Lue keskustelun säännöt.
Irtisanominen - sovinnollinen sopiminen
05.09.2016 |
Kenelläkään kokemusta? Minut irtisanottiin, ja liiton mukaan perusteita olisi riitauttaa laittomana irtisanomisena. Oikeudenkäynti aina riski ja osittain omalla kustannuksella. Siksi suositellaan sovinnollista sopimista.
Työnantaja nikotteli pitkään ja esitti monenlaisia perusteluita irtisanomiselle. Nyt kuitenkin ehdottavat sovinnollista sopimista. Palaverissa työpaikalla olisi vastapuolina kaksi esimiestä ja HR:n edustaja. Varsinkin toinen esimies on niin epämiellyttävä ja hävytön, että en missään nimessä halua mennä tuohon tilaisuuteen. Mikään summa ei korvaa sitä, että tuo esimies, narsismin ruumiillistuma, murskaa viimeisetkin rippeeni itsetunnosta. Hänen kanssaan tappelua ovat jo vuosiin karttaneet esim. työpaikan luottamusmiehet. Ja minun on pidettävä itseni koossa, koska työnhaussa on kriittiset hetket meneillään.
Onkohan tapaaminen pakollinen, vai onko ollut tapana sopia asiat esim. liiton lakimiehen kautta?
En tuonne mene, sen olen päättänyt.
Kommentit (25)
Jos kerran kuulut liittoon, etkö saa apua sieltä? Jos liiton lakimiehen mukaan irtisanominen oli laiton, liitto yleensä hoitaa asiaa ja nostaa kanteen eikä siihen tarvita omaa rahaa. Kysy apua siltä liiton lakimieheltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos kerran kuulut liittoon, etkö saa apua sieltä? Jos liiton lakimiehen mukaan irtisanominen oli laiton, liitto yleensä hoitaa asiaa ja nostaa kanteen eikä siihen tarvita omaa rahaa. Kysy apua siltä liiton lakimieheltä.
Kannetta ei kannata nostaa. Ja minun liitossani on oikeusturvavakuutus 15 000 e asti, mutta omavastuu on tonneja. Ja oikeuskäyntikulut voivat olla jopa 30 000 e, ilman takeita voitosta. Sovinnollista sopimista kannattaa yrittää. Ja liiton lakipalvelu on.Mutta voivatko juristit siis sopia tämän keskenään. En tosiaan aio itse mennä paikalle edes juristin kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kerran kuulut liittoon, etkö saa apua sieltä? Jos liiton lakimiehen mukaan irtisanominen oli laiton, liitto yleensä hoitaa asiaa ja nostaa kanteen eikä siihen tarvita omaa rahaa. Kysy apua siltä liiton lakimieheltä.
Kannetta ei kannata nostaa. Ja minun liitossani on oikeusturvavakuutus 15 000 e asti, mutta omavastuu on tonneja. Ja oikeuskäyntikulut voivat olla jopa 30 000 e, ilman takeita voitosta. Sovinnollista sopimista kannattaa yrittää. Ja liiton lakipalvelu on.Mutta voivatko juristit siis sopia tämän keskenään. En tosiaan aio itse mennä paikalle edes juristin kanssa.
Jos työnantaja suostuu neuvottelemaan vain lakimiehen kanssa ja annat tälle valtuudet sopia asia puolestasi.
Oikeasti palkkaat lakimiehen, vaikka se on kallista ja sitten maksat sille sen yhden kuukauden palkan. Luulisi että asianajajan tuominen paikalle pelottaisi hieman työnantajaa. Älä ainakaan yksin mene paikalle.
Jurristi kirjoitti:
Voit yrittää lähettää sinne asiamiehen/juristin sinua edustamaan. Menisin kyllä itse juristin kanssa. Parastahan sinunkin kannaltasi olisi saada sopuisasti esim. 6kk palkka. Itse vaatisin 6kk ja tyytyisin esim. 4kk. Varsinkin jos uusi paikka on tiedossa.
