Lue keskustelun säännöt.
Voiko työnantaja antaa potkut
24.09.2018 |
Työntekijälle tämän pyynnöstä syynä taloudelliset syyt ja sitten palkata toisen tämän tilalle vai alkaako joku virallinen taho harata vastaan.
Kommentit (18)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kovin helpolla onnistu, isommassa yrityksessä ei ollenkaan, ellei oikeasti ole yyteet käynnissä. Ja tilalle voi palkata vasta ajan kanssa, muuten pitää tarjota paikkaa sulle, jos nopsaan on tarvetta työntekijälle.
Vierailija kirjoitti:
Työntekijälle tämän pyynnöstä syynä taloudelliset syyt ja sitten palkata toisen tämän tilalle vai alkaako joku virallinen taho harata vastaan.
Miksi pitäisi tuo syy laittaa, jos sä otat loparit?
Ei voi tuotannollisista ja taloudellisista syistä antaa kenkää, jos aikoo palkata heti jonkun uuden siihen tilalle. Tai voi, jos on asiasta yhdessä sovittu, mutta jos sinä haastaisit työnantajan tämän jälkeen oikeuteen, niin hän häviäisi jutun. Yleensä isommissa firmoissa tämä vältetään lähtöpakettijärjestelyllä, jos työnantajan aloitteesta tulee lähtö niin kuitenkin työntekijä irtisanoutuu itse ja saa korvaukseksi tietyn suuruisen lähtöpaketin. Karenssi kuluu silloin lähtöpaketin jaksotusajalla.
Eli summa summarum - työnantajan ei kannata tehdä noin jos aikoo palkata uuden, koska irtisanottu työntekijä voittaa jos juttu menee käräjille.
Kysymykseni ei pohjaudu mihinkään todelliseen tilanteeseen. Ryhdyin vain miettimään onnistuisiko sellainen periaatteessa jos on työnantajan hyvät välit ja työntekijällä halua ottaa breikki työelämästä työttömyyskorvauksen avulla. Ts. Onko työkkäri heti kehottamassa haastamaan työnantajan oikeuteen jos vaikka työkkäri tarjoaa irtisanotulle haettavaksi entistä työpaikkaa ja yhteisestä sopimuksesta entisen paikan pomo ei valitse hakijaa vaan toisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itseasiassa mä olen miettinyt tuota samaa.
Ehkä menenkin bossin juttusille.
Aloittaja kirjoitti:
Kysymykseni ei pohjaudu mihinkään todelliseen tilanteeseen. Ryhdyin vain miettimään onnistuisiko sellainen periaatteessa jos on työnantajan hyvät välit ja työntekijällä halua ottaa breikki työelämästä työttömyyskorvauksen avulla. Ts. Onko työkkäri heti kehottamassa haastamaan työnantajan oikeuteen jos vaikka työkkäri tarjoaa irtisanotulle haettavaksi entistä työpaikkaa ja yhteisestä sopimuksesta entisen paikan pomo ei valitse hakijaa vaan toisen.
Ensinnäkään, työkkäri ei kehota haastamaan ketään oikeuteen, toisekseen, työkkäri ei tarjoa sitä paikkaa irtisanotulle... Tää ei toimi näin. Ta ei voi myöskään olla palkkaamatta irtisanotun tehtävään ulkopuolista ihmistä, jos irtisanottu sitä hakee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On aikamoinen projekti työnantajalle toi, jos hällä on palkkalistoilla yli 20 työntekijää. Ja jos teillä on luottamusmies talossa, hän saattaa tuon kannella sitten liittoon, jos epäilee pienintäkään vilppiä. Ansiosidonaninen on päätösasia, ei automaatti, se voi jäädä myös saamatta jos työttömyyskassa niin päättää.
