Lue keskustelun säännöt.
"Kättelykohut"
23.04.2016 |
Itse olen sitä mieltä, että kuka tahansa saa henkilökohtaisesti päättää, että kätteleekö jotakuta vai ei. Jos se siis on henkilökohtainen päätös. Jos taas joku auktoriteetti määrittelee satukirjan perusteella säännöt, millä osoitetaan, että vastakkainen sukupuoli on alempiarvoisempi, niin se on yksiselitteisen väärin. Ja täällä länsimaissa k.o. käytännöt edustavat paluuta menneeseen ja takapakkia tasa-arvossa.
Mutta siis ihana nähdä miten esim. feministit nyt kiemurtelevat tämän asian kanssa, kun yrittävät selittää itselleen tätä parhain päin.
Omasta mielestäni fundamentalistisia uskonnontulkintoja saa ja tulee pilkata, kunnes ihmiset tajuavat kuinka järjettömiä ne ovat. Kristinuskon suhteen tätä onkin harrastettu vuosikymmeniä ja se on myös toiminut. Mutta nyt kun kyseessä onkin feministien ja vihervasemmiston pyhä lehmä, niin nautin sen seuraamisesta, kun aivot tilttaavat.
Kommentit (18)
Aika moni feministi näyttäisi olevan valmis antavan periksi tasa-arvossa tämän asian suhteen. Mistäköhän johtuu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta kaikki uskonnot tulisi lailla kieltää.
Jokainen saa uskoa mihin haluaa, mutta julkisesti uskontoja ei olisi, eikä uskonnon tunnusmerkkejä tai tapoja tuoda mihinkään yhteiskuntaan.
Uskonnot tappaa ja luo eripuraa maailmaan.
Ainut "uskonto" joka toimii tieteen kanssa yhteen on budhalaisuus, sekin rajallisesti.
Jos uskonto sallii sinun satuttaa toista, kivittää, tappaa, valehdella ja kertoo sinulle mitä saa tehdä ja mitä et, uskonto on silloin koko maailman älykkyyttä alentava tekijä.
Itse en kättelisi muslimimiestä, halveksin heitä.
Oon feministi ja vihervassari ja itsekin ihmettelen, miten kukaan voi puolustaa mitään uskontojen varjolla tapahtivaa sovinismia ja sukupuolten erottelua. Sairasta pelleilyä. Meitä feministejäkin on katsos aika paljon enemmän, kuin ne muutamat äänekkäimmät.
Vierailija kirjoitti:
Itse en kättelisi muslimimiestä, halveksin heitä.
Tuo on sinun henkilökohtainen päätöksesi. Vaikka voidaankin tulkita vääräksi kyllä. Mutta tuskin odotat muilta ihmisiltä vastaavaa käytöstä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oon feministi ja vihervassari ja itsekin ihmettelen, miten kukaan voi puolustaa mitään uskontojen varjolla tapahtivaa sovinismia ja sukupuolten erottelua. Sairasta pelleilyä. Meitä feministejäkin on katsos aika paljon enemmän, kuin ne muutamat äänekkäimmät.
"Järkifeministi".
Kättä ei saa koskea, kouria ja nuolla sen sijaan kyllä. Ei mene jakeluun, eikä todellakaan pitäisi sallia länsimaisessa sivistysvaltiossa, joka Suomikin melkein on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kättä ei saa koskea, kouria ja nuolla sen sijaan kyllä. Ei mene jakeluun, eikä todellakaan pitäisi sallia länsimaisessa sivistysvaltiossa, joka Suomikin melkein on.
Aika monella palstalla ollaan kuitenkin nyt sitä mieltä, että eihän se ole mitään. Ja sitten on näitä järjettömiä selittelyjä, että eiväthän esim. lääkärit kättele flunssakauden aikana - aivot tilttailee.
Mutta sopii miettiä kohun tasoa, jos joku muu taho kuin tässä oleva määräisi että naisia ei saa kätellä satukirjaan vedoten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta siis vihervasemmiston ja feministien kaksinaismoralismin määrä jaksaa aina yllättää. Mutta sitä sattuu nykyään niin usein, että otan viihteenä.
