Kysymys Jumalaan uskoville

No ei tuommoista kannata edes pohtia. Raamattuhan on täyttä paskaa.

Raamattua on aikojen saatossa ihmiset muokanneet ja papit kirjoittaneet joten siellä voi olla hieman virheitä. Sen sijaan Koraani on noista suurista saman haaran uskontojen kirjoista se joka on säilynyt alkuperäisenä. Siinä ei ole ollenkaan perisyntikäsitystä ja Eevaa yksinään ei syytetä paratiisista poisjoutumisesta. Elämä on testi ihmisille.

Koraanissa on paratiisin ja helvetin välissä jokin kolmas paikka. En muista tarkemmin.

Ihminen on yksilö mutta myös ihmiskunnan jäsen. Osa suurta kokonaisuutta jo myös suurta kertomusta. Individualismin aikakautena vaikea ymmärtää.

Ikuinen-sana voidaan kääntää myös aikakauden kestävä. En usko ikuiseen rangaistukseen, vaan kun ihminen on kärsinyt rangaistuksensa, hän katoaa lopullisesti. Ei saa ikuista elämää, paitsi jos uskoo Jeesuksen sovitustyöhön.

Hei! Uskon Jumalaan Luojana. En usko kirjaimelliseen tulkintaan Raamatusta. Perisynti? Niin. Ihminen kykenee paljoon pahaan, niin kuin tiedämme. Mutta ihminen tekee pahaa myös tahtomattaan, osaamattomuuttaan ja kykenemättömyyttään. Ajattelemattomuuttaan. Ajattelen, että tahallinen ja tahaton paha ihmisessä on sitä perisyntiä.

Uskon että Jumala on lähellä jokaista ihmistä joka hetki. Se ei poista vaikeuksia eikä onnettomuuksia, mutta Jumala on kaikessa läsnä. Voin mielessäni puhua Jumalalle. Sitä sanotaan rukoukseksi.

On sellaisia Jumalaan uskovia, jotka tarkkaan tietävät, miten kaikki näissä uskonasioissa on. On oppi, jota pidetään totuutena. Itselleni ihmisten muotoilema oppi Jumalasta ja pelastuksesta ei ole totuus, vaan likiarvo, ihmiskäsitys. Jumalalla on totuus. Varhaisessa kirkossa eli käsitys, että lopulta kaikki ihmiset ovat pelastuksen piirissä. Itsekin haluan uskoa niin.

Tekee mieleni suositella valomerkki.fi -sivuston kirjoitussarjaa "Gurun opissa". Sen kirjoittaja on viisas eläkkeelle jäänyt pappi, joka nostaa esille kristinuskon historian viisaita opettajia heidän opetuksestaan olennaisinta poimien. Itse olen saanut tästä avarasta opetuksesta paljon. Sanan guru ei tässä pidä hämmentää.

Toivon siunausta ja johdatusta tiellesi. Etsivä löytää, sanoi Jeesus.

Perisynti ei tunnu epäreilulta, vaan on kiehtovaa tietää ihmiskunnan alku. Myös kiinalaiset tuhansia vuosia vanhat sanamerkit kertovat siitä, että hekin tunsivat jo silloin ihmiskunnan alun tapahtumat. En valitettavasti muista tarkasti enkä pysty nyt tarkistamaan, mutta tyyliin SYYLLINEN merkissä on puutarha, nainen, käärme ja Jumala.

En osaa antaa sinulle kovin hyvää teologista vastausta, mutta kerron miten itse koen. Tunnen tarvitsevani sovitusta, armoa, uutta mahdollisuutta. Kristinuskon suurin aarre on ansaitsematon armo. Oman uskoni painopiste ei ole helvetin välttelyssä vaan lepäämisessä siinä, että minua rakastaa jokin maailmaa suurempi. Ja että kuolemaa ei tarvitse pelätä. Raamattua en ymmärrä monilta osin. Käsitän sen lähinnä kirjana, johon on koottu pyhiä ja mittaamattoman arvokkaita Jumala-kohtaamisia. Teologiaa tärkeämpää on kunkin ihmisen oma Jumala-kohtaaminen. On minunkin silti vaikea ymmärtää, miksi Jumala antaisi luomiensa ihmisten joutua Helvettiin. Jos Jumala on hyvä, täytyy uskoa, että hän on oikeudenmukainen ja lempeä.