Oletko itse ollut sovittelupalaverissa mukana irtisanottuna? Miten sait kerättyä itsesi kokoon nöyryyttävän irtisanomisen ja sitä edeltäneet pitkäaikaisen huonon kohtelun jälkeen oman esimiehesi edessä? Jos haluan työllistyä vielä, minun ei kannata mennä tuohon tilaisuuteen ja ottaa siitä lisää kolhuja. Esimies on todella myrkyllinen tapaus - ei ainoastaan omasta vaan monen muun mielestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mieslukija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kerran kuulut liittoon, etkö saa apua sieltä? Jos liiton lakimiehen mukaan irtisanominen oli laiton, liitto yleensä hoitaa asiaa ja nostaa kanteen eikä siihen tarvita omaa rahaa. Kysy apua siltä liiton lakimieheltä.
Kannetta ei kannata nostaa. Ja minun liitossani on oikeusturvavakuutus 15 000 e asti, mutta omavastuu on tonneja. Ja oikeuskäyntikulut voivat olla jopa 30 000 e, ilman takeita voitosta. Sovinnollista sopimista kannattaa yrittää. Ja liiton lakipalvelu on.Mutta voivatko juristit siis sopia tämän keskenään. En tosiaan aio itse mennä paikalle edes juristin kanssa.
Jos työnantaja suostuu neuvottelemaan vain lakimiehen kanssa ja annat tälle valtuudet sopia asia puolestasi.
Ei suostu, minä en ainakaan suostuisi. Jos ap:ta ei tuon vertaa omat asiat kiinnosta, sitten vaan purkulappu käteen. Eikö se teidän luotto suostu tulemaan sinne?
Vierailija kirjoitti:
Mieslukija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kerran kuulut liittoon, etkö saa apua sieltä? Jos liiton lakimiehen mukaan irtisanominen oli laiton, liitto yleensä hoitaa asiaa ja nostaa kanteen eikä siihen tarvita omaa rahaa. Kysy apua siltä liiton lakimieheltä.
Kannetta ei kannata nostaa. Ja minun liitossani on oikeusturvavakuutus 15 000 e asti, mutta omavastuu on tonneja. Ja oikeuskäyntikulut voivat olla jopa 30 000 e, ilman takeita voitosta. Sovinnollista sopimista kannattaa yrittää. Ja liiton lakipalvelu on.Mutta voivatko juristit siis sopia tämän keskenään. En tosiaan aio itse mennä paikalle edes juristin kanssa.
Jos työnantaja suostuu neuvottelemaan vain lakimiehen kanssa ja annat tälle valtuudet sopia asia puolestasi.
Ei suostu, minä en ainakaan suostuisi. Jos ap:ta ei tuon vertaa omat asiat kiinnosta, sitten vaan purkulappu käteen. Eikö se teidän luotto suostu tulemaan sinne?
Juurikin kiinnostaa omat asiat sen verran, että tiedän, ettei tuon narskun kanssa kannata lähteä neuvottelemaan. Sovitteluhan ei ole oikeudenkäynti, joten missään ei vaadita, että asianomainen olisi paikalla.
Mietin sitäkin, että maksaisin sen parin tonnin omavastuun ja veisin tämän paskan suoraan oikeuteen. Vaikka en keissiä voittaisikaan, niin voinko viedä asian vireille ja vetää tarvittaessa kesken pois? Maksaisin mielelläni pari tonnia siitä, että esimiehen elämä vähän mutkistuisi. Samalla voisin tuoda esille pari muutakin laitonta asiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen pahoillani tilanteestasi. Olen työskennellyt hirviöesimiehen alaisena, joten tiedän tunteen.
Tyhmä kysymys: voivatko luottamusmiehet edustaa sinua? (Oletan, että eivät.)
Olisiko mahdollista lähettää sähköposti tai kirje esimiehen esimiehelle ja kertoa, kuinka paljon pyydät korvausta (esim. 12 kuukauden palkka)? Luottamusmies voisi lukea tiedon esimiehille kokouksessa ja ilmoittaa sinulle heidän päätöksestään.
Toinen vaihtoehto on kallis juristi. Mielestäni hän voisi lähettää vastaavan kirjeen yritykseen ja esittää toivomasi korvauksen. En ymmärrä, miksi tapaaminen on välttämätöntä.
Minut irtisanottiin suuresta suomalaisesta yrityksestä oltuani 10 kuukautta syövän vuoksi sairauslomalla. Eli laittomasti. Olin siinä vaiheessa niin sairas, etten jaksanut nostaa oikeusjuttua. Jouduin olemaan paljon sairauslomalla, ennen kuin diagnoosi (syöpä, erittäin huono ennuste) lopulta löytyi.
