Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Stephen Hawkingin kolumni The Guardianissa
07.12.2016 |
En valitettavasti saanut linkitettyä, mutta laitan mielenkiintoisen lainauksen:
"Perhaps in a few hundred years, we will have established human colonies amid the stars, but right now we only have one planet, and we need to work together to protect it.
To do that, we need to break down, not build up, barriers within and between nations. If we are to stand a chance of doing that, the world’s leaders need to acknowledge that they have failed and are failing the many. With resources increasingly concentrated in the hands of a few, we are going to have to learn to share far more than at present.
With not only jobs but entire industries disappearing, we must help people to retrain for a new world and support them financially while they do so. If communities and economies cannot cope with current levels of migration, we must do more to encourage global development, as that is the only way that the migratory millions will be persuaded to seek their future at home."
(Ymmärtääkseen kokonaisuuden suosittelen koko kolumnin lukemista)
Mielestäni Hawkingin sanoissa on totuuden siemen. Meidän on kaikkien kuunneltava toisiamme voidaksemme estää populismin nousun Suomessa. Pieni- ja keskituloiset vähän koulutetut suomalaiset ovat ahdingossa ja heidän tulevaisuudennäkymänsä ovat entistä lohduttomammat aikakaudella jolloin suorittavat työt tulevat häviämään mikäli niiden kustannuksia ei saada alemmaksi kuin koneiden kustannuksia. Meidän yhteiskuntamme näyttäytyy ja itseasiassa onkin utopia verrattuna tänne tulevien ihmisten silmin. Ei heillä ole omassa maassaan kuin sotaa ja kurjuutta, ei mitään tulevaisuutta. Mikäli suomalaisten havaitaan (ja jo havaittiin jytkyvaaleissa) kokevan siirtolaisuuden kannattamattomaksi on meidän alettava aktiivisesti luomaan parempia tulevaisuudennäkymiä muualle. Toki näin jo teemme, mutta vielä konkreettisemmin.
Tästä tulee sekä Suomelle että muille länsimaille kustannuksia, mutta valitettavasti raha on tällä hetkellä se pääasiallinen työvälineemme. Suomi ei tule voittamaan näissä arpajaisissa, hyvinvointia kun on jaettava myös muille kuin meille itselleen tavalla tai toisella.
Parempi siis tarttua toimeen nyt eikä odottaa populismin ja rasismin nousua myös täällä meillä Suomessa. On pyrittävä keksimään uusia ratkaisuja ihmiskunnan pelastamiseksi.
On myös huomioitava että tämän ollakseen mahdollista myös pääoman on liikuttava vapaammin kuin nykyään. Veroparatiisien sosiaalista vastuuta tulee penätä. Koen myös kapitalismin aikansa eläneeksi kovine arvoineen. Hyvinvointi kuuluu ihmiskunnalle.
Kommentit (46)
EU ja TTIP ovat hyviä esimerkkejä populismista, toivottavasti olette maailmanmenosta sen verran ymmärtäneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yksi harvoja todella viisaita, jota voi varauksetta kunnioittaa.
Tämäpä näin, sai nimenomaan itsenikin ajattelemaan.
On riittävä keinotekoisia rajoja voidakseen lisätä hyvinvointia globaalisti, ja ihmiskuntaa meillä on vastuu.
Tähän sisältyy paljon vastuuta, problematiikkaa ja haasteita mutta mikäli määrärahoja suunnataan tarpeeksi niin Suomesta kuin muualtakin ja kehitykseen sitoudutaan pitkällä aikavälillä myös sosiaalisia rakenteita kunnioittaen näkisin rajatgoman hyvinvoinnin lisäämisen täysin mahdollisena. On ajateltava oman etunsa sijaan ihmiskunnan etuja, sekä antava kehittyvien yhteiskuntien luoda näköisensä yhteiskunta vaikka se poikkeaisi meidän länsimaisesta ihanteista ja arvoista.
Ap
Populismi on kaksiteräinen miekka, aina jauhetaan oikeistopopulismista vaikka vasemmistopopulismia harjoitetaan oppositiossa Anderssonin johdolla eikä se ole yhtään parempi ilmiö.