En kykene vastaamaan kysymykseen, miksi Jumala sallii pahan maailmassa. Luotan siihen, että Jumala tietää vastauksen, eikä minun tarvitse tietää sitä. En siis pohdi asiaa sen suuremmin.

Mä en kauhean pitkästi jaksa nyt kirjoitella, mutta yritän lyhyesti laittaa mitä mä ajattelen ja uskon.

Isoja asioita pohdit. Mä en koe perisyntiä epäreiluna, koska kaikki tekee syntiä. Jos vain Aatami ja Eeva olisivat tehneet syntiä ja kukaan muu ei tekisi, niin olisihan se silloin. Ihan itsessäni huomaan paljon vääriä tekoja ja ajatuksia, jotka ovat syntiä, vaikka niitä pidetään ns. normaalina. On normaalia, että ihminen on itsekäs, ahne, moraaliton ym. Vaikka ulkoisesti olisi hyvä ihminen, niin kukaan ei ole täydellinen. Eli ajattelen, että ansaitsen helvetin, kuten kaikki muutkin.

Jumala loi täysin puhtaan ja täydellisen maailman, jonka ihminen pilasi. Vaikka pidämme syntistä maailmaa "normaalina", ei se sitä ole kun vertaa sitä, millaiseksi Jumala sen loi ja millainen täydellisen hyvä ja rakastava Jumala on.

Jumala lähetti ainoan Poikansa, joka ei koskaan tehnyt syntiä ja siten ei ansainnut pahaa, kuolemaan tuskallisen kuoleman syntisten ihmisten puolesta, jotta KAIKKI pääsevät taivaaseen kuoleman, jälkeen jos vain ottavat Jumalan ja Jeesuksen vastaan.

Mun mielestä me ei ansaita anteeksi antoa, silti Jumala antaa anteeksi, jos me pyydetään. Hän vain odottaa, että otetaan vastaan hänen armonsa. Jos ihminen ei ota vastaan tätä, hän menee omasta valinnastaan helvettiin. Ei se oo epäreilua. Ei kukaan pakota taivaaseen, jos haluaa mieluummin olla nöyrtymättä Jumalan edessä. Mun mielestä ongelma on siinä, että harva ihminen haluaa myöntää tekevänsä väärin, joka toisaalta tulee sunkin ap:n kirjoituksesta ilmi. Ajatus siitä, että ihminen ei ansaitsisi helvettiä. Mun ei tarvi kuin avata aamulehti, niin on tämän maailman synnit tulee hyvin esiin: puukotettu, murhattu, kierretty veroja, petetty vaalilupauksia, valitettu siitä ja tuosta, ollaan itsekkäitä, sotaa siellä ja täällä, sairautta, kuolemaa, naapuririitoja, perheväkivaltaa, pedofiliaa, seksuaalista häirintää, pettämistä, avioeroja jne.

Mä oon miettinyt vapaan tahdon sillä tavalla, että Jumala olisi voinut luoda ihmisestä robotin, joka ei voi tehdä valintoja, joka olisi siis voitu ohjelmoida etukäteen. Mun mielestä sellainen ei vaan ole aito ja elävä olento. Osaa ihminenkin luoda robotteja, mutta en mä pysty sellaista ajattelemaan ystävänä tai aviopuolisona. Jumala, joka on vielä suurempi, halusi luoda jonkun seurakseen. Hän loi ihmisen omaksi kuvakseen. Robotti ei olisi ollut Jumalan kuva, siksi ihmisellä on vapaa tahto, koska myös Jumalalla on. Kuka oikeasti haluaisi kumppanikseen puolison, joka ei olisi valinnut sinua, jolla ei ole vaihtoehtoja. Eihän se oikeasti silloin rakasta sua! Ihmisellä on Jumalan tavoin kaipaus rakastaa ja saada rakkautta. Jumalan rakastava puoli, joka myös on jopa mustasukkainen, tulee hyvin ilmi Raamatussa.

Tiivistitysti:

-Jumala halusi aidon suhteen, jossa hän saa rakastaa luotuaan ja saada vapaaehtoisesti rakkautta. Siksi ihmisillä on lupa valita, jopa kuolema ja helvetti ikuisuudeksi. Jumala ei pakota ketään ystäväkseen, kuten kukaan ihminenkään ei halua "kavereita", jotka oikeasti vihaavat.

-Kaikki ansaitsevat helvetin. Suuressa rakkaudessaan Jumala antoi kaikille mahdollisuuden päästä hänen luokseen, vaikka kukaan ei ansaitse sitä.

