Lue keskustelun säännöt.
A-studio: Talk: Ketkä pääsevät alttarille, keskustelua homojen naimisiinmenosta
15.09.2016 |
Katson juuri tuota ohjelmaa. Keskustelua siitä, voiko homopari mennä naimisiin, voiko pappi vihkiä heidät.
Ihanan viisas pappi Leppä mukana, joka on valmis vihkimään homoparin. Mukana myös ihana homoseksuaalinen naispappi.
Sitten mukana pari muuta miestä, toinen pappi ja toinen dogmatiikan tyyppi yliopistosta. Voi kuinka tunkkaisia mielipiteitä jostain keskiajalta. Tuo dogmaatikko suorastaan outo. Alkoi jauhamaan siitä, eikö moniavioisuuskin olisi sitten yksi vaihtoehto, jos homotkin voivat mennä naimisiin. Huoh.
Kommentit (75)
Jos olisin tuolla keskustelijana, olisi varmaan vaikeaa pysyä sivistyneessä kielenkäytössä, kun kuuntelisi noiden kahden änkyrimiehen puheita....
Jumala on rakkaus ja iloitsee varmasti rakkaudesta ja sen virallistamisesta kaikkien mahdollisten parien välillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos dogmaatikko ja toinen pappi aloittaisivat täällä keskusteluketjun, niin lyön vetoa, että se häviäisi hyvin äkkiä, koska eriäviä mielipiteitä ei kestetä.
Ville Auvinen, homoavioliittoja vastustava pappi kertoo, että kirkko voisi kivasti profiloitua nyky-yhteiskunnassa, kun ei vihkisi homopareja. Hänen mukaansa joskus kauan sittenkin kristityt erottuivat muista eroavilla mielipiteillään. Se ei varmaan kuitenkaan tarkoita sitä, että tuo erottuminen hinnalla millä hyvänsä on tarkoituksena. Kirkko voisi löytää paljon paremman erottautumisen muodon tässä kylmässä maailmassa ja se olisi tunnustaa kaikkien ihmisten samanlainen arvo myös rakkauteen.
Jos kirkko päättää, että se vihkii homoparit, kirkko kokee suuren jäsenkadon.
Jos kirkko päättää olla vihkimättä homopareja, se kokee suuren jäsenkadon.
Kirkko on tästä asiasta jakautunut niin voimakkaasti kahtia, että viisainta olisi suosiolla hajota kahdeksi, toisistaan erilliseksi uskontokunnaksi, mutta tämä ratkaisu veisi Luterilaiselta Kirkolta statuksensa "Valtion Kirkkona".
"Jos kirkko päättää, että se vihkii homoparit, kirkko kokee suuren jäsenkadon.
Jos kirkko päättää olla vihkimättä homopareja, se kokee suuren jäsenkadon.
Kirkko on tästä asiasta jakautunut niin voimakkaasti kahtia, että viisainta olisi suosiolla hajota kahdeksi, toisistaan erilliseksi uskontokunnaksi, mutta tämä ratkaisu veisi Luterilaiselta Kirkolta statuksensa "Valtion Kirkkona"."
- Onhan se osittain jo jakautunutkin. - Esimerkiksi Suomessa toinen valtion kirkko -o rtodoksinen kirkko ei todennäköisesti tulevaisuudessakaan siunaa ja tai vihki ainoatakaan homoparia. Aikaa menee varmasti siihenkin kun ortodoksinen kirkko saa ensimmäisen naispapin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Jos kirkko päättää, että se vihkii homoparit, kirkko kokee suuren jäsenkadon.
Jos kirkko päättää olla vihkimättä homopareja, se kokee suuren jäsenkadon.
Kirkko on tästä asiasta jakautunut niin voimakkaasti kahtia, että viisainta olisi suosiolla hajota kahdeksi, toisistaan erilliseksi uskontokunnaksi, mutta tämä ratkaisu veisi Luterilaiselta Kirkolta statuksensa "Valtion Kirkkona"."