On se kyllä jännä, miten kaikkein vapaamielisimmät ihmiset ovat aina puolustelemassa kaikkein ahdasmielisimpiä... Mihin sillä pyritään? Ovatko he vain naiivin tyhmiä, vai yrittävätkö olla "se viisaampi, joka lopettaa ensin", vähän kuin pikkulasten riidoissa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Euroopassa kättely on ollut tapa, joka perustunee siihen, että kun mies oikealla kädellä tervehti toista miestä, hän ei voinut pitää asettaa samassa kädessä. Euroopassakaan kättely ei siis alkujaan ollut naisia koskeva tapa. Nykyisin muuten Suomessa nuoret eivät enää kättele, työpaikallakaan ei oikeastaan kätellä enää.
Kättely ei välttämättä ole yleinen tapa monessa muussa maassa, ainakaan samalla lailla. Itse asiassa monissa kulttuureissa esim. islamilaisissa kun mies ottaa naisen käden käteensä se symbolisoi avioliittoa. Joten jos muslimimies ei tervehdi kädestä pitäen naista, se on itse asiassa täysin asiallinen tapa. Se ei tarkoita, etteivät he tervehdi, vaan tervehtivät sanallisesti. Arabilaisissa kulttuureissa esim. sanallinen tervedys on tosi tärkeä, joten suomalainen nykytapa jossa ei tervehditä ollenkaan tai saatetaan moikata, vaikuttaa heistä hyvin epäkohteliaalta. Tervehtiessä on tapana käyttää toisen arvonimiä puhutellessa, sekä kysellä vointia ja myös perheen vointia. Eli vaikka minu naisena ei tervehdittäisi kädestä, tervehdys on paljon kohteliaampi kuin Suomessa koskaan.
Islamilaisissa kulttuureissa kättely on enemmänkin miespuolisten läheisten ystävien keskeinen tapa, ja tapahtuu useimmiten niin, että miehet pitävät toisiaan kädestä ja vielä "halaavat" laittamalla toisen käsivarren ystävänsä ympärille ja taputtamalla toisen selkää. Hyvät kaverit voivat pitää toisen kättä kädessään kauan.
Kansainvälisessä liike-elämässä toimivat arabit tietenkin tervehtivät ulkomaisia miehiä (ja joskus naisiakin) kädestä, koska se on kansainvälinen tapa. Monet tervehtivät naisia niin, että pitävät hyvin varovasti kiinni vain naisen sormien päistä. Syynä on siis kohteliaisuus eikä naisen syrjiminen. Tämä tapa on monissa arabimaissa, mutta Arabian niemimaalla ja Iranissa naisia ei virallisissa yhteyksissä voi kätellä ollenkaan, koska näissä maissa islamin koulukunta on tiukin.
Iranin suurlähttiläiden ja muiden maan virallisten edustajien pitää noudattaa tiukkoja sääntöjä tässä, joten he eivät tervehdi kädestä naisia ollenkaan. Olen itse tavannut erään Suomen Iranin lähetystön miehen virallista kokousta varten ja hän tervehti meitä naisia sanallisesti ja pyysi anteeksi, ettei tervehtinyt kädestä. En nähnyt siinä mitään ongelmaa.
Eivät feministit ja punavihervasemmistolaiset kyllä ainakaan mitään liberaaleja ole. Tykkäävät itse itsestään käyttää tätä suvaitsevainen termiä. Mutta holhousta ja hyysäystä nämä aatteet ovat. Lisäksi on kovia vaatimuksia sananvapauden rajoittamisesta, positiivista syrjintää, yms. Vapaamielinen ei kyllä ole oikea termi. Ei ainakaan ulkopuolisen tai liberaalin mielestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Euroopassa kättely on ollut tapa, joka perustunee siihen, että kun mies oikealla kädellä tervehti toista miestä, hän ei voinut pitää asettaa samassa kädessä. Euroopassakaan kättely ei siis alkujaan ollut naisia koskeva tapa. Nykyisin muuten Suomessa nuoret eivät enää kättele, työpaikallakaan ei oikeastaan kätellä enää.
Kättely ei välttämättä ole yleinen tapa monessa muussa maassa, ainakaan samalla lailla. Itse asiassa monissa kulttuureissa esim. islamilaisissa kun mies ottaa naisen käden käteensä se symbolisoi avioliittoa. Joten jos muslimimies ei tervehdi kädestä pitäen naista, se on itse asiassa täysin asiallinen tapa. Se ei tarkoita, etteivät he tervehdi, vaan tervehtivät sanallisesti. Arabilaisissa kulttuureissa esim. sanallinen tervedys on tosi tärkeä, joten suomalainen nykytapa jossa ei tervehditä ollenkaan tai saatetaan moikata, vaikuttaa heistä hyvin epäkohteliaalta. Tervehtiessä on tapana käyttää toisen arvonimiä puhutellessa, sekä kysellä vointia ja myös perheen vointia. Eli vaikka minu naisena ei tervehdittäisi kädestä, tervehdys on paljon kohteliaampi kuin Suomessa koskaan.
