Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
9 euron koodarit ja tekijänoikeudet?
07.05.2017 |
Mitä laki sanoo siitä, että ilman työsopimusta koodarit tekevät ilmaiseksi koodia yritykselle, joka käyttää koodia voiton tavoitteluun? Siirtyykö oikeus koodiin yritykselle, joka ei ole maksanut korvausta tekijälleen? Entä onko muita vastaavia tekijänoikeudella suojattuja asioita, joissa räikeästi rikotaan lakeja?
Kommentit (18)
Työlainsäädäntö ja käytännöt eivät ole mitään muuta kuin jatkuvaa rikkomista raskaan työn raatajaa kohtaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos ei ole sopimusta, mitään oikeuksia ei siirry kenellekään, vaan kaikki pysyvät tekijällä.
Mutta sopimuksen ei tarvitse olla työsopimus. Se voi olla esim kilpailuuosallistumissopimus tai harjoittelusopimus tai joku muu. Pitää aina lukea, mitä paperissa sanotaan, ennen kuin allekirjotitaa sen.
Hintahan on 9€ päivä jolla firma ostaa oikeuden koodiin. Älä myy liian halvalla.
Koodilla ei ole tekijänoikeutta koska koodi ei ole sinällään (taide)teos sen enempää kuin joku excel-laskentataulukko olisi teos jota koskevat tekijänoikeudet. Jos toisaalta kirjoitat jotain runoteoksen tapaista jossa ne runot on koodia niin sitten se voisi olla semmoinen teos jolla on tekijänoikeudet mutta työbulkkikoodi ei semmoista ole. Mahdolliset työn yhteydessä syntyvät keksinnöt ja patentit kuuluvat yleensä työsopimuksen mukaan yritykselle. Harva firma kirjoittaa sellaisia sopimuksia joissa noin ei ole.
Palkan määrällä ei ole mitään väliä näiden asioiden suhteen. Ei kannata allekirjoittaa hölmöä sopimusta, toisaalta työttömällä ei ole yleensä varaa valita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
eiköhän tehdä semmoiset sopimukset että työsuhteen aikana tehtyt jutut siirtyvvät työnantajan omistukseen ja tuskimpa koodisi niin luovaa ole ettei joku muu työllistetty pystyisi samaan. tietenkin jos kehittelet omalla vapaaajallasi jotain uutta ohjelmaa, joka ei liity työhön, niin asiasta ei kannata kertoa yritykselle.
No hätä. Tuskin sen 9 egen koodaajan työllä mitään hurjia voittoja koskaan saavutetaan. Hyvä jos saa omat pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paitsi työharjoittelija ei ole työsopimussuhteessa kehenkään.
Vierailija kirjoitti:
Hintahan on 9€ päivä jolla firma ostaa oikeuden koodiin. Älä myy liian halvalla.
Paitsi että firma ei maksa senttiäkään koodarille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
9 euroa? Se on kyllä liikaa, Sipilän KIKY-Suomessa duunit on tarkoitus tehdä palkatta työkokeiluna tai harjoitteluna.
Vierailija kirjoitti:
No hätä. Tuskin sen 9 egen koodaajan työllä mitään hurjia voittoja koskaan saavutetaan. Hyvä jos saa omat pois.
Niinkö?
Olin 6kk ajan 9€ koodarina. Tein samaa työtä kuin vakituiset. Vähintään yhtä hyvin luottaen siihen, että lopussa kiitos seisoo ja minä saan työn.
En saanut. Firma hyötyi paljon osaamisestani. Minä en mitään, korkeintaan saan typeryksen leiman otsaani mainitsemalla CV:ssä olevani hölmö ja hurahtaneeni 9€ koodiorjaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykyorja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No hätä. Tuskin sen 9 egen koodaajan työllä mitään hurjia voittoja koskaan saavutetaan. Hyvä jos saa omat pois.
Niinkö?
Olin 6kk ajan 9€ koodarina. Tein samaa työtä kuin vakituiset. Vähintään yhtä hyvin luottaen siihen, että lopussa kiitos seisoo ja minä saan työn.En saanut. Firma hyötyi paljon osaamisestani. Minä en mitään, korkeintaan saan typeryksen leiman otsaani mainitsemalla CV:ssä olevani hölmö ja hurahtaneeni 9€ koodiorjaksi.
Kannattaa kiertää Saraset & co:t hemmetin kaukaa. Jos sellaista haluaa tehdä, niin keksi projekti itse ja tee open sourcea. Se on vieläpä ihan hyvä meriittikin.
Mikäli 9 euron "duunari" tekee luovaa työtä, eli kontribuoi sovellukseen jotain omaa ja ei saa siitä korvausta tai ei ole muutoin luopunut tekijänoikeuksistaan, voi hän vaatia korvausta.