- Onhan se osittain jo jakautunutkin. - Esimerkiksi Suomessa toinen valtion kirkko -o rtodoksinen kirkko ei todennäköisesti tulevaisuudessakaan siunaa ja tai vihki ainoatakaan homoparia. Aikaa menee varmasti siihenkin kun ortodoksinen kirkko saa ensimmäisen naispapin.
Ortodoksinen kirkko (joka on Suomessa nykyisin aika pieni ja sen status perustuu samalla tavalla historiaan, kuin pakkoruotsi), on ollut siinä viisas, että se ei ole avannut suutaan suuntaan taikka toiseen julkisesti. Tämä porukka pitää omat tapansa, eivätkä osallistu maalliseen lainsäädäntöön (Mitro Repohan sai kenkää, kun lähti politiikkaan).
Vierailija kirjoitti:
Jos kirkko päättää, että se vihkii homoparit, kirkko kokee suuren jäsenkadon.
Jos kirkko päättää olla vihkimättä homopareja, se kokee suuren jäsenkadon.
Kirkko on tästä asiasta jakautunut niin voimakkaasti kahtia, että viisainta olisi suosiolla hajota kahdeksi, toisistaan erilliseksi uskontokunnaksi, mutta tämä ratkaisu veisi Luterilaiselta Kirkolta statuksensa "Valtion Kirkkona".
Itseasiassa ensimmäisessä vaihtoehdossa ei koe, jälkimmäisessä kyllä. Hihhulit eivät helpolla kirkosta lähde. Evlut kirkossahan suurin hihhuliryhmittymä on vanhoillislestadiolaiset. Heillä on kirkossa valtava määrä vaikutusvaltaa, paljon pappeja, sekä eri kirkollisissa elimissä vahva edustus. He eivät vaikutusvallastaan hevillä luovu, niin kuin ei muutkaan kirkon herätysliikkeet ja muut hihhuliporukat.
Sen sijaan, jos aitoavioliitto aloite menisi läpi, se saisi aikaan ennennäkemättömän erovyöryn, joka saattaisi johtaa kirkon erottamiseen valtiosta. Niinpä minä en välttämättä olisi kovinkaan pahoillani, jos hihhuleiden aloite sattuisi menemään läpi ;) Varsinkin, kun vasta-aloite laitettaisiin välittömästi vireille ja se menisi varmasti läpi :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ortodoksinen kirkko (joka on Suomessa nykyisin aika pieni ja sen status perustuu samalla tavalla historiaan, kuin pakkoruotsi), on ollut siinä viisas, että se ei ole avannut suutaan suuntaan taikka toiseen julkisesti. Tämä porukka pitää omat tapansa, eivätkä osallistu maalliseen lainsäädäntöön (Mitro Repohan sai kenkää, kun lähti politiikkaan)."
- Niin tietyllä tapaahan se olisi jännä ajatella, jos toinen valtion kirkko Ev. luterilainen olisi jättäytynyt kokonaan päivän polittikan ulkopuolella. - Tosin lienenkö ainoa, josta toisinaan on tuntunut, että Päivi Räsänen on antanut kasvot sille, mitä muka kristityt -enkä siis nyt tarkoita puoluetta- ajattelevat homoseksuaalien vihkimisestä ja muista oikeuksista. Minusta näen tuntuu, että moni lutherilainen olisi valmis sallimaan homoparen vihkimisen jne.
Vierailija kirjoitti:
Nämä eivät ole mielipidekysymyksiä, vaan kirkon oppi perustuu Raamattuun ja sitä kautta Jumalan tahtoon. Jumala, joka on meidät luonut, on antanut Raamatussa käyttöohjeet luomukselleen. Jos elämme niiden ohjeiden mukaan olemme onnellisia ja tyytyväisiä. Jos alamme sooloilemaan, käy kuten tuolle naispapille. Oliko jän onnellinen? Näyttikö siltä? Puhuiko se mukaisesti?
