Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Mä haluaisin syödä terveellisesti ja liikkua mutta ei vain ole kuria.

Vierailija
04.09.2017 |

Syödä siis terveellistä ruokaa vain. Ja ruveta lenkkeilemään. En vain saa itsestäni irti ja en tiedä mitä hyötyä on muuta kuin laihtuminen. Muutenkin jos teen terveellistä ruokaa niin teinit jättää syömättä, ei vain ole varaa tehdä eri ruokia. Muutenkin tuntuu että terveellinen ruoka smoothiet, granolat, kasvikset ja lihat kalliita. Varsinkin talvella mikä kohta tulossa. Onko vinkkejä?

Kommentit (37)

Vierailija
1/37 |
04.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mitä yleensä syöt? Jos syöt paljon leipää vähennä/lopeta sen syöminen. Syö hedelmiä mitkä maistuu, banaani, omena, luumu jne. ei tarvitse olla mitään "ihmeellisyyksiä" tavallisetkin on hyviä. Tee uunijuureksia, jos teinit jättää syömättä, niin jääpä sinulle parille kerralle syötävää. Älä juo kaloreita, vesi on paras jano ja ruokajuoma. Mieti mikä liikunta sinua jaksaisi kiinnostaa, pakko ei ole juoksu lenkille lähteä.

Vierailija
2/37 |
04.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Asetatko itselle liian suuria tavoitteita?

Mikset kokeilisi aloittaa terveellinen elämä vaikka lisäämällä kasviksien, hedelmien ja marjojen syöntiä. Saat syödä herkkujakin mutta rajoita niitä vähän. Sitten seuraava askel jos haluat.

Sitten lenkkeilykin voi olla ihan vaikka lyhyitä kävelyitä alussa ja hyötyliikuntaa. Mieti liikuntaa mitä pidät.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/37 |
04.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

En nyt ihan ymmärrä, miten haluamansa asian tekemiseen tarvitaan kuria. Voiko joku selittää? Ristiriitaiselta kuulostaa minusta.

Vierailija
4/37 |
04.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ruoka on tottumiskysymys. Valitse ruokavalio ja syö sitä väkisin kuukausi, niin sen jälkeen lähtee kuin itsestään. Minä aloitin kasvissyönnin noin. Aluksi kaikki maistui mauttomalta mössöltä, mutta nykyisin jo peruskasvisruoka on hyvää puhumattakaan kunnon mätöistä.

Minusta on myös väärään suuntaan menevää kielenkäyttöä puhua karkeista, sipseistä yms. herkkuina. Eivät ne ole mitään herkkuja, ne ovat pelkkiä tyhjiä kaloreita ilman syviä makuelämyksiä. Mutta annapa kunnon hampurilainen hyvillä kastikkeilla, juustolla ja portobello-sienellä, niin aletaan lähestyä herkkuja.

En oikein osaa siis antaa vastausta siihen, mikä auttaisi, jos mielenlujuus ei riitä. Minun neuvoni on, että kuukauden ajan pidät mielentilana, ettei ole muuta mahdollisuutta kuin syödä näin ja sen jälkeen voit löysätä vähän henkistä ruuvia ja alkaa hiukan kuulostelemaan, mitä tekisi mieli syödä.

Ja teinit syövät mitä tarjotaan tai näkevät nälkää.

Vierailija
5/37 |
04.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mulla täysin samat ajatukset. Haluan laihtua ja voida paremmin, mutta jos nälkä pääsee yllättämään, niin helposti sorrun epäterveellisen ja nopeaan vaihtoehtoon. Nälkäisenä ei vaan tule ekana mieleen salaatti. Meidän perheessä olisin ainut laihduttaja ja kevyesti syöjä, joten kun muut vetää muusia ja soosia niin ei paljon joku "salaatinlehti" kiinnosta ja tää nyt oli aika kärjistetysti kirjoitettu.