Islamilaisissa kulttuureissa kättely on enemmänkin miespuolisten läheisten ystävien keskeinen tapa, ja tapahtuu useimmiten niin, että miehet pitävät toisiaan kädestä ja vielä "halaavat" laittamalla toisen käsivarren ystävänsä ympärille ja taputtamalla toisen selkää. Hyvät kaverit voivat pitää toisen kättä kädessään kauan.
Kansainvälisessä liike-elämässä toimivat arabit tietenkin tervehtivät ulkomaisia miehiä (ja joskus naisiakin) kädestä, koska se on kansainvälinen tapa. Monet tervehtivät naisia niin, että pitävät hyvin varovasti kiinni vain naisen sormien päistä. Syynä on siis kohteliaisuus eikä naisen syrjiminen. Tämä tapa on monissa arabimaissa, mutta Arabian niemimaalla ja Iranissa naisia ei virallisissa yhteyksissä voi kätellä ollenkaan, koska näissä maissa islamin koulukunta on tiukin.
Iranin suurlähttiläiden ja muiden maan virallisten edustajien pitää noudattaa tiukkoja sääntöjä tässä, joten he eivät tervehdi kädestä naisia ollenkaan. Olen itse tavannut erään Suomen Iranin lähetystön miehen virallista kokousta varten ja hän tervehti meitä naisia sanallisesti ja pyysi anteeksi, ettei tervehtinyt kädestä. En nähnyt siinä mitään ongelmaa.
Katsos nyt tuli pitkä selittelyvuodatus. Lisää näitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kättä ei saa koskea, kouria ja nuolla sen sijaan kyllä. Ei mene jakeluun, eikä todellakaan pitäisi sallia länsimaisessa sivistysvaltiossa, joka Suomikin melkein on.
Aika monella palstalla ollaan kuitenkin nyt sitä mieltä, että eihän se ole mitään. Ja sitten on näitä järjettömiä selittelyjä, että eiväthän esim. lääkärit kättele flunssakauden aikana - aivot tilttailee.
Inhoan näitä "perusteluja", joilla ei ole mitään tekemistä alkuperäisen ongelman kanssa. Juuri esim. lääkäritkään eivät kättele, koska... No ei kai, senhän sanoo jo järki, miksi eivät levitä pöpöjä joka ainoaan asiakkaaseen ja henkilökunnan jäseneen. Eikä se riitä selitykseksi sille, että joku syrjii toista iän, sukupuolen tai etnisyyden perusteella.
Olen myös aina miettinyt, miksi tietyissä piireissä tämä syrjintä on valkoisten yksinoikeus. Toimii ihan vain yhteen suuntaan, toiseen se on sitten kulttuuriero...
Vierailija kirjoitti:
Euroopassa kättely on ollut tapa, joka perustunee siihen, että kun mies oikealla kädellä tervehti toista miestä, hän ei voinut pitää asettaa samassa kädessä. Euroopassakaan kättely ei siis alkujaan ollut naisia koskeva tapa. Nykyisin muuten Suomessa nuoret eivät enää kättele, työpaikallakaan ei oikeastaan kätellä enää.
Kättely ei välttämättä ole yleinen tapa monessa muussa maassa, ainakaan samalla lailla. Itse asiassa monissa kulttuureissa esim. islamilaisissa kun mies ottaa naisen käden käteensä se symbolisoi avioliittoa. Joten jos muslimimies ei tervehdi kädestä pitäen naista, se on itse asiassa täysin asiallinen tapa. Se ei tarkoita, etteivät he tervehdi, vaan tervehtivät sanallisesti. Arabilaisissa kulttuureissa esim. sanallinen tervedys on tosi tärkeä, joten suomalainen nykytapa jossa ei tervehditä ollenkaan tai saatetaan moikata, vaikuttaa heistä hyvin epäkohteliaalta. Tervehtiessä on tapana käyttää toisen arvonimiä puhutellessa, sekä kysellä vointia ja myös perheen vointia. Eli vaikka minu naisena ei tervehdittäisi kädestä, tervehdys on paljon kohteliaampi kuin Suomessa koskaan.