Aloittaja kirjoitti:
Kysymykseni ei pohjaudu mihinkään todelliseen tilanteeseen. Ryhdyin vain miettimään onnistuisiko sellainen periaatteessa jos on työnantajan hyvät välit ja työntekijällä halua ottaa breikki työelämästä työttömyyskorvauksen avulla. Ts. Onko työkkäri heti kehottamassa haastamaan työnantajan oikeuteen jos vaikka työkkäri tarjoaa irtisanotulle haettavaksi entistä työpaikkaa ja yhteisestä sopimuksesta entisen paikan pomo ei valitse hakijaa vaan toisen.
Miksi se on niin vaikea googlettaa?
https://www.erto.fi/tyosuhdeopas/irtisanomisperusteet/taloudelliset-ja-…
"Työsopimusta ei saa irtisanoa, jos työntekijä on sijoitettavissa tai koulutettavissa toisiin tehtäviin."
"Työn tulee vähentyä olennaisesti ja pysyvästi. Jos työnantaja on vedonnut irtisanomisperusteena yrityksen huonoon taloudelliseen tilanteeseen, yrityksen kannattavuuden heikentymisen pitää olla riittävän pitkäaikaista."
"Irtisanominen on peruutettava, jos työn tarjoamisedellytykset paranevat irtisanomisaikana. Työn vähentymisen pitää jatkua vielä irtisanomisajan päättymisen jälkeenkin ainakin vähintään 90 päivän ajan."
https://www.erto.fi/tyosuhdeopas/irtisanomisperusteet/irtisanotun-tyont…
"Jos työntekijä on irtisanottu taloudellisista ja tuotannollisista syistä ja työnantaja tarvitsee työvoimaa neljän kuukauden kuluessa työsuhteen päättymisestä samoihin tai samankaltaisin tehtäviin, irtisanotulle on tarjottava tätä työtä."
Mitä arvelisit TE-toimiston tekevän, jos olet työttömänä työnhakijana ja sinulle tarjotaan entistä työtä mutta et halua ottaa sitä vastaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja kirjoitti:
Kysymykseni ei pohjaudu mihinkään todelliseen tilanteeseen. Ryhdyin vain miettimään onnistuisiko sellainen periaatteessa jos on työnantajan hyvät välit ja työntekijällä halua ottaa breikki työelämästä työttömyyskorvauksen avulla. Ts. Onko työkkäri heti kehottamassa haastamaan työnantajan oikeuteen jos vaikka työkkäri tarjoaa irtisanotulle haettavaksi entistä työpaikkaa ja yhteisestä sopimuksesta entisen paikan pomo ei valitse hakijaa vaan toisen.
Miksi se on niin vaikea googlettaa?
https://www.erto.fi/tyosuhdeopas/irtisanomisperusteet/taloudelliset-ja-…
"Työsopimusta ei saa irtisanoa, jos työntekijä on sijoitettavissa tai koulutettavissa toisiin tehtäviin."
"Työn tulee vähentyä olennaisesti ja pysyvästi. Jos työnantaja on vedonnut irtisanomisperusteena yrityksen huonoon taloudelliseen tilanteeseen, yrityksen kannattavuuden heikentymisen pitää olla riittävän pitkäaikaista."
"Irtisanominen on peruutettava, jos työn tarjoamisedellytykset paranevat irtisanomisaikana. Työn vähentymisen pitää jatkua vielä irtisanomisajan päättymisen jälkeenkin ainakin vähintään 90 päivän ajan."
https://www.erto.fi/tyosuhdeopas/irtisanomisperusteet/irtisanotun-tyont…
"Jos työntekijä on irtisanottu taloudellisista ja tuotannollisista syistä ja työnantaja tarvitsee työvoimaa neljän kuukauden kuluessa työsuhteen päättymisestä samoihin tai samankaltaisin tehtäviin, irtisanotulle on tarjottava tätä työtä."
Mitä arvelisit TE-toimiston tekevän, jos olet työttömänä työnhakijana ja sinulle tarjotaan entistä työtä mutta et halua ottaa sitä vastaan?
Mistä TE-toimisto sen tietäisi mitä on tarjottu?
