Lue keskustelun säännöt.
Onko pakko opettaa lapsille Sivistynyttä ja Eurooppalaista Alkoholikulttuuria sekä Kohtuukäyttöä, jos ei käytä alkoholia tai pidä viinistä?
09.11.2016 |
Nyt, kun aihe puhuttaa joulun alla:
Tosi monet puolustelevat alkoholin kohtuukäyttöä lapsiperheessä sillä, että lasten pitää oppia ettei alkoholi ole mikään mörkö ja että sitä voi käyttää kohtuudella. Että viinipullo voi olla tavallinen elintarvike ruokapöydässä siinä missä maitopurkki tai suolakurkkupurkki. Olen samaa mieltä vanhempien mallin tärkeydestä, koska itse aloin teininä juoda viikonloppu- ja juhlapyhäkännejä. Se oli ainoa malli, jonka ympäristö antoi juomisesta, ja uskon monen muun suomalaisen kokeneen saman kohtalon.
Eli kaiken kaikkiaan pidän oluen taikka viinilasillisen juomista silloin tällöin ihan ok juttuna myös lapsiperheessä.
Mutta entä kun en enää itse käytä lainkaan alkoholia? Ei, en ole raivoraitis enkä raitistunut alkoholisti. Olen vain tullut siihen tulokseen, että jo yhdestä annoksesta alkoholia tulee kova päänsärky (migreenitaipumus) ja muutamasta annoksesta seuraa armoton morkkis, joka pilaa koko seuraavan viikon (morkkikseen ei siis ole mitään muuta syytä kuin alkoholin aiheuttama hermoston/välittäjäaineiden epätasapainotila). En siis oman fyysisen ja henkisen hyvinvointini vuoksi viitsi juoda edes yhtä annosta, mieluummin olen ilman.
En myöskään pidä alkoholin mausta (en edes viinistä ruoan kanssa), joten tuntuu omituiselta että minun olisi pakko juoda viiniä "mallin vuoksi" kun a) saan siitä päänsärkyä, b) saan siitä masennusta c) enkä edes pidä alkoholista. Ymmärtääkseni väitteet kohtuukäytön terveellisyydestä on jotakuinkin kumottu uusimpien tutkimustulosten mukaan, joten minulla ei kerta kaikkiaan ole mitään syytä juoda yhtä olutta tai lasillista viiniä.
Onko siis aivan pakko, jotta olisin hyvä malli lapsilleni? Kasvaako heistä nyt rapajuoppoja? Alkoholi ei ole mikään mörkö perheessämme muuten kuin sen verran, että en mieluusti vie pieniä lapsiani sellaisiin juhliin, missä aikuiset ovat selkeästi humalassa (esim. sukujuhlien jatkot booleineen). En vaan yksinkertaisesti juo. Eikä puolisonikaan.
Kommentit (28)
Ei ole pakko.
Lapsesi tosin ottanee vahingon kiinni teini-iässä ja rällää oikein kunnolla. Mutta onhan se toki pirun hauskaa aikaa elämässä - nuoruuden viinanhuuruiset vuodet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt, kun aihe puhuttaa joulun alla:
Tosi monet puolustelevat alkoholin kohtuukäyttöä lapsiperheessä sillä, että lasten pitää oppia ettei alkoholi ole mikään mörkö ja että sitä voi käyttää kohtuudella. Että viinipullo voi olla tavallinen elintarvike ruokapöydässä siinä missä maitopurkki tai suolakurkkupurkki. Olen samaa mieltä vanhempien mallin tärkeydestä, koska itse aloin teininä juoda viikonloppu- ja juhlapyhäkännejä. Se oli ainoa malli, jonka ympäristö antoi juomisesta, ja uskon monen muun suomalaisen kokeneen saman kohtalon.
Eli kaiken kaikkiaan pidän oluen taikka viinilasillisen juomista silloin tällöin ihan ok juttuna myös lapsiperheessä.Mutta entä kun en enää itse käytä lainkaan alkoholia? Ei, en ole raivoraitis enkä raitistunut alkoholisti. Olen vain tullut siihen tulokseen, että jo yhdestä annoksesta alkoholia tulee kova päänsärky (migreenitaipumus) ja muutamasta annoksesta seuraa armoton morkkis, joka pilaa koko seuraavan viikon (morkkikseen ei siis ole mitään muuta syytä kuin alkoholin aiheuttama hermoston/välittäjäaineiden epätasapainotila). En siis oman fyysisen ja henkisen hyvinvointini vuoksi viitsi juoda edes yhtä annosta, mieluummin olen ilman.