Esimieheni kommentit minulle:
- sinua ei ole koskaan työnteko kiinnostanut (kiitos...)
- olet varmaan tyytyväinen päästessäsi lomalle, kun et ole koskaan ollut äitiyslomalla
jne.
Sama henkilö kävi myös minuun aiemmin käsiksi useamman työkaverin läsnäollessa. Hän oli osaston kauhu, joten en tehnyt rikosilmoitusta, vaikka ihmettelin hänen käytöstään.
Itseni irtisanottiin perusteetta muutama vuosi takaperin 12vuoden työsuhteen jälkeen. Sanottiin vaan, että työvelvoite päättyy heti ja 6kk maksavat palkan kotiin. Sanoin heti, että tavataan oikeudessa. Otin yhteyttä liittoon ja lupasivat selvittää asian. Liitto pyysi työnantajalta selvityksen irtisanomisperusteista. Työnantaja antoi pitkän listan syistä. Kaikki keksittyjä ja kaikki pystyin todistamaan vääräksi. Mutta liitto ilmoitti, että eivät jatka asian käsittelyä. Liiton liittoa ja kerroin, että vien itse asian käräjille. Tähän liitolta tuli vastaus heti, että älä hätäile, he katsovat, että voivatko tehdä jotain. Kului aikaa viikon verran ja liitolta tuli tieto, että työnantaja haluaa sopia asian. Ja samalla kysyivät, että neuvottelevatko puolestani. Johon suostuin. Viikko tästä, tuli sovintoesitys, että maksavat haittakorvauksena 4kk palkkaa vastaavan summan. Siksi oli vaan 4kk, koska työlistyin kaksi viikkoa irtisanomisen jälkeen. Eli lopputuloksena liitto yritti pestä kätensä, mutta kun en antanut periksi, niin selvittivät asiat. Työnantaja yritti keksiä syitä, ja eivät ottaneet huomioon, että pystyn kaikki todistamaan vääräksi. Ja että työkaverit olivat minun puolellani ja valmiita todistamaan puolestani. Joten yhteensä sain 10kk palkan ja kaksi viikkoa olin vailla töitä. Työnantaja oli Vol... Ruotsalainen kuorma-autojen valmistaja ja korjaamopalvelujen tarjoaja suomessa. Muutama muukin sanottu laittomasti irti samasta firmasta, mutta ikinä eivät ole oikeuteen halunneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jurristi kirjoitti:
Voit yrittää lähettää sinne asiamiehen/juristin sinua edustamaan. Menisin kyllä itse juristin kanssa. Parastahan sinunkin kannaltasi olisi saada sopuisasti esim. 6kk palkka. Itse vaatisin 6kk ja tyytyisin esim. 4kk. Varsinkin jos uusi paikka on tiedossa.
Oletko itse ollut sovittelupalaverissa mukana irtisanottuna? Miten sait kerättyä itsesi kokoon nöyryyttävän irtisanomisen ja sitä edeltäneet pitkäaikaisen huonon kohtelun jälkeen oman esimiehesi edessä? Jos haluan työllistyä vielä, minun ei kannata mennä tuohon tilaisuuteen ja ottaa siitä lisää kolhuja. Esimies on todella myrkyllinen tapaus - ei ainoastaan omasta vaan monen muun mielestä.
Minusta sinun juuri kannattaisi mennä sinne. Jos edes ehdottavat tapaamista niin tiedostavat toimineensa väärin ja sinulla on hyvä neuvotteluasema. Olet vaan hiljaa ja juristi saa puhua.
Älä sitten mene vaan valtuuta liiton juristi edustajaksi. Kerro hänelle olennainen työsuhteestasi ja nimenomaan narsistiesimiehestä. Älä silti suotta korosta narsismia, sillä vain konkreettiset tilanteet merkitsevät jotain.
Omaa pöljyyttä on jättää rikosilmoitus tekemättä sellaisesta tapauksesta, jossa olisi ollut todistajia. Mutta sitä saa mitä tilaa ja jos tahtoo toisten kynnysmatoksi jäädä, niin onhan sitä uraa siinäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jurristi kirjoitti:
Voit yrittää lähettää sinne asiamiehen/juristin sinua edustamaan. Menisin kyllä itse juristin kanssa. Parastahan sinunkin kannaltasi olisi saada sopuisasti esim. 6kk palkka. Itse vaatisin 6kk ja tyytyisin esim. 4kk. Varsinkin jos uusi paikka on tiedossa.