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja kirjoitti:
Kysymykseni ei pohjaudu mihinkään todelliseen tilanteeseen. Ryhdyin vain miettimään onnistuisiko sellainen periaatteessa jos on työnantajan hyvät välit ja työntekijällä halua ottaa breikki työelämästä työttömyyskorvauksen avulla. Ts. Onko työkkäri heti kehottamassa haastamaan työnantajan oikeuteen jos vaikka työkkäri tarjoaa irtisanotulle haettavaksi entistä työpaikkaa ja yhteisestä sopimuksesta entisen paikan pomo ei valitse hakijaa vaan toisen.
Miksi se on niin vaikea googlettaa?
https://www.erto.fi/tyosuhdeopas/irtisanomisperusteet/taloudelliset-ja-…
"Työsopimusta ei saa irtisanoa, jos työntekijä on sijoitettavissa tai koulutettavissa toisiin tehtäviin."
"Työn tulee vähentyä olennaisesti ja pysyvästi. Jos työnantaja on vedonnut irtisanomisperusteena yrityksen huonoon taloudelliseen tilanteeseen, yrityksen kannattavuuden heikentymisen pitää olla riittävän pitkäaikaista."
"Irtisanominen on peruutettava, jos työn tarjoamisedellytykset paranevat irtisanomisaikana. Työn vähentymisen pitää jatkua vielä irtisanomisajan päättymisen jälkeenkin ainakin vähintään 90 päivän ajan."
https://www.erto.fi/tyosuhdeopas/irtisanomisperusteet/irtisanotun-tyont…
"Jos työntekijä on irtisanottu taloudellisista ja tuotannollisista syistä ja työnantaja tarvitsee työvoimaa neljän kuukauden kuluessa työsuhteen päättymisestä samoihin tai samankaltaisin tehtäviin, irtisanotulle on tarjottava tätä työtä."
Mitä arvelisit TE-toimiston tekevän, jos olet työttömänä työnhakijana ja sinulle tarjotaan entistä työtä mutta et halua ottaa sitä vastaan?
Mutta mikä taho lähtee toimenpiteisiin työnantajaa vastaan jos työnantaja ei kuitenkaan tarjoa työtä irtisanotulle kahden välisen sopimuksen vuoksi ja tästä syystä myöskään työntekijä ei lähde asiaa viemään esimerkiksi liittoon tai käräjille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja kirjoitti:
Kysymykseni ei pohjaudu mihinkään todelliseen tilanteeseen. Ryhdyin vain miettimään onnistuisiko sellainen periaatteessa jos on työnantajan hyvät välit ja työntekijällä halua ottaa breikki työelämästä työttömyyskorvauksen avulla. Ts. Onko työkkäri heti kehottamassa haastamaan työnantajan oikeuteen jos vaikka työkkäri tarjoaa irtisanotulle haettavaksi entistä työpaikkaa ja yhteisestä sopimuksesta entisen paikan pomo ei valitse hakijaa vaan toisen.
Miksi se on niin vaikea googlettaa?
https://www.erto.fi/tyosuhdeopas/irtisanomisperusteet/taloudelliset-ja-…
"Työsopimusta ei saa irtisanoa, jos työntekijä on sijoitettavissa tai koulutettavissa toisiin tehtäviin."
"Työn tulee vähentyä olennaisesti ja pysyvästi. Jos työnantaja on vedonnut irtisanomisperusteena yrityksen huonoon taloudelliseen tilanteeseen, yrityksen kannattavuuden heikentymisen pitää olla riittävän pitkäaikaista."
"Irtisanominen on peruutettava, jos työn tarjoamisedellytykset paranevat irtisanomisaikana. Työn vähentymisen pitää jatkua vielä irtisanomisajan päättymisen jälkeenkin ainakin vähintään 90 päivän ajan."
https://www.erto.fi/tyosuhdeopas/irtisanomisperusteet/irtisanotun-tyont…
"Jos työntekijä on irtisanottu taloudellisista ja tuotannollisista syistä ja työnantaja tarvitsee työvoimaa neljän kuukauden kuluessa työsuhteen päättymisestä samoihin tai samankaltaisin tehtäviin, irtisanotulle on tarjottava tätä työtä."