En myöskään pidä alkoholin mausta (en edes viinistä ruoan kanssa), joten tuntuu omituiselta että minun olisi pakko juoda viiniä "mallin vuoksi" kun a) saan siitä päänsärkyä, b) saan siitä masennusta c) enkä edes pidä alkoholista. Ymmärtääkseni väitteet kohtuukäytön terveellisyydestä on jotakuinkin kumottu uusimpien tutkimustulosten mukaan, joten minulla ei kerta kaikkiaan ole mitään syytä juoda yhtä olutta tai lasillista viiniä.
Onko siis aivan pakko, jotta olisin hyvä malli lapsilleni? Kasvaako heistä nyt rapajuoppoja? Alkoholi ei ole mikään mörkö perheessämme muuten kuin sen verran, että en mieluusti vie pieniä lapsiani sellaisiin juhliin, missä aikuiset ovat selkeästi humalassa (esim. sukujuhlien jatkot booleineen). En vaan yksinkertaisesti juo. Eikä puolisonikaan.
No mikä pakko ja ongelma tuossa on? Muu kuin korviesi välissä? Viet isompia lapsia sitten sinne sukujuhlille ja annat siellä maistaa alkoholia, jos siltä tuntuu. Tai sitten et anna, mutta sitten herää kysymys, että onko se mörkö sittenkin...
Mistä se kysymys alkoholista mörkönä oikein herää? Aloitus syntyi siitä, kun jatkuvasti saa täältä lukea että kohtuukäytön opettaminen on ainoa "hyväksyttävä" malli tässä asiassa. Että raittius lapsiperheessä antaa huonon mallin lapsille.
Minkä ikäisellä voi maistattaa alkoholia? AP
Niin siis opetat vaan lapsillesi että alkoholi on normaali asia ja juoma, jota käytetään yleensä ruuanlaitossa, juhlatilaisuuksissa ja yhdistetään sopiviin ruoka-annoksiin täydentämään maku-elämystä. Kaikki ihmiset eivät pidä alkoholijuomien mausta, kuten kaikki eivät pidä esim. pinaatista tai rock-musiikista.
No ei. Alkoholista ei pidä tehdä tabua. Usein siitä tehdään sellainen, kun vanhemmat juo ns. salaa eli isällä piilopullo ja kaljaa lipitellään piilossa ettei muka lapset nää eikä tiedä. Kyllä tietävät, ja silloin siitä tulee mörkö. Terve asenne ei tee pahaa. Ei pidä juoda, jos ei tykkää. Siitä tulee esimerkki lapsellekin, että pitää juoda, vaikka ei tykkää.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole pakko.
Lapsesi tosin ottanee vahingon kiinni teini-iässä ja rällää oikein kunnolla. Mutta onhan se toki pirun hauskaa aikaa elämässä - nuoruuden viinanhuuruiset vuodet.
Tämän haluaisin mielelläni välttää jo ihan lasteni turvallisuuden vuoksi. Onneksi nykynuoret ovat fiksumpia kuin me aikoinaan, ja humalahakuinen juominen on heidän parissaan laskussa. AP
Sisältö jatkuu mainoksen alla
MIkä pakko olisi juoda? Tosin vaikka ei joisikaan niin en myöskään demonisoisi alkoholin kohtuukäyttöä. Hyvänä esimerkkinä äitipuoleni. Papin tytär joka ei ollut koskaan maistanut alkoholia, paitsi ehkä ehtoollisella puhui minulle alkoholista kun olin teini koska isäni ei osannut puhua oikein mistään. Että ottaa voi vaikka ruoan kansa mutta mikään pakko ei ole. Mutta en myöskään ole paha ihminen jos vaikka otankin. Hmm - siinä oli fiksu ihminen, harmi että lähti liian aikaisin enkeliksi taivaasen.