Oletko itse ollut sovittelupalaverissa mukana irtisanottuna? Miten sait kerättyä itsesi kokoon nöyryyttävän irtisanomisen ja sitä edeltäneet pitkäaikaisen huonon kohtelun jälkeen oman esimiehesi edessä? Jos haluan työllistyä vielä, minun ei kannata mennä tuohon tilaisuuteen ja ottaa siitä lisää kolhuja. Esimies on todella myrkyllinen tapaus - ei ainoastaan omasta vaan monen muun mielestä.
Olen ollut. Ihan hyvin meni. He tekivät tarjouksen ja minä vastatarjouksen johon suostuttiin.
Vierailija kirjoitti:
Olen pahoillani tilanteestasi. Olen työskennellyt hirviöesimiehen alaisena, joten tiedän tunteen.
Tyhmä kysymys: voivatko luottamusmiehet edustaa sinua? (Oletan, että eivät.)
Olisiko mahdollista lähettää sähköposti tai kirje esimiehen esimiehelle ja kertoa, kuinka paljon pyydät korvausta (esim. 12 kuukauden palkka)? Luottamusmies voisi lukea tiedon esimiehille kokouksessa ja ilmoittaa sinulle heidän päätöksestään.
Toinen vaihtoehto on kallis juristi. Mielestäni hän voisi lähettää vastaavan kirjeen yritykseen ja esittää toivomasi korvauksen. En ymmärrä, miksi tapaaminen on välttämätöntä.
Minut irtisanottiin suuresta suomalaisesta yrityksestä oltuani 10 kuukautta syövän vuoksi sairauslomalla. Eli laittomasti. Olin siinä vaiheessa niin sairas, etten jaksanut nostaa oikeusjuttua. Jouduin olemaan paljon sairauslomalla, ennen kuin diagnoosi (syöpä, erittäin huono ennuste) lopulta löytyi.
Esimieheni kommentit minulle:
- sinua ei ole koskaan työnteko kiinnostanut (kiitos...)
- olet varmaan tyytyväinen päästessäsi lomalle, kun et ole koskaan ollut äitiyslomalla
jne.
Sama henkilö kävi myös minuun aiemmin käsiksi useamman työkaverin läsnäollessa. Hän oli osaston kauhu, joten en tehnyt rikosilmoitusta, vaikka ihmettelin hänen käytöstään.
Otan osaa! Tuo on kaiken moraalittomuuden huippu! Käyttää hyväksi toisen heikkoa kuntoa ja kyvyttömyyttä puolustautua. Sillä tokihan sinun oli pakko suunnata voimasi paranemiseen.
Mikä on vointisi nyt? Eikö työpaikalla noussut tästä äläkkään? Vieläkö ihmishirviö on hommassaan? Vaikka en ole uskonnollinen, niin haluan uskoa, että jossain vaiheessa tuomio tulee. Jos ei tässä maailmassa, niin jossain kuumottavammassa paikassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yleensä kun työnantaja irtisanoo jonkun (laittomasti), niin he ottavat tietoisen riskin oikeudenkäynnistä ja varautuvat sekä häviämään jutun että maksamaan korvaukset, eli pääasia on päästä ko. työntekijästä eroon hinnalla millä hyvänsä.
Minä ottaisin rahat ja juoksisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mieslukija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kerran kuulut liittoon, etkö saa apua sieltä? Jos liiton lakimiehen mukaan irtisanominen oli laiton, liitto yleensä hoitaa asiaa ja nostaa kanteen eikä siihen tarvita omaa rahaa. Kysy apua siltä liiton lakimieheltä.
Kannetta ei kannata nostaa. Ja minun liitossani on oikeusturvavakuutus 15 000 e asti, mutta omavastuu on tonneja. Ja oikeuskäyntikulut voivat olla jopa 30 000 e, ilman takeita voitosta. Sovinnollista sopimista kannattaa yrittää. Ja liiton lakipalvelu on.Mutta voivatko juristit siis sopia tämän keskenään. En tosiaan aio itse mennä paikalle edes juristin kanssa.
