Tiedoksi PERUSTULOSTA

että ihan automaatisaatio.....

:=DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Vierailija kirjoitti:

että ihan automaatisaatio.....

:=DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

?

Siis tuo on ihan yleinen tieto.

Suosittelen sua lukemaan esim. economistia mielummin kuin vaikka iltiksiä.

Mitä tämä lause tarkoittaa?

"redditissa oli ama sellaiselta henkilöltä, joka on töissä yhtiössä, joka siirtää länsimaisia yrityksiä automatisaation, jos kiinnostaa lukea"

Vierailija kirjoitti:

Mitä tämä lause tarkoittaa?

"redditissa oli ama sellaiselta henkilöltä, joka on töissä yhtiössä, joka siirtää länsimaisia yrityksiä automatisaation, jos kiinnostaa lukea"

Meinaa redditia, eli reddit.com sivustoa, siellä on ama kyselysessioita, eli ask me anything, vastaamassa on näyttelijöitä, tiedemiehiä, lääkäreitä jne.

Yritin etsiä tuota suoraa linkkiä siihen amaan, mutta en nyt löytänyt, mutta se oli tosi mielenkiintoista miten nopeasti yritykset on siirtymässä nyt automatisaatioon.

Pankkiautomaattia sai ainakin hakea kissojen ja koirien kanssa hieman alle keskikokoisesta kaupungista.

Meinasi myöhästyä bussista.

Erään kauppakeskuksen sokkeloista viimein löytyi.

Meinaatko että tulevaisuudessa on sitten joku kryptinen eliitti jolla on kaikki massit, ja he shoppailevat kauppakeskuksissa vartijoiden ympäröiminä, turvassa rahvaalta? Se mitä suuri yleisö ei ole näyttänyt vielä tajunneen on se, että siinä vaiheessa kun 90% populasta elää köyhyydessä niin se talouden kiertokulkukaan ei noudattele enää nykyistä mallia. Eli tulevaisuudessa ei tule olemaan mitään Elysium -saarekkeita joissa eliitti viettää paratiisielämää, vaan ne läskit yritysjohtajat ovat siellä rahvaan seassa ilman selviytymistaitoja. Miksi tätä kuviota ei tajuta? Summa summarum: ei ole eliitin etu että vain heillä olisi vaihdannan välineet. Muutoin se menee siihen että ns. eliitti pesee toistensa paitoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä tämä lause tarkoittaa?

"redditissa oli ama sellaiselta henkilöltä, joka on töissä yhtiössä, joka siirtää länsimaisia yrityksiä automatisaation, jos kiinnostaa lukea"

Meinaa redditia, eli reddit.com sivustoa, siellä on ama kyselysessioita, eli ask me anything, vastaamassa on näyttelijöitä, tiedemiehiä, lääkäreitä jne.

Yritin etsiä tuota suoraa linkkiä siihen amaan, mutta en nyt löytänyt, mutta se oli tosi mielenkiintoista miten nopeasti yritykset on siirtymässä nyt automatisaatioon.

Siirtymässä? NYT?

Minkä vuosisadan redditiä sinä oikein luet?

Suurin osahan on jo siirtynyt aikaa sitten, nyt vain kasvatetaan automatisaatiota.

Automatisaatiota on tehty 1700-luvun lopulta alkaen. Koko ajan on pelätty sen lopettavan työpaikat, mutta koko ajan se on itse asiassa tuottanut niitä lisää (joskin ihan muualle kuin missä ne ennen uutta automaatiovaihetta ovat olleet).

Automatisaatio ei siis lopeta työpaikkoja. Kvartaalitaloudelle tyypillinen nopeiden voittojen hakeminen laadun ja kehityksen kustannuksella sen sijaan voi lopettaa.