Samaa mieltä aloittajan kanssa siitä, että kapitalismi on aikansa elänyt. Talousjärjestelmät eivät ole itsenäisiä organismeja, vaan ihmisten ylläpitämiä järjestelmiä, joiden sallitaan operoida tietyllä tavalla. Talousjärjestelmät ovat uskontoihin verrattavia systeemejä, jotka ilmentävät sen hetkistä moraalista ilmapiiriä. On jo korkea aika herätä siihen, että taloisiskontomme on eriarvoistava ja tuottaa ongelmia. Paljon kuulee uskontoihin, kuten islamismiin tai kristinuskoon suuntautuvaa kritiikkiä, mutta samalla nostetaan kädet pystyyn kapitalismin edessä.
Vierailija kirjoitti:
EU ja TTIP ovat hyviä esimerkkejä populismista, toivottavasti olette maailmanmenosta sen verran ymmärtäneet.
Eu:sta olen täysin eri mieltä kanssasi. Mielestäni se juuri tukee tätä Hawkingin ajatusta rajattomuudesta ja kehittämisestä. Hyvinvoinnin jakautuessa tasaisesti suuret siirtolaisaallot muuttuvat tarpeettomiksi. Tällöin jokainen voi elää itselleen mieluissa kulttuuriympäristössä. Hänen ei tarvitse lähteä pakolliseksi etsimään turvaa saati parempaa elintasoa.
TTIP:iin en ole tutustunut tarpeeksi. Väittäisin kuitenkin ettet tiedä mitä populismi tarkoittaa.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yksi harvoja todella viisaita, jota voi varauksetta kunnioittaa.
Ketään ei pidä koskaan varauksetta kunnioittaa.
Höpöhöpö. Ota olut ja relaa. Antaa hevosen miettiä, sillä on iso pää...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä aloittajan kanssa siitä, että kapitalismi on aikansa elänyt. Talousjärjestelmät eivät ole itsenäisiä organismeja, vaan ihmisten ylläpitämiä järjestelmiä, joiden sallitaan operoida tietyllä tavalla. Talousjärjestelmät ovat uskontoihin verrattavia systeemejä, jotka ilmentävät sen hetkistä moraalista ilmapiiriä. On jo korkea aika herätä siihen, että taloisiskontomme on eriarvoistava ja tuottaa ongelmia. Paljon kuulee uskontoihin, kuten islamismiin tai kristinuskoon suuntautuvaa kritiikkiä, mutta samalla nostetaan kädet pystyyn kapitalismin edessä.
Talous tuntuu olevan luonnonlakimaisessa asemassa, koska isoilla taloudellisilla toimijoilla on niin paljon valtaa. Tuntuu, että kaikki poliittinen vaikuttaminen on pientä näpertelyä, koska kaikki tapahtuu kuitenkin suuryritysten ehdoilla (eli viime kädessä kaikki päätökset ovat kiinni osakkeenomistajien miellyttämisestä). Olen itse jokseenkin menettänyt toivoni sen suhteen, että mistään voisi enää tulla mitään hyvää, mutta on mukavaa ajatella, että edes joku yrittää ajatella muitakin näkökohtia kuin osakkeenomistajien salkun lihavoittamista.
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä aloittajan kanssa siitä, että kapitalismi on aikansa elänyt. Talousjärjestelmät eivät ole itsenäisiä organismeja, vaan ihmisten ylläpitämiä järjestelmiä, joiden sallitaan operoida tietyllä tavalla. Talousjärjestelmät ovat uskontoihin verrattavia systeemejä, jotka ilmentävät sen hetkistä moraalista ilmapiiriä. On jo korkea aika herätä siihen, että taloisiskontomme on eriarvoistava ja tuottaa ongelmia. Paljon kuulee uskontoihin, kuten islamismiin tai kristinuskoon suuntautuvaa kritiikkiä, mutta samalla nostetaan kädet pystyyn kapitalismin edessä.
Mitä ehdotat kapitalismin tilalle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU ja TTIP ovat hyviä esimerkkejä populismista, toivottavasti olette maailmanmenosta sen verran ymmärtäneet.
