Onko pokeri enemmän onnen- vai taitopeli?

turha rahapeli. älä pelaa. onneen perustuu.

No riippuu lähinnä tarkasteltavasta aikavälistä. Yhden käden lopputulos on lähes pelkästään tuuria, kymmenen tuhannen pelatun käden tulos on lähes pelkästään taitoa.

Niin, ja shakki on kyllä ihan puhtaasti taitopeli, siinä ei ole sattumanvaraista elementtiä lainkaan.

Pokeri perustuu todennäköisyyksiin. Aina kun saat rahaa keskelle silloin kun olet suosikki voittamaan käden olet pelannut oikein, ja tulet väistämättä pitkässä juoksussa voittamaan. Joskus se juoksu voi kyllä olla tuskallisen pitkä...

Pokeri perustuu epätäydelliseen informaatioon. Toiset taas osaavat käyttää epätäydellisiä tiedonmurusia taidokkaammin kuin toiset. Veikkaan, että alle 10% pelaajista pelaa voitollista peliä pitkällä juoksulla.

Samat kaverit painavat huipputulosta vuodesta toiseen. Siihen tarvitaan taitoa.

Taitopeli ja vieläpä vaikea sellainen. Teköälyukkelit oli kuitenkin tuossa vuosi sitten onnistuneet tekemään tietokoneohjelman joka voitti 1 vs 1 pelissä maailman parhaat hu pelaajat. No limit pokerissa yhdistyy epätäydellinen informaatio ja ääretön määrä vaihtoehtoja.

Ennenkuin säntäät pokeripöytiin niin kannattaa kuitenkin muistaa, että pokeri on kuin muutkin kasinopelit. Nimittäin kasino voittaa aina.

Vierailija kirjoitti:

Taitopeli ja vieläpä vaikea sellainen. Teköälyukkelit oli kuitenkin tuossa vuosi sitten onnistuneet tekemään tietokoneohjelman joka voitti 1 vs 1 pelissä maailman parhaat hu pelaajat. No limit pokerissa yhdistyy epätäydellinen informaatio ja ääretön määrä vaihtoehtoja.

Ennenkuin säntäät pokeripöytiin niin kannattaa kuitenkin muistaa, että pokeri on kuin muutkin kasinopelit. Nimittäin kasino voittaa aina.

Ainakin pokerstars voittaa aina. Kuinka he edes kehtaavat vedättää pelaajiaan nykyisellä rakeback-meiningillä? Tuolla nykyrakella pelaajat tulevat vielä karkaamaan muille saiteille, mutta vielä toistaiseksi stars painaa menemään statuksensa ansiosta.

Pelaako tuota vielä joku?

Muistan kun reilu kymmenen vuotta sitten tuota pakotettiin kaikkialla ja "kaikki" pelasivat.

Vierailija kirjoitti:

Pelaako tuota vielä joku?

Muistan kun reilu kymmenen vuotta sitten tuota pakotettiin kaikkialla ja "kaikki" pelasivat.

Kyllä me voittavat pelaajat pelaamme niin kauan kuin saamme pelaamisesta tyydytystä. Raha tuo ainakin jonkinasteista tyydytystä, mutta tieto siitä, että pelaa pitkällä juoksulla voitollisesti on itselleni se kipinä jatkaa.

Vierailija kirjoitti:

Niin, ja shakki on kyllä ihan puhtaasti taitopeli, siinä ei ole sattumanvaraista elementtiä lainkaan.

Samaa todennäköisyyttä ja tilastoa kuin pokerissa, vain tiukemmissa rajoissa. Parempi pelaaja voittaa sitä todennäköisemmin, mitä parempi se on, mutta takeita ei ole voitosta edes usemman pelin aikana, ja pikapelissä sitäkin vähemmän.