Vierailija
6/37 |
04.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei terveellinen ruoka ole kallista. Miksi ihmeessä pitäisi syödä smoothieita ja granolaa? Koko smoothie-innostus on typerää. Terveelliset hedelmät ja marjat muutetaan vauvanruoaksi? Syö hedelmiä, kasviksia ja kevyttä lihaa. Niitä kaikkia saa halvalla, jos valitsee järkevästi. Muutamalla eurolla saa päivän päivän ateriat. Älä syö liikaa, vältä rasvaa ja sokeria. Heti kun tuloksia alkaa näkyä, saat kummasti intoa jatkaa uudella linjalla. Tee eri ruoat, vaikka se tuntuu työläältä. Kyllä se laihtuminen palkitsee, kun sen saa alkuun.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/37 |
04.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos lenkkeily ei maistu, niin suosittelen lataamaan kännykkään jonkun kuntoilusovelluksen mikä näyttää sinulle liikkeet mitä pitää tehdä. Sillä pääsee jo hyvin alkuun.

Vierailija
8/37 |
04.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mulla täysin samat ajatukset. Haluan laihtua ja voida paremmin, mutta jos nälkä pääsee yllättämään, niin helposti sorrun epäterveellisen ja nopeaan vaihtoehtoon. Nälkäisenä ei vaan tule ekana mieleen salaatti. Meidän perheessä olisin ainut laihduttaja ja kevyesti syöjä, joten kun muut vetää muusia ja soosia niin ei paljon joku "salaatinlehti" kiinnosta ja tää nyt oli aika kärjistetysti kirjoitettu.

Millaisia annoskokoja te käytätte, jos lihotte "muusilla ja soosilla"? Liikutteko lainkaan? Muutaman kerran viikossa kun ottaa hyvän hien ja syö kohtuullisia annoksia "muusia ja soosia" niin tasan pysyy normaalipainossa. Ei sen painonhallinnan tarvitse olla mitään kitkuttelua.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/37 |
04.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Panosta mausteisiin ja maustamiseen. Kun osaa, saa mistä vaan niin hyvää ettei voi vastustaa, ja ruuanlaitossa se oman osaamisen kehittyminen innostaa ja motivoi.

Vierailija
10/37 |
04.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

En vain osaa, sanokaa sivusto netissä missä terveellisiä ja kevyitä mutta täyttäviä ruokia/reseptejä. Valion reseptit on aika kalliita.

ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/37 |
04.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Syödä siis terveellistä ruokaa vain. Ja ruveta lenkkeilemään. En vain saa itsestäni irti ja en tiedä mitä hyötyä on muuta kuin laihtuminen. Muutenkin jos teen terveellistä ruokaa niin teinit jättää syömättä, ei vain ole varaa tehdä eri ruokia. Muutenkin tuntuu että terveellinen ruoka smoothiet, granolat, kasvikset ja lihat kalliita. Varsinkin talvella mikä kohta tulossa. Onko vinkkejä?

Terveellinen elämäntapa, johon kuuluvat terveelliset ruokatottumukset sekä riittävä liikunta ja lepo, antaa painonhallinnan lisäksi virkeyttä, terveitä elinvuosia, fyysistä kuntoa, mm. riski sairastua melkeinpä kaikkeen syövästä masennukseen laskee, ikääntyminen hidastuu jne.

Vinkkejä:

Ensinnäkin terveellinen ruoka: vältä valmisruokia, lihaa ja epäterveellisiä herkkuja. Suosi kasviksia ja täysjyvää. Tee aina ostoslista ennen kuin menet kauppaan ja osta sen mukaisesti, sillä jos kaapissa ei ole epäterveellisiä ruokia, ei niitä voi syödäkään. Älä käy kaupassa nälkäisenä. Luo myös itsellesi rutiineja esim. aamupalaksi aina puuroa/jugurttia/ruisleipää tai esim. herkkuja ostetaan vain perjantaisin ja kohtuudella. Lisäksi tietyt elintarvikkeet on hyvä jättää kokonaan pois, esim. alkoholi tai sipsit ja korvata ne jollain muulla. Helppo ensiaskel on valita kaikista tuotteista terveellisin vaihtoehto, kuten maidosta rasvaton, leivästä vähäsuolainen täysjyvä ja mehuista sokeriton. Janojuomaksi kannattaa opetella vesi. Suomeksi löytyy tukuittain keittokirjoja ym., joissa terveellisiä ruokia. Käy vaikka kirjastossa.