Isäni muuten joi joskus viikoloppuisin muutamat oluet saunan jälkeen ja sekin oli ihan ok. Toinen joi (kohtuudella), toinen ei ja kumpikin silti arvosti toistaan.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole pakko.
Lapsesi tosin ottanee vahingon kiinni teini-iässä ja rällää oikein kunnolla. Mutta onhan se toki pirun hauskaa aikaa elämässä - nuoruuden viinanhuuruiset vuodet.
Ja miten tuo liittyyy siihen, että juodaanko kotona ns. sivistyneesti tai ei ollenkaan. Jos rällää viinan kanssa niin se yleensä tulee jostain huonosta seurasta se malli. Ei siitä, että kotona ei juoda.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei ole pakko.
Lapsesi tosin ottanee vahingon kiinni teini-iässä ja rällää oikein kunnolla. Mutta onhan se toki pirun hauskaa aikaa elämässä - nuoruuden viinanhuuruiset vuodet.
Ohis, mutta tässä kiteytyy taas monta asiaa jotka on suomalaisten alkoholiasenteissa pielessä.
Vierailija kirjoitti:
Niin siis opetat vaan lapsillesi että alkoholi on normaali asia ja juoma, jota käytetään yleensä ruuanlaitossa, juhlatilaisuuksissa ja yhdistetään sopiviin ruoka-annoksiin täydentämään maku-elämystä. Kaikki ihmiset eivät pidä alkoholijuomien mausta, kuten kaikki eivät pidä esim. pinaatista tai rock-musiikista.
Kiitos, tämä oli hyvä kommentti. AP
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä nuoret koittavat alkoholia riippumatta siitä käytetäänkö siitä kotona vai ei. Kaveripiirillä varmasti suurin merkitys kuinka paljon kännissä örveltävät. Harrastuksia on hyvä olla myös teinillä, jolloin kaikki vapaa-aika ei kulu ostarilla notkuen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt, kun aihe puhuttaa joulun alla:
Tosi monet puolustelevat alkoholin kohtuukäyttöä lapsiperheessä sillä, että lasten pitää oppia ettei alkoholi ole mikään mörkö ja että sitä voi käyttää kohtuudella. Että viinipullo voi olla tavallinen elintarvike ruokapöydässä siinä missä maitopurkki tai suolakurkkupurkki. Olen samaa mieltä vanhempien mallin tärkeydestä, koska itse aloin teininä juoda viikonloppu- ja juhlapyhäkännejä. Se oli ainoa malli, jonka ympäristö antoi juomisesta, ja uskon monen muun suomalaisen kokeneen saman kohtalon.
Eli kaiken kaikkiaan pidän oluen taikka viinilasillisen juomista silloin tällöin ihan ok juttuna myös lapsiperheessä.Mutta entä kun en enää itse käytä lainkaan alkoholia? Ei, en ole raivoraitis enkä raitistunut alkoholisti. Olen vain tullut siihen tulokseen, että jo yhdestä annoksesta alkoholia tulee kova päänsärky (migreenitaipumus) ja muutamasta annoksesta seuraa armoton morkkis, joka pilaa koko seuraavan viikon (morkkikseen ei siis ole mitään muuta syytä kuin alkoholin aiheuttama hermoston/välittäjäaineiden epätasapainotila). En siis oman fyysisen ja henkisen hyvinvointini vuoksi viitsi juoda edes yhtä annosta, mieluummin olen ilman.
En myöskään pidä alkoholin mausta (en edes viinistä ruoan kanssa), joten tuntuu omituiselta että minun olisi pakko juoda viiniä "mallin vuoksi" kun a) saan siitä päänsärkyä, b) saan siitä masennusta c) enkä edes pidä alkoholista. Ymmärtääkseni väitteet kohtuukäytön terveellisyydestä on jotakuinkin kumottu uusimpien tutkimustulosten mukaan, joten minulla ei kerta kaikkiaan ole mitään syytä juoda yhtä olutta tai lasillista viiniä.