Pokerissa, selvästi heikompi pelaaja häviää samalla varmuudella kuin shakissa, sen viedessä vain enemmän aikaa. Pokerin ongelma on lähinnä talon ottama palkkio, joka ei takaa voittoa vain vähän paremmille pelaajille, vaikka voittavat vastustajansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Taitopeli ja vieläpä vaikea sellainen. Teköälyukkelit oli kuitenkin tuossa vuosi sitten onnistuneet tekemään tietokoneohjelman joka voitti 1 vs 1 pelissä maailman parhaat hu pelaajat. No limit pokerissa yhdistyy epätäydellinen informaatio ja ääretön määrä vaihtoehtoja.

Ennenkuin säntäät pokeripöytiin niin kannattaa kuitenkin muistaa, että pokeri on kuin muutkin kasinopelit. Nimittäin kasino voittaa aina.

Ainakin pokerstars voittaa aina. Kuinka he edes kehtaavat vedättää pelaajiaan nykyisellä rakeback-meiningillä? Tuolla nykyrakella pelaajat tulevat vielä karkaamaan muille saiteille, mutta vielä toistaiseksi stars painaa menemään statuksensa ansiosta.

Stars kokeilee rakeback-systemiä, jossa saa esim. 25% rakeback:n ja sitten saa missioneja joista välillä saa 40% lisää, jos pelaa ehkä joku 50% enemmän kuin viime aikoina, ja jos siinä onnistuu, niin seuraavassa missiossa saa jonkun 10%, 40%:n sijaan, lisää tohon esim. 25%:iin.

Ton lisäksi Starsin rake "cap" on jo tota ennen ollut usein alle 3 big blindia, ja rake alle 5%, että kokonaisuutena ei niinkään huono diili tällä hetkellä.

Stars siirtyi tohon rakeback kokeiluun kun GGnetwork ohitti ne suosiossa, kun taas GG:llä reikkiä on suosion lisääntyessä lisätty sitten hyvän alun, ja niiden oma (aluksi oli affilta ja sai sen mitä kuului) rakeback-systeemi antaa vain puolet tarjotusta, jos ei ole häviävä pelaaja, ja keskitasoa ylemmillä limiteillä reikki on naurettavan korkea. Puhun käteispeleistä.

Pitää osata myös lukea ihmisiä ja olla hyvä pokerinaama, ettei muut voi lukea sinua.

Vierailija kirjoitti:

Samat kaverit painavat huipputulosta vuodesta toiseen. Siihen tarvitaan taitoa.

Yhdeksän kymmenestä niistä katoaa jokusen vuoden kuluttua.

Vierailija kirjoitti:

Pitää osata myös lukea ihmisiä ja olla hyvä pokerinaama, ettei muut voi lukea sinua.

Sitä kutsutaan mm. GTO:ksi online.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelaako tuota vielä joku?

Muistan kun reilu kymmenen vuotta sitten tuota pakotettiin kaikkialla ja "kaikki" pelasivat.

Kyllä me voittavat pelaajat pelaamme niin kauan kuin saamme pelaamisesta tyydytystä. Raha tuo ainakin jonkinasteista tyydytystä, mutta tieto siitä, että pelaa pitkällä juoksulla voitollisesti on itselleni se kipinä jatkaa.

Kipinä on lähinnä siinä, että joku vuosi pelaisi riittävän isoin panoksin voittavaa peliä. Sen vastakolikko on, että se vie vuosia järisyttävän paljon työtä. Harrastuspelaaja saa tyydytystä harrastuksesta ja heille olisi mukava osata pelata peliä voitollisesti, mutta se on rahallisesti mahdotonta merkittävillä limiteillä.

Voi kokeilla live-pelejä (treenaa ensin online), mutta siellä saa vain 20-35 handua tunnissa (ja nukkumaan pääsee sitten kun pääsee), joista pelaa 20-30%, jos haluaa pelata voitollisesti. Sellaiseen saattaa löytää materiaalia joka tekee harrastelupelaajasta voittajan, talon ottamasta palkkiosta riippuen, ja sitten on noi satunnaiset live-turnaukset, jotka ei myöskään tarvii samaa taitotasoa kuin online. Esim. Lontoon, Scotlannin, Espanjan, Floridan visiitillänsä voi käydä myös noissa.

