eli siellä on vaan kuollut tosi paljon vanhuksia. Nämä nyt ainakin tulee ensimmäisenä mieleen ja näissä on muuten monta asiaa, jotka ovat eri tavalla kuin Suomessa tai ylipäätään pohjoisemmassa Euroopassa.

Italiassa pistettiin jo tammikuun lopussa lennot kiinasta kieltoon. Siellä reagoitiin aikaisin, joten siitä ei ole ongelma. Ikääntynyt väestö, ihmisläheinen kulttuuri ja yliarvostettu terveydenhuolto aiheutti ongelman.

Italian kuolleisuusprosentti on n. 8%, joka on todellakin käsittämättömän korkea. (Esim. Kreikan luku on n. 1%, ja Saksan 0.2%!)

Tähän on tarjottu selityksenä Italian väestön ikäjakaumaa, mutta kreikkalaisissa on yhtä paljon iäkkäitä, eikä Saksakaan ole tässä suhteessa paljon Italiaa jäljessä.

Sitten sanottiin että Italian testaus on kyseenalaista, eli että olisi paljon toteamattomia tapauksia liikkeellä, jotka nostaisivat tartunnansaaneiden määrä ja näin laskisivat kuolleisuusprosenttia. Mutta ei kai Italian testaussysteemit voi olla sen huonompia kuin Kreikassa tai esim. Espanjassakaan?

Ainoa selitys joka ainakaan minun järkeeni käy on se, että koska alkuvaiheessa koko homma hoidettiin Italiassa niin leväperäisesti, niin tartuntoja tuli lyhyessä ajassa valtava määrä, joka ylikuormitti koko sairaanhoitojärjestelmän, ja taudin uhreja kuoli hoidon puutteeseen kun ei ollut sairaaloissa kapasiteettia. Jos tämä on se todellinen syy, niin silloin vastuu tuntuisi olevan aika paljon niillä lääkäreillä jotka käsittelivät ensimmäisiä potilaita eivätkä ottaneet asiaa tarpeeksi vakavasti, eivätkä nimenomaan toimineet niin kuin tartuntatautia epäillessä olisi kuulunut toimia.

Joka kyllä noin maalaisjärjellä melko hyvin selittää Italian ja Saksan %-lukujen eron, ottaen huomioon ns. italialaisen ja saksalaisen mentaliteetin.

https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/vaesto-on-iakasta-ja-perheet-ova…

Italian ihailtu ja kadehdittu yhteisöllisyys tarkoittaa myös, että taudit leviävät nopeasti. Toisin on täällä pohjolassa, jossa edes perheenjäseniä ei tavata kuin skypen välityksellä. Vielä viime syksynä sitä hävettiin.

Vierailija kirjoitti:

Italiassa pistettiin jo tammikuun lopussa lennot kiinasta kieltoon. Siellä reagoitiin aikaisin, joten siitä ei ole ongelma. Ikääntynyt väestö, ihmisläheinen kulttuuri ja yliarvostettu terveydenhuolto aiheutti ongelman.

Reagoitiin ja ei reagoitu. Tuosta alle linkkaamastani Kalevan jutusta: 

"Italian ensimmäiset koronavirustapaukset todettiin jo tammikuussa. Sairastuneiden joukossa oli kaksi kiinalaista turistia.

Heidät eristettiin, ihmiset, joiden kanssa he olivat olleet tekemisissä, kartoitettiin ja viruksen leviäminen pysähtyi. Se siitä.

Samaan aikaan toisaalla virus sai jyllätä vapaasti. Kun 38-vuotias mies helmikuun puolessavälissä meni lääkäriin ja kävi useita kertoja sairaalassa oireidensa vuoksi, häntä ei testattu koronaviruksen varalta. Syy oli se, että hän ei ollut käynyt Kiinassa.

Kesti 36 tuntia ennen kuin mies eristettiin. Sillä välin hän ehti tartuttaa useita ihmisiä. Ja keski

määrin yksi tartunnan saanut ihminen tartuttaa useamman uuden.

On todennäköistä, että tartuntoja on Italiassa paljon enemmän kuin on saatu selville, sillä Italia on myös tehnyt koronavirustestejä huomattavasti vähemmän kuin esimerkiksi Etelä-Korea. Sen vuoksi myös kuolonuhreja voi olla todettua enemmän."

Täällä on ihan samaa leväperäisyyttä nyt kuin Italiassa pari vkoa sitten. Tungetaan flunssaisen lasten kanssa kauppoihin, busseihin ym kun on kotona tylsää. Hyväosaiset jotka taudin tänne toivatkin jatkavat ylimielisyydellä ja matkailevat nyt Lappiin. Kyllä on helppoa etätyöläisellä.

Duunareita ei testata. Vaikka olisi oireita. Ja jokainen mm kaupan alalla oleva tietää ettei saa olla poissa. Työterveys on ruuhkautunut, esimiehen luvalla saisi olla pois mutta hän ei vastaa. Näppärä keino pistää ihmiset kipeinä töihin.