Tuo naispappi on aivan väärässä paikassa töissä. Miten kävisi kaupankassalle, joka alkaisi sooloilla omia hintoja tuotteille tai myymään toisen kauppaketjun tuotteita tiskin alta koska se tuntuu hänestä oikealta ja koska kaikilla on oikeus saada näitä hänen mielestään parempia tuotteita.
Raamattu on keräelmä symbolisia kirjoituksia, joita tulkitaan. Eivät ne ole tarkoitettukaan otettavaksi kirjaimellisesti tai suorina ohjeina. Konkreettiset ohjeet ja linjaukset antaa tuomiokapituli kirkkolaissa. Tällä hetkellä siinä on säädetty, että vihkimisen edellytyksenä on kristilliseen kirkkoon kuuluminen ja rippikoulun käyminen. Ei muuta. Tämä on tärkeä fakta huomata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä eivät ole mielipidekysymyksiä, vaan kirkon oppi perustuu Raamattuun ja sitä kautta Jumalan tahtoon. Jumala, joka on meidät luonut, on antanut Raamatussa käyttöohjeet luomukselleen. Jos elämme niiden ohjeiden mukaan olemme onnellisia ja tyytyväisiä. Jos alamme sooloilemaan, käy kuten tuolle naispapille. Oliko jän onnellinen? Näyttikö siltä? Puhuiko se mukaisesti?
Tuo naispappi on aivan väärässä paikassa töissä. Miten kävisi kaupankassalle, joka alkaisi sooloilla omia hintoja tuotteille tai myymään toisen kauppaketjun tuotteita tiskin alta koska se tuntuu hänestä oikealta ja koska kaikilla on oikeus saada näitä hänen mielestään parempia tuotteita.Raamattu on keräelmä symbolisia kirjoituksia, joita tulkitaan. Eivät ne ole tarkoitettukaan otettavaksi kirjaimellisesti tai suorina ohjeina. Konkreettiset ohjeet ja linjaukset antaa tuomiokapituli kirkkolaissa. Tällä hetkellä siinä on säädetty, että vihkimisen edellytyksenä on kristilliseen kirkkoon kuuluminen ja rippikoulun käyminen. Ei muuta. Tämä on tärkeä fakta huomata.
Mistä tiedät tämän?
Jos kirkkolaki voi astua Raamatun sanan yli, niin miksi tästä asiasta siis taistellaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sinulle, joka et halua tai voi asua samassa hengellisessä kodissa tällaisten omien "fiilisten" mukaan Jumalan tahtoa muuttavien kanssa, katso Lähetyshiippakunnan nettisivut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä eivät ole mielipidekysymyksiä, vaan kirkon oppi perustuu Raamattuun ja sitä kautta Jumalan tahtoon. Jumala, joka on meidät luonut, on antanut Raamatussa käyttöohjeet luomukselleen. Jos elämme niiden ohjeiden mukaan olemme onnellisia ja tyytyväisiä. Jos alamme sooloilemaan, käy kuten tuolle naispapille. Oliko jän onnellinen? Näyttikö siltä? Puhuiko se mukaisesti?
Tuo naispappi on aivan väärässä paikassa töissä. Miten kävisi kaupankassalle, joka alkaisi sooloilla omia hintoja tuotteille tai myymään toisen kauppaketjun tuotteita tiskin alta koska se tuntuu hänestä oikealta ja koska kaikilla on oikeus saada näitä hänen mielestään parempia tuotteita.Raamattu on keräelmä symbolisia kirjoituksia, joita tulkitaan. Eivät ne ole tarkoitettukaan otettavaksi kirjaimellisesti tai suorina ohjeina. Konkreettiset ohjeet ja linjaukset antaa tuomiokapituli kirkkolaissa. Tällä hetkellä siinä on säädetty, että vihkimisen edellytyksenä on kristilliseen kirkkoon kuuluminen ja rippikoulun käyminen. Ei muuta. Tämä on tärkeä fakta huomata.
Mistä tiedät tämän?