Eu:sta olen täysin eri mieltä kanssasi. Mielestäni se juuri tukee tätä Hawkingin ajatusta rajattomuudesta ja kehittämisestä. Hyvinvoinnin jakautuessa tasaisesti suuret siirtolaisaallot muuttuvat tarpeettomiksi. Tällöin jokainen voi elää itselleen mieluissa kulttuuriympäristössä. Hänen ei tarvitse lähteä pakolliseksi etsimään turvaa saati parempaa elintasoa.
TTIP:iin en ole tutustunut tarpeeksi. Väittäisin kuitenkin ettet tiedä mitä populismi tarkoittaa.
Ap
Kumman kritiikittä suhtaudut EU:hun, sehän nimenomaan on vahvistanut suurpääoman liikkeitä ja mahdollistanut poliittisen korruption entistä laajemmassa mittakaavassa.
Toivottavasti olet tutustunut niihin ongelmiin mitä vapaakauppa on aiheuttanut, ja nimenomaan köyhemmille maille.
Stephen luulee olevansa viisaampi kuin onkaan. Hän luottaa älyynsä niin paljon että kompastuu siihen.
20. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
21. koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet --Room. 1
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuollaisilla stephensien mielipiteillä kovin isoa virkaa ole: metsään menevät muitten pulleroitten "arvausten" tavoin niin että heilahtaa!
Vierailija kirjoitti:
Populismi on kaksiteräinen miekka, aina jauhetaan oikeistopopulismista vaikka vasemmistopopulismia harjoitetaan oppositiossa Anderssonin johdolla eikä se ole yhtään parempi ilmiö.
Jos mietit ajan ilmapiiriä ymmärtänyt miksi vasemmistopopulismia ei koeta samaan tapaan uhkaksi. Rasismi ja eteenkin tieteellinen rasismi ovat vastenmielinen ilmiö, joiden vuoksi asiat junnaavat paikallaan. Tämän hetkisten oikeistopopulistien "rajat kiinni" ja "irti eusta" kannatus eivät ole tätä päivää, vaan ne ruokkivat vihaa ja katkeruutta jota on jo muutenkin ilmassa tarpeeksi. Nyt olisi kuitenkin aika ymmärtää miksi näitä huudellaan ja mitä asialle pitäisi tehdä. Ei Suomi pienenä maana voi eristäytyä ilman ulkopoliittista uhkaa saati että se olisi meille kansakuntana kannattavaa. Me sen sijaan voimme alkaa miettiä ihmiskunnan etua kokonaisuudessaan sen sijaan että haluaisimme kasvattaa omaa BKT:tä ja lisätä nyt jo yltäkylläisyys pääomaa. Ei siitä hyödy tavallinen ihminen ja tämä on se asia joka pitää tunnistaa ennen kaikkea toimia sen mukaan.
Miten?
En tiedä, mutta ideoita olisi. Niistä pitäisi keskustella avoimesti ilman vihaa ja riitelyä, mutta ikäväkseni tuntuu ettei se ole nykysuomessa mahdollista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä aloittajan kanssa siitä, että kapitalismi on aikansa elänyt. Talousjärjestelmät eivät ole itsenäisiä organismeja, vaan ihmisten ylläpitämiä järjestelmiä, joiden sallitaan operoida tietyllä tavalla. Talousjärjestelmät ovat uskontoihin verrattavia systeemejä, jotka ilmentävät sen hetkistä moraalista ilmapiiriä. On jo korkea aika herätä siihen, että taloisiskontomme on eriarvoistava ja tuottaa ongelmia. Paljon kuulee uskontoihin, kuten islamismiin tai kristinuskoon suuntautuvaa kritiikkiä, mutta samalla nostetaan kädet pystyyn kapitalismin edessä.
Mitä ehdotat kapitalismin tilalle?