Onko siis aivan pakko, jotta olisin hyvä malli lapsilleni? Kasvaako heistä nyt rapajuoppoja? Alkoholi ei ole mikään mörkö perheessämme muuten kuin sen verran, että en mieluusti vie pieniä lapsiani sellaisiin juhliin, missä aikuiset ovat selkeästi humalassa (esim. sukujuhlien jatkot booleineen). En vaan yksinkertaisesti juo. Eikä puolisonikaan.
No mikä pakko ja ongelma tuossa on? Muu kuin korviesi välissä? Viet isompia lapsia sitten sinne sukujuhlille ja annat siellä maistaa alkoholia, jos siltä tuntuu. Tai sitten et anna, mutta sitten herää kysymys, että onko se mörkö sittenkin...
Mistä se kysymys alkoholista mörkönä oikein herää? Aloitus syntyi siitä, kun jatkuvasti saa täältä lukea että kohtuukäytön opettaminen on ainoa "hyväksyttävä" malli tässä asiassa. Että raittius lapsiperheessä antaa huonon mallin lapsille.
Minkä ikäisellä voi maistattaa alkoholia? AP
Mä en oo kyllä ikinä lukenut täältä et raittius lapsiperheessä antaisi huonon mallin lapsille. Vaan noissa muisa ketjuissa lähinnä sitä et se viinan demonisointi ja kaikkien haukkuminen juopoksi jotka silloin tällöin ottavat muutaman saa lapsetkin ajattelemaan et alkoholia ei voisi käyttää kohtuudella tai että pitää kokea syyllisyyttä jos haluaa ottaa lasin viiniä ruoan kanssa tms.
Terveisin se juoppoäiti joka ottaa jouluaattona muutaman lasillisen ja örveltää
http://www.vauva.fi/keskustelu/2708698/miksi-jotkut-raivostuvat-alkohol…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin siis opetat vaan lapsillesi että alkoholi on normaali asia ja juoma, jota käytetään yleensä ruuanlaitossa, juhlatilaisuuksissa ja yhdistetään sopiviin ruoka-annoksiin täydentämään maku-elämystä. Kaikki ihmiset eivät pidä alkoholijuomien mausta, kuten kaikki eivät pidä esim. pinaatista tai rock-musiikista.
Alkoholi on muuten hermomyrkky, vaikka olisikin yhteiskunnassamme normalisoitu päihde. Se ei ole terveellistä.
Yhtä hyvin voisi lapsille opettaa, että kannabis on normaali asia ja ihmiset käyttävät sitä rentoutuakseen. Tai että ekstaasia voidaan käyttää sopivissa tilanteissa pitämään virkeänä, sosiaalisena ja antamaan rohkeutta lähestyä toisia seksuaalisesti. Tai että heroiini on hyvä kivunlievittäjä.
Erona on vain se, että alkoholi on laillista. Ei se silti ole terveellistä eikä sen käyttöön pidä kannustaa.
Ap, teet ihan oikein kun et opeta. Mun tuttavanainen juo viikonloppuisin viiniä ja yritti viimeksi tyrkyttää väkisin teininsä maistamaan viiniään. Teini joutui korottamaan ääntään, että äiti hei usko jo, mä en halua maistaa. Tuttu sitten siihen, että no kyllä mä haluan että sä tiedät ees miltä se maistuu!
Koko tilanne oli niin abusrdi, etten ole tiennyt tuollaisia ihmisiä oikeasti olevan... Mun vanhemmat oli absolutisteja ja sain turvallisen lapsuuden. Itse en juo lasten aikana koskaan, mutta pari kertaa vuodessa käyn ulkona ja sillon menee pullo kuoharia tai sitten 3-4 omenasiideriä. Päihdyn niin herkästi ja alkaa nukuttamaan, niin sen takia juon vähän. Pari iltaa vuosien aikana mennyt siihen, kun meitsi menee nukkumaan parin lasillisen jälkeen, mm. omat tuparit nukuin makeasti, koska join kokkailun ohessa neljä annosta alkoholia. :D Olen kyllä ihan ylpeä tästä "ominaisuudesta", mun keho ei oikein osaa käsitellä etanolia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minun lapsuudenkodissa ei juuri juotu alkoholia. En ole isää koskaan nähnyt humalassa. Äidin kanta alkoholiin oli hyvin kielteinen, tyyliin jos maistat, sinusta tulee rapajuoppo.
