Lue keskustelun säännöt.
Irtisanominen, kun sairaus on itseaiheutettu
23.09.2016 |
Kävi pahin mahdollinen. Palkkasin helmikuussa toimistooni työntekijän, joka on valehtelematta ollut töissä tänä vuonna yhteensä 12 viikkoa. Sairauspoissaoloja on kertynyt yksinomaan työntekijän urheiluharrastuksesta johtuen. Milloin on selkä kipeä, varvas murtunut, niska venähtänyt jne. Töitä olisi vaikka kuinka meille kahdelle, enkä pysty palkkaamaan kolmatta henkilöä tuuraamaan sairaspoissaoloja tekemättä tappiota/konkurssia.
Mutta millä ihmeen perusteella voin irtisanoa työntekijän? Sairauspoissaolohan ei ole irtisanomisperuste. En voi edes antaa varoitusta, sillä tuskin minulla on oikeus puuttua siihen, mitä työntekijä tekee vapaa-ajallaan enkä varoituksessa voi viitata sairauspoissaoloihin. Onko minun pakko tehdä konkurssi, pilata oma maineeni tavarantoimittajien nähden ja vetää koko perhe mukaan talousahdinkoon vain, jotta voisin irtisanoa tämän työntekijän taloudellisista syistä?
Kommentit (33)
Silloin harvoin kun on töissä, hoitaako hommansa? Mitä työtä hän tekee, joku murtunut varvas tai nyrjähtänyt nilkka eivät estä useimpia toimistotöitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voit irtisanoa, mutta uutta et voi tilalle palkata.
Rekryfirman kautta voi.
Kysymyksessä ilmeisesti kamppailulaji? Itsekin harrastan aktiivisesti ns. vaarallisia lajeja, mutta loukkaantumisten takia tulee poissaoloja harvoin. Välillä menee useita vuosia. Kannattaisiko keskustella työntekijän kanssa. Eihän tilanne hänenkään kannalta ole hyvä jos vammakierre on jatkuva ja varsinkaan uran jatkon kannalta seuraavassa paikassa jos ei pysty menestymään työssään.
Ota yhteyttä järjestämääsi työterveyteen. Siellä kyllä neuvotaan miten pääset tästä sluipasta eroon. samoin yhteys myös yrittäjiin. https://www.yrittajat.fi/, että teet irtisanomisen OIKEIN!
Vierailija kirjoitti:
Silloin harvoin kun on töissä, hoitaako hommansa? Mitä työtä hän tekee, joku murtunut varvas tai nyrjähtänyt nilkka eivät estä useimpia toimistotöitä.
Lääkärihän tuon määrittelee ja kirjoittaa sen mukaan sairaslomaa. Jos ei itselläsi ole kokemust, niin murtuneella varpaalla tai nyrjähtäneellä nilkalla on aika hankala päästä töihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tästä se nähdään, että urheilu aiheuttaa eniten sairauskuluja. Läskejä vaan syytellään, mutta todellisuus on muuta. Voit aina irtisanoa ihmisen. Maksimikorvaus laittomasta irtisanomsiesta on 6kk palkka. Mikäli hän on uusi työntekijä, jäänee alle kahden kk palkkaan. Eri asia on se, lähteekö hän edes käräjille.
1. Kaikista sairauspoissaoloista lääkärintodistus.
2. Yhteys työterveyteen ja sen kanssa selvitys terveydentilasta eli koska poissaoloja paljon, täytyy miettiä työskentelyolosuhteiden järjestämistä
3. Ilmoita, että työmäärä vähentynyt, joten joudut muuttamaan sopimuksen osa-aikaiseksi. Tämä on ihan laillista, kunhan et palkkaa tilalle ketään. Rekryfirmasta voit ottaa lopuille tunneille tekijän, jonka työnkuva ihan muuta kuin työntekijän
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silloin harvoin kun on töissä, hoitaako hommansa? Mitä työtä hän tekee, joku murtunut varvas tai nyrjähtänyt nilkka eivät estä useimpia toimistotöitä.
Lääkärihän tuon määrittelee ja kirjoittaa sen mukaan sairaslomaa. Jos ei itselläsi ole kokemust, niin murtuneella varpaalla tai nyrjähtäneellä nilkalla on aika hankala päästä töihin.