Ja kylmä tosiasia on, että perustulo ei auta työpaikkojen vähenemisessä millään tavalla - eikä missään länsimassa riitä verotuloja jos ihmiset eivät enää käy töissä, ellei verotuksen perusteita muuteta radikaalisti esimerkiksi niin että hengittämisestä tai esim juomavedestä pitää maksaa veroa (joskin edelleen jää kysymys, että millä sitä veroa sitten maksetaan).

Mikäs sitten on sellainen taito, joka kannattaa opetella? Musta tuntuu, että kohta kannattaa töhdätä siihen, että elää kuin isoisoäidin aikaan. Pieni maatilkku, lehmä ja lammas. Täytyy opetella metsästämään ja kalastamaan ja tekemään saippua itse. Sitä en sitten tiedä, että jos ei enää ole kirjastoja kaan, mitä sitten. Tvtä en kaipaa. Ehkä täytyy opetella soittamaan kanteletta, on sitten edes musiikkia.

Vierailija kirjoitti:

Mikäs sitten on sellainen taito, joka kannattaa opetella? Musta tuntuu, että kohta kannattaa töhdätä siihen, että elää kuin isoisoäidin aikaan. Pieni maatilkku, lehmä ja lammas. Täytyy opetella metsästämään ja kalastamaan ja tekemään saippua itse. Sitä en sitten tiedä, että jos ei enää ole kirjastoja kaan, mitä sitten. Tvtä en kaipaa. Ehkä täytyy opetella soittamaan kanteletta, on sitten edes musiikkia.

Nimenomaan näin.

Syynä on tehokkuuden lisääntyminen. Työn tekeminen on tehostunut niin paljon että kaikkien työpanosta ei enää tarvita.

Mutta kuka hemmetti työn tekemistä ylipäätään kaipaa?

Suurin osa käy töissä vain siksi että nykymallissa huvinvointi tienataan työtä tekemällä.

Mielelläni näen lapseni maailmassa, jossa hyvinvointi jaetaan oikeudenmukaisesti, eikä perusteena ole työn tekeminen.

Vierailija kirjoitti:

Mikäs sitten on sellainen taito, joka kannattaa opetella? Musta tuntuu, että kohta kannattaa töhdätä siihen, että elää kuin isoisoäidin aikaan. Pieni maatilkku, lehmä ja lammas. Täytyy opetella metsästämään ja kalastamaan ja tekemään saippua itse. Sitä en sitten tiedä, että jos ei enää ole kirjastoja kaan, mitä sitten. Tvtä en kaipaa. Ehkä täytyy opetella soittamaan kanteletta, on sitten edes musiikkia.

En usko tuon tarkoittavan mitään kirjastojen alasajoa ja paluuta saippuan tekemiseen yms. vaan yksinkertaisesti valtavaa vapaa-aikaa yms.

Luulen itse sen vievän eteenpäin valtavasti esim. tieteitä, samanlainen tilanne kuin aikoinaan antiikin kreikassa, niiden edistyksen mahdollisti hopeakaivokset, joiden ansiosta oli vapaa-aikaa niin paljon.

Itse näen valoisan tulevaisuuden tässä kaikessa, ihmisiä, joiden aika menee mieluummin tieteen edistämiseen, taiteisiin, kuin sitten kaupan kassalla istumiseen.

Tietysti tähän joku sanoo, että hahaa, ihmisen luonne on sellainen, että ne syövät paskaa katuojista, kun saavat vapautta, mutta itse en usko siihen ollenkaan, vaan ihmiset ainakin historiassa yltää korkealle, kun vapaus lisääntyy.

Vierailija kirjoitti:

Syynä on tehokkuuden lisääntyminen. Työn tekeminen on tehostunut niin paljon että kaikkien työpanosta ei enää tarvita.

Mutta kuka hemmetti työn tekemistä ylipäätään kaipaa?

Suurin osa käy töissä vain siksi että nykymallissa huvinvointi tienataan työtä tekemällä.