Lapsille voi jutella alkoholista ihan assiallisesti, että et pidä sen mausta ja saat siitä päänsäryn. Senkin voi kertoa, että alkoholi koukuttaa helposti. Turmiolan Tommi -tarinat kannattaa jättää väliin.
Olikohan täällä vai jollain muulla foorumilla EHYT:n kukkahattupuljun neuvo että vanhempien pitää opettaa lapset ryyppämään oikein.
Ei helvetti siis mitä näitten kukkahattujen päässä liikkuu.
Miksi pitäisi lapset opettaa ryyppäämään jos ei itsekään alkoholiin koske?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin siis opetat vaan lapsillesi että alkoholi on normaali asia ja juoma, jota käytetään yleensä ruuanlaitossa, juhlatilaisuuksissa ja yhdistetään sopiviin ruoka-annoksiin täydentämään maku-elämystä. Kaikki ihmiset eivät pidä alkoholijuomien mausta, kuten kaikki eivät pidä esim. pinaatista tai rock-musiikista.
Alkoholi on muuten hermomyrkky, vaikka olisikin yhteiskunnassamme normalisoitu päihde. Se ei ole terveellistä.
Yhtä hyvin voisi lapsille opettaa, että kannabis on normaali asia ja ihmiset käyttävät sitä rentoutuakseen. Tai että ekstaasia voidaan käyttää sopivissa tilanteissa pitämään virkeänä, sosiaalisena ja antamaan rohkeutta lähestyä toisia seksuaalisesti. Tai että heroiini on hyvä kivunlievittäjä.
Erona on vain se, että alkoholi on laillista. Ei se silti ole terveellistä eikä sen käyttöön pidä kannustaa.
No alkoholihan on päihteistä vaarallisin ja eniten riippuvuutta aiheuttavin. Mutta en näe hyväksi kuitenkaan lapsille tätä opettaa, että käyttäkää mieluummin huumeita kun ne on terveellisempiä. Alkolin kohtuukäytöstä (esim. lasillinen ruuan kanssa juhla-aterioilla) en usko haittaa sen enempää olevan kun esim. karkin syömisestä tai jostain kosmetiikassa olevista ainesosista jotka imeytyy ihon tms. kautta, tai hengitysilman saasteista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin siis opetat vaan lapsillesi että alkoholi on normaali asia ja juoma, jota käytetään yleensä ruuanlaitossa, juhlatilaisuuksissa ja yhdistetään sopiviin ruoka-annoksiin täydentämään maku-elämystä. Kaikki ihmiset eivät pidä alkoholijuomien mausta, kuten kaikki eivät pidä esim. pinaatista tai rock-musiikista.
Alkoholi on muuten hermomyrkky, vaikka olisikin yhteiskunnassamme normalisoitu päihde. Se ei ole terveellistä.
Yhtä hyvin voisi lapsille opettaa, että kannabis on normaali asia ja ihmiset käyttävät sitä rentoutuakseen. Tai että ekstaasia voidaan käyttää sopivissa tilanteissa pitämään virkeänä, sosiaalisena ja antamaan rohkeutta lähestyä toisia seksuaalisesti. Tai että heroiini on hyvä kivunlievittäjä.
Erona on vain se, että alkoholi on laillista. Ei se silti ole terveellistä eikä sen käyttöön pidä kannustaa.
No alkoholihan on päihteistä vaarallisin ja eniten riippuvuutta aiheuttavin. Mutta en näe hyväksi kuitenkaan lapsille tätä opettaa, että käyttäkää mieluummin huumeita kun ne on terveellisempiä. Alkolin kohtuukäytöstä (esim. lasillinen ruuan kanssa juhla-aterioilla) en usko haittaa sen enempää olevan kun esim. karkin syömisestä tai jostain kosmetiikassa olevista ainesosista jotka imeytyy ihon tms. kautta, tai hengitysilman saasteista.