Liikunta: Hyödynnä kaikki tilaisuudet arkiliikuntaan esim. kulkemalla ainakin osa matkoista omin voimin, valitsemalla portaat hissin sijasta ja tekemällä ulkotöitä (Jos pyöräilee esim. työmatkasta aina ensimmäisen kilometrin, tulee vuodessa pyöräiltyä n. 400 km, jos viisi, 2 000 km). Lenkkeilyyn voi aluksi etsiä jonkin kivan reitin n. 5 km ja hölkkäillä/kävellä/pyöräillä sen kerran viikossa silloin, kun ehtii. Voit päättää, että kun saat sen esim. juostua kokonaan tai tiettyyn aikaan lisäät lenkkejä tai pituutta, tai sitten lisäät kertoja ja pituuksia aina, kun jaksat esim. puoli kilometriä kerrallaan tai vaikka kahden kuukauden välein. Lihaskestävyyttä ei saa unohtaa. Sitä tulisi harjoittaa kahdesti viikossa. Jos et halua pitää kuntopiiriä itsesi kesken, kannattaa ilmoittautua jollekin kuntosalin ohjatulle ryhmätunnille ja käydä siellä kerran tai pari viikossa.

Fyysinen terveys vaatii myös riittävästi lepoa. Se tarkoittaa tarpeeksi pitkiä yöunia, stressittömyyttä ja vapaapäiviä.

Vierailija
12/37 |
04.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Haluat muttet kuitenkaan halua?

Ps. Granolat ja smoothiet ei ole terveellisiä (ellet sitten tee jotain superfoodvihersmootjieta lehtikaalista jne.) hedelmät kannaattaa syödä ihan hedelminä, juotuna se menee nopeasti mahasta läpi ja sitten on taas nälkä. Lisäksi hedelmissä on paljon sokeria. Ja mitä syöt tällä hetkellä jos et lihaa ja kasviksia? Suosittelen valitsemaan kasvikset kauden mukaan. Kotimaiset kasvikset kuten kesäkurpitsa ja parsakaali ym ovat tähän aikaan vuodesta edullisia kun taas avocadot ym. Ulkomaalaiset vihannekset kalliita. Vertaile kaupassa kasvisten kilohintoja ja tee ostopäätökset sen mukaan, ei ole kallista! T.opiskelija

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/37 |
04.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

-Tee kaalilaatikkoa, uunijuureksia (lanttu, porkkana, kesäkurpitsa, sipuli esim.) kasvispihvejä, kasvissosekeittoa, pinaattikeittoa, tomaattikastiketta... Katso aina halvimmat juurekset ja kasvikset, vaihtelee kausittain.

- Aloita pienillä muutoksilla.

Sokeri jugurtti--> maustamaton rahka

3-4 palaa vaalea leipää juustolla ja kinkulla--> 2 ruisleipää juustolla/kinkulla, kurkulla ja tomaatilla

2 kuppia kahvia maidolla ja sokerilla--> kahvi mustana/pienemällä maito tilkalla

4 perunaa/iso annos pastaa---> 2 perunaa/ pienempi annos pastaa

1 kahvipulla/muu herkku---> herkkuja vain kerran viikossa

- Liikunta on itsellekin välillä "pakko pullaa" mutta yritä edes 30 minuuttia jumpailla kotonasi, netistä löytyy hyvät ohjeet erilaisiin kyykkyihin, vatsalihaksiin, punneruksiin... Ehkä ajan kanssa löydät liikunnan ilon.