Mä ehdotan säädellympää taloutta. Tämä nykyinen systeemi ei oikein näytä kannattavalta, koska se pumppaa dramaattisesti ilmaistuna köyhien verta rikkaiden suoniin. Kuulostaa marksilaiselta, tiedän, mutta ihan tarkoituksella, koska onko lopulta mikään muuttunut teollisen vallankumouksen ajoista? Toki täällä länsimaissa monilla on hienosti säädellyt työajat lisineen, lomineen ja työttömyysturvineen, mutta kun mennään sinne, missä suurin osa tuotteista nykyään tuotetaan, eivät teollistumisen ajan näyt ole lainkaan vieraita. Libertaristit muiden muassa puhuvat vaurauden tihkumisesta alaspäin, mutta se alkaa olla jo aikamoista toiveajattelua vaaleanpunaiset lasit päässä. Se mihinkään tihku, kun pyramidin kärjessä ollaan niin saatanan ahneita. USA on oikein oppikirjaesimerkki tihkumisuskosta: niitä kultaisia tippoja odotetaan kuin kuuta nousevaa, ja kun niitä ei tule, uuskurjalisto menee ja äänestää Trumpin persidentiksi (kirjoitusvirhe jätetty korjaamatta tarkoituksella).
nro 9
Kapitalimin tilalle voisimme ottaa helposti yhteisölliset prinsiipit, turvallisuuden ja vakaan kehityksen ideologian. Nythän vain pieni vähemmistö hyötyy kapitalismista ja siltikin iso osa tekee työt nälkäpalkalla joilla kapitalisti ottaa voitot itselleen. Eli tekeminen ei ainakaan lopu vaikka kapitalismi loppuisikin, ihminen kun tekee parantaakseen omaa ympäristöään ja turvallisuutta. Luulen että monella on motivaatio enemmän hukassa tässä osakkeenomistajien hyvinvoinnin eteen suunnatussa tekemisessä, josta he eivät juurikaan hyödy.
Viesti Mosulin arkkipiispalta:
https://mobile.twitter.com/JPY_Kurdish/status/778661438915121152/photo/1
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EU ja TTIP ovat hyviä esimerkkejä populismista, toivottavasti olette maailmanmenosta sen verran ymmärtäneet.
Eu:sta olen täysin eri mieltä kanssasi. Mielestäni se juuri tukee tätä Hawkingin ajatusta rajattomuudesta ja kehittämisestä. Hyvinvoinnin jakautuessa tasaisesti suuret siirtolaisaallot muuttuvat tarpeettomiksi. Tällöin jokainen voi elää itselleen mieluissa kulttuuriympäristössä. Hänen ei tarvitse lähteä pakolliseksi etsimään turvaa saati parempaa elintasoa.
TTIP:iin en ole tutustunut tarpeeksi. Väittäisin kuitenkin ettet tiedä mitä populismi tarkoittaa.
ApKumman kritiikittä suhtaudut EU:hun, sehän nimenomaan on vahvistanut suurpääoman liikkeitä ja mahdollistanut poliittisen korruption entistä laajemmassa mittakaavassa.
Toivottavasti olet tutustunut niihin ongelmiin mitä vapaakauppa on aiheuttanut, ja nimenomaan köyhemmille maille.
En suinkaan, olen kyllä tietoinen Eu:n ongelmista. Mielestäni Eu on kuitenkin ideana hyvä ja sen tarkoituksena on ollut yhtenäistää Eurooppaa. Valitettavasti näin on toimittu muiden kustannuksella, mutta ehkä tulevaisuudessa Eu voisi tehokkaammin lisätä hyvinvointia kestävällä tavalla myös Euroopan ulkopuolelle.
En näe Suomea kovin tehokkaana yksittäisenä toimijana, vaan maailman hyvinvoinnin kehittämiseen on kaikkien osallistuttava. Mielestäni arvottamalla Eu:n uudelleenarvotus voisi olla hyvä alusta kaikelle tälle toiminnalle. Toki sinne tarvitaan itseäni oppineempia pohtimaan asioita.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Populismi on kaksiteräinen miekka, aina jauhetaan oikeistopopulismista vaikka vasemmistopopulismia harjoitetaan oppositiossa Anderssonin johdolla eikä se ole yhtään parempi ilmiö.