No mutta entä jos opettaa lapselle, että alkoholi ja huumeet ovat myrkkyä yhtä lailla kuten myös lisäaineet ja kosmetiikka (riippuen hieman tapauksesta)? Sehän on ihan totta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin siis opetat vaan lapsillesi että alkoholi on normaali asia ja juoma, jota käytetään yleensä ruuanlaitossa, juhlatilaisuuksissa ja yhdistetään sopiviin ruoka-annoksiin täydentämään maku-elämystä. Kaikki ihmiset eivät pidä alkoholijuomien mausta, kuten kaikki eivät pidä esim. pinaatista tai rock-musiikista.
Alkoholi on muuten hermomyrkky, vaikka olisikin yhteiskunnassamme normalisoitu päihde. Se ei ole terveellistä.
Yhtä hyvin voisi lapsille opettaa, että kannabis on normaali asia ja ihmiset käyttävät sitä rentoutuakseen. Tai että ekstaasia voidaan käyttää sopivissa tilanteissa pitämään virkeänä, sosiaalisena ja antamaan rohkeutta lähestyä toisia seksuaalisesti. Tai että heroiini on hyvä kivunlievittäjä.
Erona on vain se, että alkoholi on laillista. Ei se silti ole terveellistä eikä sen käyttöön pidä kannustaa.
No alkoholihan on päihteistä vaarallisin ja eniten riippuvuutta aiheuttavin. Mutta en näe hyväksi kuitenkaan lapsille tätä opettaa, että käyttäkää mieluummin huumeita kun ne on terveellisempiä. Alkolin kohtuukäytöstä (esim. lasillinen ruuan kanssa juhla-aterioilla) en usko haittaa sen enempää olevan kun esim. karkin syömisestä tai jostain kosmetiikassa olevista ainesosista jotka imeytyy ihon tms. kautta, tai hengitysilman saasteista.
No mutta entä jos opettaa lapselle, että alkoholi ja huumeet ovat myrkkyä yhtä lailla kuten myös lisäaineet ja kosmetiikka (riippuen hieman tapauksesta)? Sehän on ihan totta.
Tottakai niinkin voi opettaa, mutta itse pitäytyisin "vapaammassa linjassa". Pienet nautinnot elämässä on tärkeitä, siksi esimerkiksi itse en vouhota liikaa siitä mitä syön tai juon tai teen. Pääasia että se elämä jonka elän, on mielekästä ja olen onnellinen. Ja itse olen sitä mieltä että jos syö/elää terveellisesti, ei sillä satunnaisella herkulla tai viinillä ole terveydelle vaarallista vaikutusta. Mutta jos sä esim. olet eri mieltä, niin ole vaan ja elä niinkuin parhaaksi näet (kunhan se ei aiheuta pahaa muille) :)
Vierailija kirjoitti:
Olikohan täällä vai jollain muulla foorumilla EHYT:n kukkahattupuljun neuvo että vanhempien pitää opettaa lapset ryyppämään oikein.
Ei helvetti siis mitä näitten kukkahattujen päässä liikkuu.Miksi pitäisi lapset opettaa ryyppäämään jos ei itsekään alkoholiin koske?
Tuskin tässä nyt mistään ryyppäämisestä on kyse. Jos perheessä ei normaalisti käytetä esim. viiniä ruokajuomana, niin sekin on ihan ok. Mielestäni voisi silti olla hyvä antaa teinin tutustua turvallisessa ympäristössä siihen, miten alkoholi kehossa vaikuttaa, jotta oppii rajansa. Mitään perskännejä ei ole syytä ottaa, mutta vaikkapa "hieno" ravintolaillallinen viineineen tai saunakalja juhannuksena lienevät sopivia kokemuksia. Jos nuori ei itse halua edes maistaa alkoholia, ei sitä kannata tuputtaa. Toisaalta nuorelle voi olla hyvä nähdä myös vahvasti päihtyneitä (eli säälittäviä) henkilöitä esim. risteilyllä.
Jos teiniä varjellaan liikaa "viinan kiroilta", niin saattaa olla, että hän juo itsensä jalattomaksi heti ensimmäisessä yläkoulu-diskossa.
No mikä pakko ja ongelma tuossa on? Muu kuin korviesi välissä? Viet isompia lapsia sitten sinne sukujuhlille ja annat siellä maistaa alkoholia, jos siltä tuntuu. Tai sitten et anna, mutta sitten herää kysymys, että onko se mörkö sittenkin...