Jaa minkä? Raamattua ja sen symboliikkaa on tulkittu iät ja ajat joten miten se juuri tämän kysymyksen kohdalla muuttuisi kirjalliseksi ohjesäännöksi? Tuomiokapitulin toimivallasta puolestaa säädetään kirkkolaissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä eivät ole mielipidekysymyksiä, vaan kirkon oppi perustuu Raamattuun ja sitä kautta Jumalan tahtoon. Jumala, joka on meidät luonut, on antanut Raamatussa käyttöohjeet luomukselleen. Jos elämme niiden ohjeiden mukaan olemme onnellisia ja tyytyväisiä. Jos alamme sooloilemaan, käy kuten tuolle naispapille. Oliko jän onnellinen? Näyttikö siltä? Puhuiko se mukaisesti?
Tuo naispappi on aivan väärässä paikassa töissä. Miten kävisi kaupankassalle, joka alkaisi sooloilla omia hintoja tuotteille tai myymään toisen kauppaketjun tuotteita tiskin alta koska se tuntuu hänestä oikealta ja koska kaikilla on oikeus saada näitä hänen mielestään parempia tuotteita.Raamattu on keräelmä symbolisia kirjoituksia, joita tulkitaan. Eivät ne ole tarkoitettukaan otettavaksi kirjaimellisesti tai suorina ohjeina. Konkreettiset ohjeet ja linjaukset antaa tuomiokapituli kirkkolaissa. Tällä hetkellä siinä on säädetty, että vihkimisen edellytyksenä on kristilliseen kirkkoon kuuluminen ja rippikoulun käyminen. Ei muuta. Tämä on tärkeä fakta huomata.
Mistä tiedät tämän?
Ethän ole tosissasi? Tuohan on ihan faktatietoa, joka kuuluu yleissivistykseen. Opetetaan muistaakseni lukion pakollisella uskonnon kurssilla. (en ole tuo aiempi kirjoittaja)
Vierailija kirjoitti:
Jos olisin tuolla keskustelijana, olisi varmaan vaikeaa pysyä sivistyneessä kielenkäytössä, kun kuuntelisi noiden kahden änkyrimiehen puheita....
Jumala on rakkaus ja iloitsee varmasti rakkaudesta ja sen virallistamisesta kaikkien mahdollisten parien välillä.
Ihmisen ja aasin? Aikuisen ja taaperon?
Vierailija kirjoitti:
Jos kirkkolaki voi astua Raamatun sanan yli, niin miksi tästä asiasta siis taistellaan?
No sepä se. Eillisessä keskustelussahan tuli hyvin esille se, että kirkon olisi pitänyt tuota lakia säädettäessä linjata selkeästi se oma toimintatapansa. EIvät linjanneet joten nty kiukuttelevat aika turhaan.
Vierailija kirjoitti:
Raamatun kanta avioliittoon on selkeä ilman mitään symboliikkoja.
Myös kanta homoseksuaalisuuteen on selkeä.
Varsin erikoisille mutkille joutuu "tulkintansa" taivuttamaan että niistä saa myönteisen kannan homoliittoihin.
No toki jos sitä noin lapsellisesti ajattelee. Kuvittelet varmaan että maailmakin on luotu kirjaimellisesti seitsemässä päivässä (dinosaurukset eläneet vain yhden päivän jne.) ja että Nooa rakensi kirjaimellisesti puisen arkin jossa kuskasi eläimiä.
Ihan vaan muistutuksena
A)koko ajan on korostettu että samaa sukupuolta olevien vihkiminen halutaan maistraattiin. Kirkko on luvattu jättää rauhaan
B)kun rekisteröity parisuhde saatiin niin siihen oltiin niin tyytyväisiä ja sanottiin sen riittävän
Eikö teidän puheisiin voi luottaa?
Jotenkin noiden homojen avioliittoa vastustavien mielipiteet ovat sellaista jankkausta ja saivartelua. Miten aikuiset ihmiset viitsivät.