Jos mietit ajan ilmapiiriä ymmärtänyt miksi vasemmistopopulismia ei koeta samaan tapaan uhkaksi. Rasismi ja eteenkin tieteellinen rasismi ovat vastenmielinen ilmiö, joiden vuoksi asiat junnaavat paikallaan. Tämän hetkisten oikeistopopulistien "rajat kiinni" ja "irti eusta" kannatus eivät ole tätä päivää, vaan ne ruokkivat vihaa ja katkeruutta jota on jo muutenkin ilmassa tarpeeksi. Nyt olisi kuitenkin aika ymmärtää miksi näitä huudellaan ja mitä asialle pitäisi tehdä. Ei Suomi pienenä maana voi eristäytyä ilman ulkopoliittista uhkaa saati että se olisi meille kansakuntana kannattavaa. Me sen sijaan voimme alkaa miettiä ihmiskunnan etua kokonaisuudessaan sen sijaan että haluaisimme kasvattaa omaa BKT:tä ja lisätä nyt jo yltäkylläisyys pääomaa. Ei siitä hyödy tavallinen ihminen ja tämä on se asia joka pitää tunnistaa ennen kaikkea toimia sen mukaan.
Miten?
En tiedä, mutta ideoita olisi. Niistä pitäisi keskustella avoimesti ilman vihaa ja riitelyä, mutta ikäväkseni tuntuu ettei se ole nykysuomessa mahdollista.
Rajat kiinni- retoriikka on yhtä älytöntä kuin äärivasemmistolainen rajat auki- retoriikka. Totuus kulkee jossain ääripäiden välillä, ei voi eristäytyä täysin mutta ei voi olla täysin sinisilmäinenkään ulkoisten uhkien suhteen. Maa kuin maa ajautuu täyteen kaaokseen jos nationalismia on liikaa tai sitä ei ole ollenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä aloittajan kanssa siitä, että kapitalismi on aikansa elänyt. Talousjärjestelmät eivät ole itsenäisiä organismeja, vaan ihmisten ylläpitämiä järjestelmiä, joiden sallitaan operoida tietyllä tavalla. Talousjärjestelmät ovat uskontoihin verrattavia systeemejä, jotka ilmentävät sen hetkistä moraalista ilmapiiriä. On jo korkea aika herätä siihen, että taloisiskontomme on eriarvoistava ja tuottaa ongelmia. Paljon kuulee uskontoihin, kuten islamismiin tai kristinuskoon suuntautuvaa kritiikkiä, mutta samalla nostetaan kädet pystyyn kapitalismin edessä.
Mitä ehdotat kapitalismin tilalle?
Mä ehdotan säädellympää taloutta. Tämä nykyinen systeemi ei oikein näytä kannattavalta, koska se pumppaa dramaattisesti ilmaistuna köyhien verta rikkaiden suoniin. Kuulostaa marksilaiselta, tiedän, mutta ihan tarkoituksella, koska onko lopulta mikään muuttunut teollisen vallankumouksen ajoista? Toki täällä länsimaissa monilla on hienosti säädellyt työajat lisineen, lomineen ja työttömyysturvineen, mutta kun mennään sinne, missä suurin osa tuotteista nykyään tuotetaan, eivät teollistumisen ajan näyt ole lainkaan vieraita. Libertaristit muiden muassa puhuvat vaurauden tihkumisesta alaspäin, mutta se alkaa olla jo aikamoista toiveajattelua vaaleanpunaiset lasit päässä. Se mihinkään tihku, kun pyramidin kärjessä ollaan niin saatanan ahneita. USA on oikein oppikirjaesimerkki tihkumisuskosta: niitä kultaisia tippoja odotetaan kuin kuuta nousevaa, ja kun niitä ei tule, uuskurjalisto menee ja äänestää Trumpin persidentiksi (kirjoitusvirhe jätetty korjaamatta tarkoituksella).
nro 9
Kannatetaan!
Rhodesia oli Afrikan rikkaimpia valtioita, joissa pieni valkoinen vähemmistö omisti lähes kaiken.
Kommunistit tappoivat, raiskasivat ja ryöstivät valkoiset maatilojen omistajat.
Nyt Rhodesia on Afrikan köyhimipiä valtioita.
Mutta pääasia, että komminismi elää!
Alue: Aihe vapaa
Yksi harvoja todella viisaita, jota voi varauksetta kunnioittaa.