Lääkäri antaa oman lausuntonsa työkyvystä, työnantaja tekee päätöksen sen hyväksymisestä. Pois toki saa olla, mutta palkkaa ei tarvitse maksaa. Joku murtunut varvas ei ole syy olla saikulla toimistotyöstä. Nilkuttaa duuniin vaan.
Sinänsä hankala tilanne.
Tuotannollisista ja taloudellisista syistä voi irtisanoa, vaikka niitä ei olisikaan, mutta silloin et voi palkata uutta työntekijää tiettyyn aikaan (olisko ollut ½vuoteen).
Kannattaa myös tsekata osittaisen sairasloman mahdollisuus (osasairauspäiväraha) eli esim. murtunut varvas ei estä (ensimmäisten kivuliaidenpäivien jälkeen) toimistotöiden tekoa, joten työntekijä voi tulla töihin osaksi päivää (tai jopa koko päiväksi) tekemään niitä ja saa palkkaa vastaavasti siltä osin, kun järkevää tekemistä löytyy. Tietenkin työteho jää vähäisemmäksi, kun terveen ihmisen työteho, kun ei voi teettää kun tiettyjä hommia ja osa niistäkin sellaisia, joihin joutuu opastamaan ja jotka sujuu hitaasti, kun toinen ei ole niitä tottunut tekemään, mutta sekin parempi kuin kokonaan kotona makaava työntekijä.
Mitään virallista tietä ei tietenkään ole, mutta työntekijän kanssa voi myös ottaa puheeksi, että jatkuvat sairaslomat rasittavat yrityksen taloutta merkittävästi ja kyseeseen voi tulla jopa yt menettely ja irtisanominen tuotannollisista ja taloudellista syistä, jos tilannetta ei jotenkin saada ratkaistua. Eli olet miettinyt yrityksen toiminnan supistamista ja jatkamista ns. yhden miehen firmana, kun työntekijän palkkakulut suhteessa työtehoon on ollut huomattavan suuret (eipähän tule irtisanominen tuotannollista ja taloudellisista syistä yllärinä) Tämä voi hyvällä tuurilla hillitä vähän työntekijän harrastushaluja ja lisätä haluja neuvotella puolikuntoisena töihin tulemisesta (eli haverin jälkeen ei ilmoittaudukaan sairaslomalle vaan miettii ihan oma-aloitteisesti miten voisi tienata palkkansa puolikuntoisena.).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silloin harvoin kun on töissä, hoitaako hommansa? Mitä työtä hän tekee, joku murtunut varvas tai nyrjähtänyt nilkka eivät estä useimpia toimistotöitä.
Lääkärihän tuon määrittelee ja kirjoittaa sen mukaan sairaslomaa. Jos ei itselläsi ole kokemust, niin murtuneella varpaalla tai nyrjähtäneellä nilkalla on aika hankala päästä töihin.
Varpaani on murtunut kahdesti, ei päivänkään sairauslomaa ja hyvin pääsin töihin. Ilmoitin lääkärille tosin heti, että sitä lomaa on turha kirjoittaa.
Tiesithän, että sairaslomapalkan maksuvelvollisuus on sidottu työsuhteen kestoon. Ja noin lyhyellä työsuhteella se on lyhyt.
Ja toisekseen, Kela korvaa työnantajan maksaman sairasajanpalkan työnantajalle karenssipäivien jälkeen.
Tämä tiedoksi, jos pelkäät yrityksesi menevän konkurssiin sairaslomien vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Murtuminen tai nyrjähtäminen voi tuottaa suurta kipua. Peruste sairauslomalle on, jos lääkäri katsoo sen aiheelliseksi. Niskan venähtäminen ei tietenkään voi kauaa kestää... Jos olisin sinä, nostaisin kissan pöydälle ja keskustelisin tämän työntekijän kanssa tilanteesta, että mikä mättää ja näin ei voi jatkua. Kyllähän irtisanomisperuste voidaan varmasti löytää, mutta sitä ennen kannattaa pureutua tapauksen syihin. Millaista on tehdä töitä sinulle? Onko kaikki ok, vai voiko henkilö olla työssäsi niin tuskissaan, että mieluummin tahallaan antaa itseensä sattua fyysisesti? Voisiko hän suojautua harrastuksessaan paremmin tai toimia toisin, ettei se vaikuttaisi työssä selviytymiseen? Onko työntekijän kotona joku ongelma? Onko hän katkera palkasta ja sitä kompensoidakseen saikkuilee?