Jos työnantaja suostuu neuvottelemaan vain lakimiehen kanssa ja annat tälle valtuudet sopia asia puolestasi.
Ei suostu, minä en ainakaan suostuisi. Jos ap:ta ei tuon vertaa omat asiat kiinnosta, sitten vaan purkulappu käteen. Eikö se teidän luotto suostu tulemaan sinne?
Juurikin kiinnostaa omat asiat sen verran, että tiedän, ettei tuon narskun kanssa kannata lähteä neuvottelemaan. Sovitteluhan ei ole oikeudenkäynti, joten missään ei vaadita, että asianomainen olisi paikalla.
.
No kukas sielä sitä sun asiaasi hoitaa, jos sä et ole paikalla ja varmasti TA ei suostu asiasta ulkopuolisen kanssa neuvottelemaan. Tuskin se sulle kovin myönteisesti päättyy, jos se "narsku" siellä yksinään neuvottelee?
Voit ottaa edustajan mukaasi. Esim jonkun liitosta. Yksin ei tarvitse mennä.
Vierailija kirjoitti:
Voit ottaa edustajan mukaasi. Esim jonkun liitosta. Yksin ei tarvitse mennä.
Mihin neuvottelua tarvitaan? Eikö työnantaja voi tehdä kirjallista tarjousta, jonka minä käyn liittoni kanssa läpi. Ajattelevat, että jätän homman sikseen, koska en halua enää kohdata heitä.
Mitä keskusteltavaa tässä enää on? Olen esittänyt perusteet, joiden perusteella irtisanominen on laiton. He ovat vastanneet faktoilla, joilla he eivät ole voineet kumota perusteitani.
Mitä tapaamisessa voisi siis enää neuvotella? Faktat on lyöty nyt pöytään ja odottaisin tässä nyt ehdotusta korvauksesta. Ja liittokin oletti, että yritys esittää summan, jonka suuruutta liiton käyttämät työoikeuteen perehtyneet ulkopuoliset juristit arvioivat aikaisemman oikeuskäytännön kannalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voit ottaa edustajan mukaasi. Esim jonkun liitosta. Yksin ei tarvitse mennä.
Mihin neuvottelua tarvitaan? Eikö työnantaja voi tehdä kirjallista tarjousta, jonka minä käyn liittoni kanssa läpi. Ajattelevat, että jätän homman sikseen, koska en halua enää kohdata heitä.
Mitä keskusteltavaa tässä enää on? Olen esittänyt perusteet, joiden perusteella irtisanominen on laiton. He ovat vastanneet faktoilla, joilla he eivät ole voineet kumota perusteitani.
Mitä tapaamisessa voisi siis enää neuvotella? Faktat on lyöty nyt pöytään ja odottaisin tässä nyt ehdotusta korvauksesta. Ja liittokin oletti, että yritys esittää summan, jonka suuruutta liiton käyttämät työoikeuteen perehtyneet ulkopuoliset juristit arvioivat aikaisemman oikeuskäytännön kannalta.
Siis pelkäätkö mennä sinne tai kohdata näitä ihmisiä? Nämä on niitä aikuisen ihmisen elämän ikäviä puolia mutta kuuluvat asiaan. Joko menet sinne yksin tai juristin kanssa tai viet asian oikeuteen. Asianajaja ei suostu tekemään haastetta jos sovinnollista ratkaisua ei ole haettu.
a) mene sinne ja katso mitä tarjotaan ja esitä oma näkemyksesi, yksin tai juristin kanssa
b) palkkaa juristi (asianajaja) ja hän laatii vaatimuskirjeen ja haasteen jos tarve.
En itsekään työnantajana maksaisi mitään korvauksia jos toinen ei edes tule keskustelemaan asiasta.
Sinä voit ottaa mukaan ainakin luottamusmiehen, kenties myös liiton lakimiehen.
Voit yrittää lähettää sinne asiamiehen/juristin sinua edustamaan. Menisin kyllä itse juristin kanssa. Parastahan sinunkin kannaltasi olisi saada sopuisasti esim. 6kk palkka. Itse vaatisin 6kk ja tyytyisin esim. 4kk. Varsinkin jos uusi paikka on tiedossa.