Mitä arvelisit TE-toimiston tekevän, jos olet työttömänä työnhakijana ja sinulle tarjotaan entistä työtä mutta et halua ottaa sitä vastaan?
Mistä TE-toimisto sen tietäisi mitä on tarjottu?
Huoh, yyteiden aikaan ta ja te ovat yhteyksissä keskenään...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja kirjoitti:
Kysymykseni ei pohjaudu mihinkään todelliseen tilanteeseen. Ryhdyin vain miettimään onnistuisiko sellainen periaatteessa jos on työnantajan hyvät välit ja työntekijällä halua ottaa breikki työelämästä työttömyyskorvauksen avulla. Ts. Onko työkkäri heti kehottamassa haastamaan työnantajan oikeuteen jos vaikka työkkäri tarjoaa irtisanotulle haettavaksi entistä työpaikkaa ja yhteisestä sopimuksesta entisen paikan pomo ei valitse hakijaa vaan toisen.
Miksi se on niin vaikea googlettaa?
https://www.erto.fi/tyosuhdeopas/irtisanomisperusteet/taloudelliset-ja-…
"Työsopimusta ei saa irtisanoa, jos työntekijä on sijoitettavissa tai koulutettavissa toisiin tehtäviin."
"Työn tulee vähentyä olennaisesti ja pysyvästi. Jos työnantaja on vedonnut irtisanomisperusteena yrityksen huonoon taloudelliseen tilanteeseen, yrityksen kannattavuuden heikentymisen pitää olla riittävän pitkäaikaista."
"Irtisanominen on peruutettava, jos työn tarjoamisedellytykset paranevat irtisanomisaikana. Työn vähentymisen pitää jatkua vielä irtisanomisajan päättymisen jälkeenkin ainakin vähintään 90 päivän ajan."
https://www.erto.fi/tyosuhdeopas/irtisanomisperusteet/irtisanotun-tyont…
"Jos työntekijä on irtisanottu taloudellisista ja tuotannollisista syistä ja työnantaja tarvitsee työvoimaa neljän kuukauden kuluessa työsuhteen päättymisestä samoihin tai samankaltaisin tehtäviin, irtisanotulle on tarjottava tätä työtä."
Mitä arvelisit TE-toimiston tekevän, jos olet työttömänä työnhakijana ja sinulle tarjotaan entistä työtä mutta et halua ottaa sitä vastaan?
Mistä TE-toimisto sen tietäisi mitä on tarjottu?
Koska se tarjous pitää ilmoittaa myös TE-toimistolle. Mutta työtähän ei tarvitse tarjoa, mikäli hakija ei ole työttömänä työnhakijana, eli aloittaja voi välttyä tarjoukselta olemalla ilmoittautumatta te-toimistoon. Tosin silloin hän voi ihan yhtä hyvin itse irtisanoutua työpaikastaan ilman, että odottaa työnantajaa läpikäymään aiheettoman ja laittoman prosessin, joka voi aiheuttaa huonoa mainetta ja hankaluuksia liiketoiminnassa (esim. tavarantoimittajien luottamus maksukykyyn).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja kirjoitti:
Kysymykseni ei pohjaudu mihinkään todelliseen tilanteeseen. Ryhdyin vain miettimään onnistuisiko sellainen periaatteessa jos on työnantajan hyvät välit ja työntekijällä halua ottaa breikki työelämästä työttömyyskorvauksen avulla. Ts. Onko työkkäri heti kehottamassa haastamaan työnantajan oikeuteen jos vaikka työkkäri tarjoaa irtisanotulle haettavaksi entistä työpaikkaa ja yhteisestä sopimuksesta entisen paikan pomo ei valitse hakijaa vaan toisen.