-Jos ottaa ilmaisen lahjan vastaan, jota ei ansaitse, pääsee taivaaseen. Jos ei halua, taivaaseen ei pakoteta.

Itse ajattelen perisynnin olevan lähinnä sitä, että ihminen on evoluutiossa (joo, monet uskovaiset uskoo evoluutioon!) kehittynyt sellaiseksi että ei ole enää viettikontrollissa kuten muut eläimet vaan on jossain määrin vapaa tahto ja siten vastuu toimistaan. Näin hän voi tehdä myös syntiä eli tuhoavaa ja pahaa. Leijona kun tappaa saaliin, se ei ole paha, koska sillä ei ole valinnanvaraa: sen on tapettava elääkseen, ja toiseksi vaikka se tappaisi "huvikseenkin", se ei tekisi sitä tietoisen valinnan seurauksena. Ihminen joutuu miettimään tekojaan ja niiden seurauksia ja tästä seuraa se, että aina väistämättä tulee tehneeksi myös syntiä eli valinneeksi väärin.

Ei se oo reiluu. Onko missään uskonnossa tai filosofiassa väitetty että elämä on reiluu.

Uskon Jumalaan, siksi avasin ketjun. Mutta en osaa, enkä edes halua vastata.

Minäkin olin agnostikko. Tulin ensin siihen tulokseen, että jos Jumala on olemassa, on hän Rakkaus. Toisekseen, en tee mitään sellaisella Jumalalla, joka ei ole Rakkaus. Kolmanneksi, jos on Jumala, niin lopputulos löytyy sieltä, kun kaikki eri uskontojen piirteet otetaan pois, niin mitä jää jäljelle? Rakkaus.

Eli enää en vaivaa päätäni kaikilla yksityiskohdilla, kuten syntiinlankeemuksella. Ellei sama syntiinlankeemus esiinny kaikissa uskonnoissa. Uskon, että kun uskonnon kulttuuriset piirteet poistetaan, niin sen jälkeen jäljellejäävä on Jumala.

Koraani on pullollaan sisäisiä ristiriitoja. Lisäksi hyväksyt eri lukutavat aihettavat ristiriitoja.

Vokaalimerkinnätkin on lisätty kauan konsonanttitekstin jälkeen, joten se siitä alkuperäisyydestä.

Raamattu tekee harvinaisen selväksi, että jokainen kuolee omien syntiensä tähden. Jokainen meistä on valehdellut, katsonut himoiten, varastanut (arvolla ei väliä), juorunnut, jne. Listaa voisi jatkaa, mutta varmaa on se, että yksikään meistä ei ole synnitön. 

Oikeudessa kunnon tuomari, joka pyrkii tekemään oikein tuomitsee murhaajan riippumatta siitä, miten pahoillaan murhaaja on tai miten paljon hyvää kyseinen ihminen on tehnyt tai lupaa tehdä. Hyvät teot eivät vapauta meitä meidän rikoksista. Jumalan on oltava pyhä ja oikeuden mukainen, jolloin myös Jumalan on tuomittava synneistä, riippumatta hyvistä teoista tai siitä, että miten pahoillasi olet tai mitä lupaat tehdä hyvittääksesi tekosi. Ei tuomarikaan päästäisi esim. raiskaajaa vapaaksi jos raiskaaja lupaisi antaa kaikki rahansa köyhille. 

Eli mitenkä ihminen voi päästä pakoon tuomiotansa? Sillä Jumalan tuomio pienimmästäkin synnistä on kadotus. Jatkaen vertaus kuvaa, mikäli joku maksaa sinun lunnaasi pääset vapaaksi inhimillisessä oikeudessa. Jeesus maksoi ristillä ihmisten synnit kärsien niiden hinnan itse meidän puolesta. Eli Jeesus maksoi meistä lunnaat, jolloin me voimme paeta tuomiotamme hänen kauttansa. Kuten Raamattu sanoo, kukaan ei tule Isän luokse muutoin kuin hänen kauttansa. 

Eli ainoastaan Jeesuksessa on pelastus. 

Vierailija kirjoitti:

En kykene vastaamaan kysymykseen, miksi Jumala sallii pahan maailmassa. Luotan siihen, että Jumala tietää vastauksen, eikä minun tarvitse tietää sitä. En siis pohdi asiaa sen suuremmin.

Ihminen on ainoa taho maailmassa, joka tekee tietoista pahaa. Ihmisellä on siis täysi valta myös lopettaa se. Vaikka heti. Kukaan ei pakota meitä jatkamaan pahan tekemistä. Miksi ihminen sallii pahan maailmassa?