Virus on mutatoitunut jossain vaiheessa ja Italiassa on ns. ärhäkämpi muoto. Sama muoto jonka nämä idioottireissaajat toivat Suomeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiina ei ole kertonut oikeita lukuja. Italiassa taas on idiootteja, jotka eivät tajua miten tätä hommaa pitäisi hoitaa.

Lähde että Kiina valehtelisi?

No, öö, vaikka koko Kiinan historia ja kulttuuri IKINÄ, kelpaisiko lähteeksi??

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiina ei ole kertonut oikeita lukuja. Italiassa taas on idiootteja, jotka eivät tajua miten tätä hommaa pitäisi hoitaa.

Lähde että Kiina valehtelisi?

Suuren Harppauksen aikanakin kiina raportoi "luonnonkatastrofien aiheuttamasta nälänhädästä joka tappoi 50,000 ihmistä nälkään".

Oikea syy oli kommunistihallituksen suuret muutokset. Ja oikea luku oli 40 miljoonaa.

Italiassa on myös lääkkeiden käyttö melko hallitsematonta. Lääkärit määräävät verenohennuslääkkeitä, Buranaa ja muita immuunipuolustusta heikentävää lääkettä vanhuksille.

Suututtaa, että sosiaali- ja terveysministeriön edustaja eilen (nainen) vähätteli vaaraa vedoten Wuhanin lukuihin.

Pitäisi käyttää ainoastaan italian lukuja. 2 syytä: ovat luotettavampia ja Suomeen virus on tullut Italiasta (lähempänä siis meille tullutta kantaa)

Vierailija kirjoitti:

Italian ihailtu ja kadehdittu yhteisöllisyys tarkoittaa myös, että taudit leviävät nopeasti. Toisin on täällä pohjolassa, jossa edes perheenjäseniä ei tavata kuin skypen välityksellä. Vielä viime syksynä sitä hävettiin.

Kyllä, tässä tapauksessa on todellakin nyt etu, että Suomi on harvaan asuttu maa, ihmiset viettävät normaalistikin paljon aikaa kotona ja hyvin suuri osa ihmisistä asuu nykyisin jopa yksin (mikä voisi olla suuri ihmetyksen aihe muualla) ja tervehdyksetkään eivät tapahdu poskisuudelmin vaan ihan moi riittää.

Vierailija kirjoitti:

Suututtaa, että sosiaali- ja terveysministeriön edustaja eilen (nainen) vähätteli vaaraa vedoten Wuhanin lukuihin.

Pitäisi käyttää ainoastaan italian lukuja. 2 syytä: ovat luotettavampia ja Suomeen virus on tullut Italiasta (lähempänä siis meille tullutta kantaa)

Niinno tässä suojellaan lähinnä vanhuksia. Kuolleisuus tuolla viruksella on se 0,6% josta suurin osa vanhuksia ja sairaita. Poikkeustoimet esillä myös siksi ettei sairaanhoitoinfastruktuuri ylikuormittuisi.

Puhumme nyt samasta ikäryhmästä jota myös toissakesän helteet tappoi aika paljon. Sinänsä hyvä että pitää näistä varotoimista kiinni ja jos itseen tarttuu niin pysyy ainakin lapsista ja vanhuksista mahdollisimman kaukana.

Vierailija kirjoitti:

Italian kuolleisuusprosentti on n. 8%, joka on todellakin käsittämättömän korkea. (Esim. Kreikan luku on n. 1%, ja Saksan 0.2%!)

Tähän on tarjottu selityksenä Italian väestön ikäjakaumaa, mutta kreikkalaisissa on yhtä paljon iäkkäitä, eikä Saksakaan ole tässä suhteessa paljon Italiaa jäljessä.

Sitten sanottiin että Italian testaus on kyseenalaista, eli että olisi paljon toteamattomia tapauksia liikkeellä, jotka nostaisivat tartunnansaaneiden määrä ja näin laskisivat kuolleisuusprosenttia. Mutta ei kai Italian testaussysteemit voi olla sen huonompia kuin Kreikassa tai esim. Espanjassakaan?

Ainoa selitys joka ainakaan minun järkeeni käy on se, että koska alkuvaiheessa koko homma hoidettiin Italiassa niin leväperäisesti, niin tartuntoja tuli lyhyessä ajassa valtava määrä, joka ylikuormitti koko sairaanhoitojärjestelmän, ja taudin uhreja kuoli hoidon puutteeseen kun ei ollut sairaaloissa kapasiteettia. Jos tämä on se todellinen syy, niin silloin vastuu tuntuisi olevan aika paljon niillä lääkäreillä jotka käsittelivät ensimmäisiä potilaita eivätkä ottaneet asiaa tarpeeksi vakavasti, eivätkä nimenomaan toimineet niin kuin tartuntatautia epäillessä olisi kuulunut toimia.

Joka kyllä noin maalaisjärjellä melko hyvin selittää Italian ja Saksan %-lukujen eron, ottaen huomioon ns. italialaisen ja saksalaisen mentaliteetin.

No ei niitä kyllä voi suoraan verrata. Alkamisajankohta on eri, tartunnan saaneiden keski-ikä poikennee todella paljon, kansanteveydelliset tekijät luonteeltaan erilaisia (mm. tupakoivia eri määrä) jne...