Vierailija
14/37 |
04.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Itse söin tänään:

aamupuuro voisilmällä ja steviasokerilla, kahvi, banaani

keitettyä porkkanaa/kukkakaalia ja sienikastiketta

Täysjyväcouscous, johon heitin jääkaapista sipulia, porkkanaa, oliivia, lehtikaalia, hernemaissipaprikaa ja sitten fetajuuston

Illalla turkkilaista jugua ja marjoja

Ja olen köyhä ja laiska

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/37 |
04.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei terveellinen ruoka tarkoita jotain erikoisruokia. Ei myöskään ns. kevyt tarkoita samaa kuin terveellinen. Nälässä ei tarvitse eikä pidä kärvistellä. Ap voisi ihan ensiksi selvittää itselleen, mikä on terveellinen ravinto.

Vierailija
16/37 |
04.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Helvetin laiskuri.

Läskit leireille laihtumaan. Poispääsyä ei ole nenen kuin läskit on sulatettu.

Vierailija
17/37 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei itsekuri ole välttämättä se ensimmäinen taikasana painonpudotukseen. Pikemminkin ruokavalio pitäisi laatia sellaiseksi, ettei itsekurilla ole siinä niin suurta roolia. Toisin sanoen siis säännöllistä syömistä ja sopivia annoskokoja, sekä myös omaan suuhun sopivaa: pelkkä sosekeittoihin ja salaatteihin turvautuminen ei todennäköisesti tule kantamaan pitkälle, eikä väkisin tarvitse laihdutusmielessä syödä ruokia, jotka eivät kerta kaikkiaan vain maistu. 

Pienetkin muutokset ovat suunta johonkin, ja ainakin aluksi kannattaa varata aikaa ihan vain uusien tottumusten etsimiseen ja omaksumiseen ateria kerrallaan. Syötkö aamupalaa? Millaista aamupalaa? Voisiko sitä hieman fiilata? Entäs lounas? Venähtääkö lounaan ja päivällisen väli liian pitkäksi, olisiko pieni välipala paikallaan? Millainen? Millainen olo sinulla on aterioiden jälkeen: kylläinen? Väsynyt? Vai jäikö nälkä? 

Kaupassa kannattaa viettää hieman enemmän aikaa ja tutkia, mitä ylipäätään laittaa ostoskoriinsa. Kaikki terveellisenä markkinoitavat nimittäin eivät välttämättä sitä ole: granolat ovat esimerkiksi aika tuhtia tavaraa, ja muutenkin kannattaa suhtautua kriittisyydellä tuotteisiin, joilla on aivan ääriterveellinen markkinointinimi: usein tuote ei ole oikeasti erityisen terveellinen verrokkeihinsa nähden, ja myyvä nimi yleensä näkyy lähinnä hintalapussa. 

Herkuttelua ei välttämättä kannata aivan kylmiltään julistaa pannaan, mutta tietenkin herkuttelun määrän fiilaaminen tulee ainakin jossakin määrin kyseeseen laihduttaessa. Joillekin toimii perinteinen karkkipäiväajattelu, mutta jos se ei toimi juuri sinulle, uskalla etsiä itsellesi sopivan mielekäs tapa herkutella. Viikottainen "mättöruokailu" koko rahan edestä voi tehdä painonpudotukselle hallaa, mutta miten olisi pari, kolme pientä herkkua viikkoon? Ja voisiko herkkuja vaihtaa? Voisiko niidenkin välillä tehdä laatuvertailua? Liioitella ei tarvitse laihdutuksenkaan nimissä: jos suklaakakunpalan vaihtaminen pikkuporkkanoihin ei kerta kaikkiaan sovi suuhun, ei sitä kannata tehdä. Mutta voisiko sen vaihtaa vaikkapa pannukakkuun, tai vaikka vähän kevytrakenteisempaan leivonnaiseen? Voisiko joitakin "mättöherkkuja" kokeilla tehdä itse ja syödä pienemmissä määrin? 