Vierailija kirjoitti:

Pokeri perustuu epätäydelliseen informaatioon. Toiset taas osaavat käyttää epätäydellisiä tiedonmurusia taidokkaammin kuin toiset. Veikkaan, että alle 10% pelaajista pelaa voitollista peliä pitkällä juoksulla.

Joku 40% korkeilla limiteillä Starsilla, koska reikki on suhteellisesti alempi. Ton ongelmana on, että ne pelaa lähinnä toisiansa vastaan, että pöytävalinta on tärkein taito, tosin helpoimmin opittavissa, ja sitä ei sallita GGnetworkillä tai tulee varoitus ja seuraavasta kerrasta kenkää, ja voitot luultavasti annetaan takaisin häviäjille.

Toi 10% on sitten sen alapuolella, mutta se pitää sisällään myös hyvin satunnaisia pelaajia, että jos ottaa vakavammin, prosentti on suurempi. Vielä alemmilla limiteillä voittaa ainakin vastustajansa lähemmäs 90% koulutetuista pelaajista.

Itse en koskaan ole ollut samaa mieltä siitä teknisestä tosiasiasta, että pokeri on epätäydellistä infoa. Kun katsoo GTO:ta, siinä on 100%:sti paras pelitapa toista bottia vastaan. Kun taas shakissa ei voi nähdä loppuun asti suurimman osan aikaa ja siten tekemänsä päätös on epätäydellinen, paras arvaus, ja juuri sen takia, siellä ei ole GTO:ta, ja uudet shakkibotit ja tehokkaammat tietokoneet pärjää shakissa paremmin, kun taas pokeri on jo ratkaistu GTO:n tasolla. Harva se päivä tulee Stockfish:stä uusi parempi versio, eikä GTO:ta ole siellä olemassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, ja shakki on kyllä ihan puhtaasti taitopeli, siinä ei ole sattumanvaraista elementtiä lainkaan.

Samaa todennäköisyyttä ja tilastoa kuin pokerissa, vain tiukemmissa rajoissa. Parempi pelaaja voittaa sitä todennäköisemmin, mitä parempi se on, mutta takeita ei ole voitosta edes usemman pelin aikana, ja pikapelissä sitäkin vähemmän.

Pokerissa, selvästi heikompi pelaaja häviää samalla varmuudella kuin shakissa, sen viedessä vain enemmän aikaa. Pokerin ongelma on lähinnä talon ottama palkkio, joka ei takaa voittoa vain vähän paremmille pelaajille, vaikka voittavat vastustajansa.

Shakissa taidolla on sen verran vaikutusta, että vaikka en ole edes lähellä kansallista mestaritasoa (selo n. 1900), niin voitan käytännössä aina sellaiset pelaajat, jotka eivät ole vakavasti harrastaneet sitä.

Vierailija kirjoitti:

Voittaako taitavampi pelaaja pokerissa todennäköisemmin kuin muut?

Jos tarpeeksi pitkään pelataan, niin kyllä.

Taitavuus pokerissa on sitä, että osaa laskea todennäköisyyksiä, pystyy analysoimaan vastapuolen peliä ja sopeuttamaan oman strategiansa siihen, ja sitten jos pelaa esim. nettipeliä, osaa lopettaa ollessaan voitolla. 

Tuo viimeinen on aika olennainen taito. 

Noh, sanoisin että tuurilla on tekemistä, mutta pitkässä juoksussa pokeri on taitopeli.

Ja taidot joita siinä tarvitaan onkin aika moninaiset, matematiikka, tilastitotiede, psykologia jne.

Tästä voit tsekata ammattilaisia, niitä onkin aika kasa ja tämä kertoo siitä että ei sinne säkällä pääse (oletko nähnyt lottoammattilaisia :D )

https://fi.ggpoker.eu/ggteam/