Miksi se on niin vaikea googlettaa?
https://www.erto.fi/tyosuhdeopas/irtisanomisperusteet/taloudelliset-ja-…
"Työsopimusta ei saa irtisanoa, jos työntekijä on sijoitettavissa tai koulutettavissa toisiin tehtäviin."
"Työn tulee vähentyä olennaisesti ja pysyvästi. Jos työnantaja on vedonnut irtisanomisperusteena yrityksen huonoon taloudelliseen tilanteeseen, yrityksen kannattavuuden heikentymisen pitää olla riittävän pitkäaikaista."
"Irtisanominen on peruutettava, jos työn tarjoamisedellytykset paranevat irtisanomisaikana. Työn vähentymisen pitää jatkua vielä irtisanomisajan päättymisen jälkeenkin ainakin vähintään 90 päivän ajan."
https://www.erto.fi/tyosuhdeopas/irtisanomisperusteet/irtisanotun-tyont…
"Jos työntekijä on irtisanottu taloudellisista ja tuotannollisista syistä ja työnantaja tarvitsee työvoimaa neljän kuukauden kuluessa työsuhteen päättymisestä samoihin tai samankaltaisin tehtäviin, irtisanotulle on tarjottava tätä työtä."
Mitä arvelisit TE-toimiston tekevän, jos olet työttömänä työnhakijana ja sinulle tarjotaan entistä työtä mutta et halua ottaa sitä vastaan?
Mistä TE-toimisto sen tietäisi mitä on tarjottu?
Koska se tarjous pitää ilmoittaa myös TE-toimistolle. Mutta työtähän ei tarvitse tarjoa, mikäli hakija ei ole työttömänä työnhakijana, eli aloittaja voi välttyä tarjoukselta olemalla ilmoittautumatta te-toimistoon. Tosin silloin hän voi ihan yhtä hyvin itse irtisanoutua työpaikastaan ilman, että odottaa työnantajaa läpikäymään aiheettoman ja laittoman prosessin, joka voi aiheuttaa huonoa mainetta ja hankaluuksia liiketoiminnassa (esim. tavarantoimittajien luottamus maksukykyyn).
Onko te-toimistolla käytössä jotain rankaisukeinoja työnantajan suuntaan mikäli työnantaja jättää kyseisen tarjouksen tekemättä?
Ei voi antaa potkuja noin.
Mutta en ymmärrä miksi pitää yrittää kikkailla? Jos työntekijä ei ole enää motivoitunut töihin, miksi ei mene neuvottelemaan työnantajan kanssa olisiko mitään pakettia saatavissa? Ei se ota, jos ei annakaan.
Minulla oli tilanne, että halusin todella huonosta ja yritystä vahingoittavasta työntekijästä eroon. Mutta irtisanomisperustetta ei ollut, joten olin hänessä jumissa. Työntekijä kyllä ajan kanssa hermostui, kun ei suoriutunut työtehtävistään, mutta ei irtisanoutunut, koska olisi saanut karenssin. Odotin vielä hänen ehdotustaan samalla, kun itse mietin millaisen irtisanomispaketin olisin valmis maksamaan. Ennen kuin tuli sopivaa hetkeä ehdottaa mitään, niin hän irtisanoi itsensä eikä pyytänyt mitään pakettia. Tokihan minulle se kävi, halvemmalla pääsin. Mutta olisi saanut koko karenssiajan palkan, jos olisi pyytänyt.
Vierailija kirjoitti:
Mutta en ymmärrä miksi pitää yrittää kikkailla? Jos työntekijä ei ole enää motivoitunut töihin, miksi ei mene neuvottelemaan työnantajan kanssa olisiko mitään pakettia saatavissa? Ei se ota, jos ei annakaan.
Kikkailun syyhän on nimenomaan se että saataisiin työttömyysturva rullaamaan ilman karenssia.
Nosto