Liikuntaa kannattaa ehdottomasti harrastaa, mutta oman kunnon ja mieltymysten mukaan: nollakuntoisena ei tarvitse edellyttää itseltään pitkiä juoksulenkkejä, vaan liikuntaa voi lisätä pikkuhiljaa, vaikkapa arkipyöräilystä pieniin lenkkeihin, ja liikuntapalettia voi mieltymysten mukaan kasvattaa sitä mukaa, kun kunto kohoaa. Jos esim. lenkkeily alkaa maistua puulta, olisiko uiminen joskus paikallaan, tai löytyisikö alueen liikuntapalveluista jotakin kokeilun arvoista? 

Vierailija
18/37 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mulla täysin samat ajatukset. Haluan laihtua ja voida paremmin, mutta jos nälkä pääsee yllättämään, niin helposti sorrun epäterveellisen ja nopeaan vaihtoehtoon. Nälkäisenä ei vaan tule ekana mieleen salaatti. Meidän perheessä olisin ainut laihduttaja ja kevyesti syöjä, joten kun muut vetää muusia ja soosia niin ei paljon joku "salaatinlehti" kiinnosta ja tää nyt oli aika kärjistetysti kirjoitettu.

Mitä ihmettä? Miksi et syö muusia ja soosia niinkuin muutkin? Tottakai laihduttajana voi sellaista syödä! Pidä vaan huoli annoskoosta, lautasmallista ja siitä että siinä niitä rehujakin on sivussa. Toki kevyempää safkaa voi olla vaikka tomaattimurska/kasvispohjaiset liharuoat eritoten korkean rasvapitoiauuden omaavan kerman sijaan, mutta itse laihduttajana olen syönyt kermaruokiakin ja ne pitää hyvin nälkää. Esimerkiksi kanakermakastike, riisi ja runsaasti vihanneksia on meikän lemppareita. Nakkaan kastikkeeseen pinaattia niin se on oikein maistuvaa.

En ole oikeastaan juuri muuttanut mitään muuta ruokavaliossani kuin annoskoon ja vähentänyt lisäainemoskan, valmistuotteet, einekset ja liian sokerin minimiin. Käytän enemmän täysjyvää ja mukaan ruokavalioon tullut terveellisiä rasvoja kuten esim pähkinät, siemenet ja avokado. En myöskään käytä enää rypsiöljyjä/auringonkukkaöljyä vaan sen sijaan oliiviöljyä josta teen mm salaatinkastikkeet ja paistan voissa/kookosöljyssä. Syön runsaammin hedelmiä, kasviksia ja marjoja. Maitotuotteita käytän ja en valitse kevyintä versiota esim juustoista tai kermasta. Maidon juon kevytmaitona.

Moni luulee että laihduttaminen on tasoa syön naama irvessä salaattia. Ei ole. Eikä siihen tarvita smoothieita, granolaa, mitään hilkutivilkutia. Minä syön niinkuin ennenkin vähäsokerisia muroja ja luonnonjugurttia jonne laitan marjoja aamupalaksi. Tai puuroa ja marjoja. Joskus paistelen terveellisemmät aamiaispannukakut lisukkeeksi marjoja tai vetaisen kaksi paahtoleipää aamupalaksi tai syön munakkaan. Olen toki kokeillut smoothieitakin. Oma lemppari on avokadosmoothie tai marja/banaanismoothie.

En koe että painonhallinta on mitenkään vaikeaa enää. Käsite herkku on niin paljon muuttunut vuosien saatossa. Toki syön suklaatakin, rivi voi hyvinkin mennä jonain päivinä, mutta se jää siihen. Leivon aina välillä tuunaten leipomusta vähän terveellisemmäksi ja on kiva ottaa pieni pala leipomusta kahvin kanssa.

7 vuotta olen pysynyt normaalipainon puolella. Pysyvä laihtuminen tapahtui kun hoksasin että laihdutuksen ja painonhallinnan ei tarvi olla pahanmakuista.