Tuo viimeinen kysymys vapaasta tahdosta on vastaus aika moneen esittämääsi kysymykseen. Jumala ei luonut ihmistä robotiksi palvelemaan itseään vaan lapsiksi, jotka omasta tahdostaan rakastavat Häntä.

Ei ihmistä tuomita perisynnin takia, vaan omien tekojensa takia. Jokainen on ansainnut Jumalan oikeudenmukaisen tuomion. Ne, jotka pelastuvat, pelastuvat ansiotta, armosta. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen poikansa, jottei yksikään, joka Häneen uskoo hukkuisi, vaan saisi iankaikkisen elämän.

Ainoastaan ottamalla Jeesuksen Herrakseen voi pelastua. Se on valinta, vapaasta tahdosta.

(Suomeni on kolmas kieleni enkä jaksa välitä kirjoita oikein, ymmärrätte tai sitten ei.)

Entäs jos itse olet osa jumalasta? Niin kuten kaikki universiumit ja kaikki mateeriat, sillä ei ollut muuta mistä voisi luoda mitään.  Raamattu on editoitu monta kertaa, mieleltäni useimmat uskonnut ovat periaattessa samat. Muutamat "gurut" tai valtiot ovat vaan laittannut omat ideat niihiin tekstiin. Kun ei ole riittävästi sotilaat/poliisit niin keksit, tulet aristokratinen luoka kuten papit ovat olleet, korroptio laittaa jälkinsä teksteihin.Miten voit selitä universumien monimutkaisuus antiikille ihmisille? Et voi, niin teille kerrotaan lapsentarina. Niissä on myöskin totuutta. Big bang ja tietellisuus ja jumala ei ole vastakkaita, molemmat voi olla totuus.

Lyhyt versio maailmastamme ymmärtääkseni (valitset itse lukea tämä tai ei, usko on myös sinun, en ota karmasi vastaan mikäli luet): Jumala teki päätös oppia kaikki mikä voisi oppia, Ihmisyläsielu Adam Kadmon(?), (sielusi on osa ylisielustasi mikä on osa ihmisyläsielusta, mikä on osa.. ?.. ja lopuksi jumalasta), päätti oppia valinvapauus maapallolla, omena on vain sopimus, käärme lucifer on pahuus yrittää korroptoida sinut. Karma on käytetty väärin niin että sielusi pysyisi täällä, maailma on ollut pahuuden alla tuhansia vuosia, nyt vasta ihmiskunta taas on heräämässä. Olemme saaneet ulkoisesta veleistä/sisareistä apua atoomipommien keksiminen jälkeen, muuten olisimme tuhoneet itseämme jo. Maapallo on ikusuus ansa kunnes olet maksanut velkasi, sielusi valitse itse tulla tänne tekemään asiat paremmin ensi kerta muistamatta mikään seuraava kerta. Täytyy anna itsesi ja toiseelta anteeksi valinnoista. Täytyy oppia rakastamaan itesi ja muut, ehdoton rakkaus. Täytyy ymmärtää että aiheutat itse asiat elämässässi, riippu mistä ajatelet, vahvat uskunnot. Kun olet oppinut läksysi, asia ei tulee enää vaivamaan sinua. Täytyy ymmärtää että auttamalla muita ihmisiä autat itseäsi, tekemällä rittävästi valmistut luokasta.

Nyt ei ole enemmän aikaa :).. Onko hullua, ehkä. Mutta sittenkin, ehkä ei? Päätätkää.

Vierailija kirjoitti:

Tuo viimeinen kysymys vapaasta tahdosta on vastaus aika moneen esittämääsi kysymykseen. Jumala ei luonut ihmistä robotiksi palvelemaan itseään vaan lapsiksi, jotka omasta tahdostaan rakastavat Häntä.

Ei ihmistä tuomita perisynnin takia, vaan omien tekojensa takia. Jokainen on ansainnut Jumalan oikeudenmukaisen tuomion. Ne, jotka pelastuvat, pelastuvat ansiotta, armosta. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen poikansa, jottei yksikään, joka Häneen uskoo hukkuisi, vaan saisi iankaikkisen elämän.

Ainoastaan ottamalla Jeesuksen Herrakseen voi pelastua. Se on valinta, vapaasta tahdosta.