Mielelläni näen lapseni maailmassa, jossa hyvinvointi jaetaan oikeudenmukaisesti, eikä perusteena ole työn tekeminen.

Juuri näin ajattelen itsekin.

Luulen meidän myös edistyvän monissa muissakin asioissa tulevaisuudessa ja ehkä tulevat polvet elävät jollekin muulle kuin nykykäsitykselle työstä.

Vierailija kirjoitti:

Automatisaatiota on tehty 1700-luvun lopulta alkaen. Koko ajan on pelätty sen lopettavan työpaikat, mutta koko ajan se on itse asiassa tuottanut niitä lisää (joskin ihan muualle kuin missä ne ennen uutta automaatiovaihetta ovat olleet).

Automatisaatio ei siis lopeta työpaikkoja. Kvartaalitaloudelle tyypillinen nopeiden voittojen hakeminen laadun ja kehityksen kustannuksella sen sijaan voi lopettaa.

Ja kylmä tosiasia on, että perustulo ei auta työpaikkojen vähenemisessä millään tavalla - eikä missään länsimassa riitä verotuloja jos ihmiset eivät enää käy töissä, ellei verotuksen perusteita muuteta radikaalisti esimerkiksi niin että hengittämisestä tai esim juomavedestä pitää maksaa veroa (joskin edelleen jää kysymys, että millä sitä veroa sitten maksetaan).

Fakta on se että muutosta tarvitaan sekä hyvivoinnin jakotapaa, että sen keräämistapaan. Perustulo on ehdottomasti oikea suunta. Toivottavati päättäjillä riittää älykkyys ongelman ratkaisemiseen tai alkuvaiheessa edes ongelman ymmärtämiseen.

Perustulon sijaan kaikki työpaikat tulisi jakaa. Työssäolevat kahdeksi tai kolmeksi vuodeksi perustulolle kotiin ja tilalle ne, joilla ei ole työtä. Vaihto taas muutaman vuoden päästä. Siinäpä oppisivat ihmiset säästämään työssäoloaikana pahan päivän varalle. Työttömät pääsisivät töihin eikä työtätekevien tarvitsisi kitistä työn raskaudesta, kun pääsisi säännöllisin väliajoin pois työstä. Mikä tässä muka olisi niin vaikeaa? Laatii vain sellaisen lain ja that's it.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Automatisaatiota on tehty 1700-luvun lopulta alkaen. Koko ajan on pelätty sen lopettavan työpaikat, mutta koko ajan se on itse asiassa tuottanut niitä lisää (joskin ihan muualle kuin missä ne ennen uutta automaatiovaihetta ovat olleet).

Automatisaatio ei siis lopeta työpaikkoja. Kvartaalitaloudelle tyypillinen nopeiden voittojen hakeminen laadun ja kehityksen kustannuksella sen sijaan voi lopettaa.

Ja kylmä tosiasia on, että perustulo ei auta työpaikkojen vähenemisessä millään tavalla - eikä missään länsimassa riitä verotuloja jos ihmiset eivät enää käy töissä, ellei verotuksen perusteita muuteta radikaalisti esimerkiksi niin että hengittämisestä tai esim juomavedestä pitää maksaa veroa (joskin edelleen jää kysymys, että millä sitä veroa sitten maksetaan).

Fakta on se että muutosta tarvitaan sekä hyvivoinnin jakotapaa, että sen keräämistapaan. Perustulo on ehdottomasti oikea suunta. Toivottavati päättäjillä riittää älykkyys ongelman ratkaisemiseen tai alkuvaiheessa edes ongelman ymmärtämiseen.

Mun tietääkseni se on jo "päätetty", että länsimaissa siirrytään perustuloon, se pitää vaan ajaa läpi.

Se perustulo yritetään saada ensin läpi ennen kuin ihmisille selviää miten paljon työpaikkoja häviää.