Vierailija
19/37 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

-Tee kaalilaatikkoa, uunijuureksia (lanttu, porkkana, kesäkurpitsa, sipuli esim.) kasvispihvejä, kasvissosekeittoa, pinaattikeittoa, tomaattikastiketta... Katso aina halvimmat juurekset ja kasvikset, vaihtelee kausittain.

- Aloita pienillä muutoksilla.

Sokeri jugurtti--> maustamaton rahka

3-4 palaa vaalea leipää juustolla ja kinkulla--> 2 ruisleipää juustolla/kinkulla, kurkulla ja tomaatilla

2 kuppia kahvia maidolla ja sokerilla--> kahvi mustana/pienemällä maito tilkalla

4 perunaa/iso annos pastaa---> 2 perunaa/ pienempi annos pastaa

1 kahvipulla/muu herkku---> herkkuja vain kerran viikossa

- Liikunta on itsellekin välillä "pakko pullaa" mutta yritä edes 30 minuuttia jumpailla kotonasi, netistä löytyy hyvät ohjeet erilaisiin kyykkyihin, vatsalihaksiin, punneruksiin... Ehkä ajan kanssa löydät liikunnan ilon.

Nuo ohjeet ei kyllä itselle toimisi ollenkaan :D

Inhoan jumppailua enkä sitä harrasta. Mielummin käyn sauvakävelemässä/pyöräilen.

Joskus vähän nostelen käsipainoja muutaman minuutin, tai joogaan jos siltä tuntuu. Mutta ei tarvi laihtuakseen jumpata hikihatussa puoli tuntia. Joku 10 minuuttiakin tehokasta liikuntaa voi olla hyödyllistä jollekin hupnokuntoiselle ja matalan intensiteetin peruskuntoa kohottava liikunta kuten reipas kävely.

En voi sietää rahkaa ellei se ole kermaista sellaista :( Tykkään enemmän maustamattomasta jugurtista jonne pistän vaikka marjoja. Kahvin kanssa voin helposti syödä päivittäin jotain pientä herkkua. Pari palaa tummaa suklaata tai pari keksiä. Jos kieltäisin itseltäni tuommoiset pikkuilot, johan alkaisi tympiä.

Vierailija
20/37 |
05.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Haluat muttet kuitenkaan halua?

Ps. Granolat ja smoothiet ei ole terveellisiä (ellet sitten tee jotain superfoodvihersmootjieta lehtikaalista jne.) hedelmät kannaattaa syödä ihan hedelminä, juotuna se menee nopeasti mahasta läpi ja sitten on taas nälkä. Lisäksi hedelmissä on paljon sokeria. Ja mitä syöt tällä hetkellä jos et lihaa ja kasviksia? Suosittelen valitsemaan kasvikset kauden mukaan. Kotimaiset kasvikset kuten kesäkurpitsa ja parsakaali ym ovat tähän aikaan vuodesta edullisia kun taas avocadot ym. Ulkomaalaiset vihannekset kalliita. Vertaile kaupassa kasvisten kilohintoja ja tee ostopäätökset sen mukaan, ei ole kallista! T.opiskelija

Miten niin hedelmä/marjasmoothiet ei ole terveellisiä? Voivat todellakin olla,riippuen miten ne tekee. Raaka kitkerän makuinen lehtikaaliko sitten on? Joidenkin näkökulmien mukaan se ei edes ole raakana terveellistä mm kilpirauhaselle.

Hedelmissä voi olla sokeria, mutta niissä on myös kuitua ja ravinteita. Suurin osa lihavista tuskin on hedelmillä itsensä turvottanut ellei ne ole prossoitu raskaasti.

Ja pitää myös miettiä että jos joku elää syöden täydellisen epäterveellisesti, sokerimurojen vaihtaminen vaikka granolaan tai jäätelön syönnin vaihtaminen smoothieseen on ihan hyvä askel. Tai karkkipussin sijaan omenalohkojen syönti. Hedelmät ovat terveellisiä ellei sitten joltain karppaajalta kysytä.