Lisään vielä, että helvettiä ei alunperin tarkoitettu ihmistä varten, vaan paholaista ja demoneita varten. Ihminen joutuu sinne, jos seuraa mieluummin paholaista kuin Jumalaa. Ei ole puolueetonta aluetta. Jos et anna elämääsi Jumalalle, olet jo antanut sen paholaiselle. Jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu.

Vierailija kirjoitti:

Olen itse agnostikko ja miettinyt paljon uskonasioita. Toivon että joku uskovainen vastaisi kysymyksiini. Ensinnäkin, eikö perisynti tunnu teistä epäreilulta? Yksi ihminen rikkoi Jumalaa vastaan ja koko ihmiskuntaa rangaistaan tästä eli jos et ota Jeesusta vastaan niin joudut ikuiseen kadotukseen. En ole pyytänyt syntyä tänne, miksi minua/meitä rangaistaan yhden ihmisen tähden? Ei vaan tunnu yhtään reilulta. Ja kadotus/helvetti...Eikö se ole kamalaa jos suurin osa ihmisistä joutuu sinne? Miten voitte hyväksyä ikuisen kärsimyksen oikeutuksen? Itsehän Jumala antoi meille vapaan tahdon, miksi hän rankaisee sen käyttämisestä? Miksi vika on aina ihmisissä tai Saatanassa? Eikö Jumala itse ole luonut kaiken ja on näin ollen vastuussa kaikesta? Maailma ei olisi paha jos Jumala ei olisi antanut vapaata tahtoa ihmisille...

Jokainen on ansainnut rangaistuksen vain omista synneistään. En esim. minä ole Jumalan silmissä ansainnut rangaistusta Adamin ja Eevan tottelemattomuuksista. Kuolevaisuuden taas ymmärrän olevan syntiinlankeemuksen seuraus, joka on hieman eri asia kuin rangaistus (?). En tiedä olenko ymmärtänyt tämän tismalleen oikein, kysymys perisynnistä on vaikea. Suosittelen etsimään opetusta aiheesta, esim. jonkun hyväksi mainitun Raamatun ja kristinuskon opettajan.

Toinen boldattu kohta... Minusta on kauheaa, jos yksikin ihminen joutuu sinne. Ei se, jos suurin osa joutuu kadotukseen ole sen pahempi kuin että yksikin joutuu sinne.  Onneksi Jumala on valmistanut tien pelastukseen Pojassa, Jeesuksessa. Kenenkään ei tarvitse joutua helvettiin.

Vierailija kirjoitti:

Raamattua on aikojen saatossa ihmiset muokanneet ja papit kirjoittaneet joten siellä voi olla hieman virheitä. Sen sijaan Koraani on noista suurista saman haaran uskontojen kirjoista se joka on säilynyt alkuperäisenä. Siinä ei ole ollenkaan perisyntikäsitystä ja Eevaa yksinään ei syytetä paratiisista poisjoutumisesta. Elämä on testi ihmisille.

No siis en nyt tiedä voiko sitäkään pahemmin pitää todenmukaisena. Se kun ei syntynyt ihmisen kirjoittamana vaan tippui taivaasta.

Vastaus itse AP:n kysymykseen:

Itse koen että Jumala antoi ihmisen valita. Hän sanoi ettei siitä puusta saa syödä. Ihminen päätti silti olla tottelematta. Eli nyt ihmiskunta kärsii siitä. Se nyt sitten on vähä kaksipiippuinen juttu onko se epäreilua vai ei, jokainen tulkitkoon miten haluaa.

Itse en usko sanatarkkaan kaikkea mitä Raamatussa sanotaan. Sitähän on muokattu ja se syntyi monien kymmenien vuosien saatossa. Suhtaudun siis kriittisesti. Raamattu on myös tulkinnanvarainen. En usko että Jumala rankaisee kadotuksella kaikkia jotka eivät usko. Usko on lahja ja se pitää ns. löytää. Eivät kaikki maailman ihmiset edes tiedä kuitenkaan kristinuskosta, joten miksi heitä rankaistaisiin. En myöskään usko että hyviä ihmisiä Jumala rankaisee vaikka ei uskoisi. Uskon että Jumalaa pilkkaavat ja jatkuvasti tahallaan 10 käskyä rikkovat joutuvat kadotukseen. Eli siis paha saa palkkansa.

Jumala loi kaiken ja antoi ihmiselle tehtäväksi johtaa ja suojella maata noudattaen Jumalan tahtoa. Jumala ei antanut vapautta valita tehdä seurauksetta mitä haluaa.