Harmi, että osa jäi tämän murrosvaiheen jalkoihin, ja ovat joutuneet kokemaan häpeää yms. työttömyydestä samalla, kun vanhan maailman arvot kohtaa tulevaisuuden tilanteen, eli töitä ei ole enää.

Vierailija kirjoitti:

Syynä on tehokkuuden lisääntyminen. Työn tekeminen on tehostunut niin paljon että kaikkien työpanosta ei enää tarvita.

Mutta kuka hemmetti työn tekemistä ylipäätään kaipaa?

Suurin osa käy töissä vain siksi että nykymallissa huvinvointi tienataan työtä tekemällä.

Mielelläni näen lapseni maailmassa, jossa hyvinvointi jaetaan oikeudenmukaisesti, eikä perusteena ole työn tekeminen.

Meillä on ollut sellaisia systeemejä, joissa tyon tekeminen ei ole ollut hyvinvoinnin jakamisen perusteena. Sitä kutsuttiin orjuudeksi. Aikanaan vallassa olleet pitivät sitä kai jotenkin oikeudenmukaisenakin - mutta en minä pitäisi.

Vierailija kirjoitti:

Perustulon sijaan kaikki työpaikat tulisi jakaa. Työssäolevat kahdeksi tai kolmeksi vuodeksi perustulolle kotiin ja tilalle ne, joilla ei ole työtä. Vaihto taas muutaman vuoden päästä. Siinäpä oppisivat ihmiset säästämään työssäoloaikana pahan päivän varalle. Työttömät pääsisivät töihin eikä työtätekevien tarvitsisi kitistä työn raskaudesta, kun pääsisi säännöllisin väliajoin pois työstä. Mikä tässä muka olisi niin vaikeaa? Laatii vain sellaisen lain ja that's it.

Niin, mutta sulla on ongelmana tuossa juuri tuo käsitys työnteon itseisarvosta, joka ei ole todellisuutta, vaan keinotekoinen arvo.

Ja se on häviämässä nyt, toivottavasti kaikki pystyy sopeutumaan siihen ettei oma arvo määräydy enää työn kautta, se oli ennen tarpeellista eloonjäämisen kannalta, mutta ehkä ei tulevaisuudessa.

Tuohon kommunismikin perustui; ajatukseen työn itseisarvosta ja sitten kaikille järjestettiin työtä vaikka väkisin, vaikka vain seisomista jossain nurkassa.

Siihen menee vähintään 1000 vuotta ennen kuin robotti voi täysin korvata ihmisen esim. siivoustyössä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perustulon sijaan kaikki työpaikat tulisi jakaa. Työssäolevat kahdeksi tai kolmeksi vuodeksi perustulolle kotiin ja tilalle ne, joilla ei ole työtä. Vaihto taas muutaman vuoden päästä. Siinäpä oppisivat ihmiset säästämään työssäoloaikana pahan päivän varalle. Työttömät pääsisivät töihin eikä työtätekevien tarvitsisi kitistä työn raskaudesta, kun pääsisi säännöllisin väliajoin pois työstä. Mikä tässä muka olisi niin vaikeaa? Laatii vain sellaisen lain ja that's it.

Niin, mutta sulla on ongelmana tuossa juuri tuo käsitys työnteon itseisarvosta, joka ei ole todellisuutta, vaan keinotekoinen arvo.

Ja se on häviämässä nyt, toivottavasti kaikki pystyy sopeutumaan siihen ettei oma arvo määräydy enää työn kautta, se oli ennen tarpeellista eloonjäämisen kannalta, mutta ehkä ei tulevaisuudessa.

Tuohon kommunismikin perustui; ajatukseen työn itseisarvosta ja sitten kaikille järjestettiin työtä vaikka väkisin, vaikka vain seisomista jossain nurkassa.

Samaa mieltä, mutta tuotahan se on Suomessa pitkälti vieläkin, vrt. "työttömät metsään päiväksi käpyjä keräämään", "lapiolinja takaisin", yms.