--- snip ---
Tietokoneohjelman laatiminen on monivaiheista, eikä ole mitenkään ilmeistä, missä vaiheessa tai vaiheissa katsotaan ohjelman syntyvän teoksena tekijänoikeuslain mielessä. Ainakaan yleinen ideointi, yleisen tavoitteen asettaminen tai periaatteellisten ratkaisujen tekeminen ei merkitse teoksen luomista, tuskin edes osallistumista siihen tekijänoikeuslain mielessä. Toisaalta on kyseenalaista, voidaanko hyvin yksityiskohtaista koodausta, jossa ohjelmakoodia tehdään tarkan ohjeen mukaan, myöskään pitää osallistumisena teoksen luomiseen.
Tietokoneohjelman tekijöinä pidetään niitä henkilöitä, jotka osallistuvat luovalla panoksella itse ohjelman tekemiseen. Tekijänoikeusneuvoston lausunnossa 2007:3 on katsottu, ettei ohjelman ”vaatimusmäärittelyjen” laatijoita ollut pidettävä ohjelman tekijöinä, joskin heillä oli toki tekijänoikeus laatimiinsa kirjallisiin kuvauksiin yms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koodilla ei ole tekijänoikeutta koska koodi ei ole sinällään (taide)teos sen enempää kuin joku excel-laskentataulukko olisi teos jota koskevat tekijänoikeudet. Jos toisaalta kirjoitat jotain runoteoksen tapaista jossa ne runot on koodia niin sitten se voisi olla semmoinen teos jolla on tekijänoikeudet mutta työbulkkikoodi ei semmoista ole. Mahdolliset työn yhteydessä syntyvät keksinnöt ja patentit kuuluvat yleensä työsopimuksen mukaan yritykselle. Harva firma kirjoittaa sellaisia sopimuksia joissa noin ei ole.
Palkan määrällä ei ole mitään väliä näiden asioiden suhteen. Ei kannata allekirjoittaa hölmöä sopimusta, toisaalta työttömällä ei ole yleensä varaa valita.
Siis mitä? En ole lakiasiantuntija, mutta sen verran lakia tiedän, että lain mukaan tekijänoikeus syntyy automaattisesti teoksen tekijälle, kun teos on omaperäinen. Kyllähän kooditiedosto ja sitä myöten ko. ohjelma on omaperäinen, jos ohjelma näyttää omaperäiseltä ja jos ohjelmalla on aivan oma toiminnallisuutensa ja aivan oma käyttötarkoituksensa.
Jos firma haluaa ko. teoksen oikeudet itselleen, on firman ostettava tai jotenkin muuten hankittava ne oikeuksien omistajalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koodilla ei ole tekijänoikeutta koska koodi ei ole sinällään (taide)teos sen enempää kuin joku excel-laskentataulukko olisi teos jota koskevat tekijänoikeudet. Jos toisaalta kirjoitat jotain runoteoksen tapaista jossa ne runot on koodia niin sitten se voisi olla semmoinen teos jolla on tekijänoikeudet mutta työbulkkikoodi ei semmoista ole. Mahdolliset työn yhteydessä syntyvät keksinnöt ja patentit kuuluvat yleensä työsopimuksen mukaan yritykselle. Harva firma kirjoittaa sellaisia sopimuksia joissa noin ei ole.
Palkan määrällä ei ole mitään väliä näiden asioiden suhteen. Ei kannata allekirjoittaa hölmöä sopimusta, toisaalta työttömällä ei ole yleensä varaa valita.
Siis mitä? En ole lakiasiantuntija, mutta sen verran lakia tiedän, että lain mukaan tekijänoikeus syntyy automaattisesti teoksen tekijälle, kun teos on omaperäinen. Kyllähän kooditiedosto ja sitä myöten ko. ohjelma on omaperäinen, jos ohjelma näyttää omaperäiseltä ja jos ohjelmalla on aivan oma toiminnallisuutensa ja aivan oma käyttötarkoituksensa.
Jos firma haluaa ko. teoksen oikeudet itselleen, on firman ostettava tai jotenkin muuten hankittava ne oikeuksien omistajalta.
Tuskin tuollainen alimman tason koodari muuta tekee kuin saa speksit nokan eteen ja kirjoittaa siitä halutun modulin joka testien jälkeen liitetään kokonaisuuteen. Toteutus on aika mekaanista ja valmiissa ohjelmassa ei ole näkyvissä muuta kuin se toiminnallisuus jonka siis joku kokeneempi suunnittelija on määritellyt.
Tai siis 9e koodarin ei pitäisi tehdä edes tuota koska tuo on normaalifirmoissa palkallista duunia.
Firman koneilla tehdyt projektit firmalle ovat täysin firman omaisuutta, piste.
Vie sieltä koodia omiin projekteihisi niin olet varas.
Minkälaisisissa summista puhutaan Suomessa jos on koodari? Itse full-stack web dev usan pikkukaupungissa, nyt 3 vuotta alalla. Palkka n. $80k/v eli n. $36/h ja bonukset. Tämä on aika normi.
Alue: Aihe vapaa
Oikeuteen vaan. 9 euron koodari voi saada omistusoikeuden osaan firmasta tai jopa koko firman.