Aika erikoista, että on 8kk sisällä ollut 3kk sairaslomalla. Luulempa että monet noista ei taida edes pitää paikkaansa, mutta saikkua silti saanut... Mitä jos palkkaisit toisen työntekijän ja vähän ajan päästä irtisanoisit tämän toisen kun ei olekaan tarvetta kahdelle työntekijälle? Tai ei se taida niinkään mennä. Pitää varmaan olla tosi tarkkana, esim. jos myöhästyy minuutinkin niin lätkäiset varotuksen niin seuraavasta voit laittaa pihalle. Virheitähän sattuu kaikille, mutta moni pomo ei niin ankarasti niistä sakota, sähän voit niin pääset 2 mokan jälkeen eroon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voit irtisanoa tuotannollisista ja taloudellisista syistä, mutta uutta ei voi palkata heti perään. Lue teidän tes, pitkään jatkuva kyvyttömyys tehdä työtään on irtisanomisperuste, mutta yleensä silloin syyn pitää olla sama joka sairaslomassa. Toisaalta jos sairaslomia on paljon ja et pysty ottamaan sijaista, peruste voi olla sekin että henkilö ei suoriudu töistään.
Lisäksi murtuneella varpaalla voi oikein hyvin tehdä toimistotöitä, se ei ole peruste olla poissa.
Joissain tesseissä riittää esim 30 sairaspäivää siihen että palkanmaksun sairaslomista voi lopettaa. Silloin sijaisen ottaminen ei ole ongelma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silloin harvoin kun on töissä, hoitaako hommansa? Mitä työtä hän tekee, joku murtunut varvas tai nyrjähtänyt nilkka eivät estä useimpia toimistotöitä.
Lääkärihän tuon määrittelee ja kirjoittaa sen mukaan sairaslomaa. Jos ei itselläsi ole kokemust, niin murtuneella varpaalla tai nyrjähtäneellä nilkalla on aika hankala päästä töihin.
Lääkäri antaa oman lausuntonsa työkyvystä, työnantaja tekee päätöksen sen hyväksymisestä. Pois toki saa olla, mutta palkkaa ei tarvitse maksaa. Joku murtunut varvas ei ole syy olla saikulla toimistotyöstä. Nilkuttaa duuniin vaan.
Lääkäri päättää sen, mikä on sairausloman peruste. Murtunut varvas ei sinänsä välttämättä tuota kipua istuessa, ja osahan jättääkin sairausloman käyttämättä tai käyttää sitä vain osaksi. Jos töissä on huonot olot, moni varmasti mielellään käyttää sairausloman
Aivan järkyttävää hyväkikäyttöä ja tuttua meidänkin työpaikalla!
Aikuinen joku 100-kiloinen äijä ei muka pääse toimistotöihin istumaan koneen ääreen kun "reisi meni futiksessa".
Muten tu-ta- syyt irtisanomiseen? Toimii aina. Tosin et sitten voi puoleen vuoteen palkata ketään uutta tilalle vaan pitää tätä sluibaajaa pitää varalla. Mutta ja sen kestää kunhan saa tuon pois.
Pyydä kaikki neuvo ja vinkit tosiaan toisilta yrittäjiltä.
Miksi et ehditä "varvas kipeenä"- tyypille että jospa tulisit isa-päiväisesti töihin. Tai kyseenalaista koko saikkua? Mitä se sanoo siihen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voit irtisanoa, mutta uutta et voi tilalle palkata.
Rekryfirman kautta voi.
Ei vaan henkilöstönvuokrausfirmasta voi vuokrata.
Sairausloma on paikallaan myös silloin, jos henkilö saa niin vahvaa lääkitystä, että työnteon laatu vaarantuisi tai on esim. riski sairauden jälkikomplikaatioihin. Varvasmurtumassa varmaankin peruskipulääke yleensä kai auttaa, en ole varma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Silloin harvoin kun on töissä, hoitaako hommansa? Mitä työtä hän tekee, joku murtunut varvas tai nyrjähtänyt nilkka eivät estä useimpia toimistotöitä.
Lääkärihän tuon määrittelee ja kirjoittaa sen mukaan sairaslomaa. Jos ei itselläsi ole kokemust, niin murtuneella varpaalla tai nyrjähtäneellä nilkalla on aika hankala päästä töihin.
Entinen työkaveri kävi töissä jalka paketissa, työnantaja maksoi taksin työmatkoille. Toki oli paljon isompi firma kyseessä.
Voit irtisanoa, mutta uutta et voi tilalle palkata.