Islamilaisissa kulttuureissa kättely on enemmänkin miespuolisten läheisten ystävien keskeinen tapa, ja tapahtuu useimmiten niin, että miehet pitävät toisiaan kädestä ja vielä "halaavat" laittamalla toisen käsivarren ystävänsä ympärille ja taputtamalla toisen selkää. Hyvät kaverit voivat pitää toisen kättä kädessään kauan.
Kansainvälisessä liike-elämässä toimivat arabit tietenkin tervehtivät ulkomaisia miehiä (ja joskus naisiakin) kädestä, koska se on kansainvälinen tapa. Monet tervehtivät naisia niin, että pitävät hyvin varovasti kiinni vain naisen sormien päistä. Syynä on siis kohteliaisuus eikä naisen syrjiminen. Tämä tapa on monissa arabimaissa, mutta Arabian niemimaalla ja Iranissa naisia ei virallisissa yhteyksissä voi kätellä ollenkaan, koska näissä maissa islamin koulukunta on tiukin.
Iranin suurlähttiläiden ja muiden maan virallisten edustajien pitää noudattaa tiukkoja sääntöjä tässä, joten he eivät tervehdi kädestä naisia ollenkaan. Olen itse tavannut erään Suomen Iranin lähetystön miehen virallista kokousta varten ja hän tervehti meitä naisia sanallisesti ja pyysi anteeksi, ettei tervehtinyt kädestä. En nähnyt siinä mitään ongelmaa.
Kiitti vaan tästä tietoiskusta, oikeesti. Minun ja muiden suomalaisten pitää varmaan tämäkin oppia ja sisäistää, mutta eräiden tarvitsee välittää vain omasta kulttuuristaan... Siinähän se ongelma on.
Sovitaanko, että aina ennen tervehdystä tehdään toiselle selväksi, millä tavalla sopii tervehtiä. Ihanan epäluontevaa. Minä voisin mielelläni kieltäytyä vaikka poskisuudelmista. Ei kuulu mun kulttuuriin. Silti jotenkin kokisin sen asialliseksi jos sattuisin asioimaan vaikka Ranskassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Euroopassa kättely on ollut tapa, joka perustunee siihen, että kun mies oikealla kädellä tervehti toista miestä, hän ei voinut pitää asettaa samassa kädessä. Euroopassakaan kättely ei siis alkujaan ollut naisia koskeva tapa. Nykyisin muuten Suomessa nuoret eivät enää kättele, työpaikallakaan ei oikeastaan kätellä enää.
Kättely ei välttämättä ole yleinen tapa monessa muussa maassa, ainakaan samalla lailla. Itse asiassa monissa kulttuureissa esim. islamilaisissa kun mies ottaa naisen käden käteensä se symbolisoi avioliittoa. Joten jos muslimimies ei tervehdi kädestä pitäen naista, se on itse asiassa täysin asiallinen tapa. Se ei tarkoita, etteivät he tervehdi, vaan tervehtivät sanallisesti. Arabilaisissa kulttuureissa esim. sanallinen tervedys on tosi tärkeä, joten suomalainen nykytapa jossa ei tervehditä ollenkaan tai saatetaan moikata, vaikuttaa heistä hyvin epäkohteliaalta. Tervehtiessä on tapana käyttää toisen arvonimiä puhutellessa, sekä kysellä vointia ja myös perheen vointia. Eli vaikka minu naisena ei tervehdittäisi kädestä, tervehdys on paljon kohteliaampi kuin Suomessa koskaan.
Islamilaisissa kulttuureissa kättely on enemmänkin miespuolisten läheisten ystävien keskeinen tapa, ja tapahtuu useimmiten niin, että miehet pitävät toisiaan kädestä ja vielä "halaavat" laittamalla toisen käsivarren ystävänsä ympärille ja taputtamalla toisen selkää. Hyvät kaverit voivat pitää toisen kättä kädessään kauan.
Kansainvälisessä liike-elämässä toimivat arabit tietenkin tervehtivät ulkomaisia miehiä (ja joskus naisiakin) kädestä, koska se on kansainvälinen tapa. Monet tervehtivät naisia niin, että pitävät hyvin varovasti kiinni vain naisen sormien päistä. Syynä on siis kohteliaisuus eikä naisen syrjiminen. Tämä tapa on monissa arabimaissa, mutta Arabian niemimaalla ja Iranissa naisia ei virallisissa yhteyksissä voi kätellä ollenkaan, koska näissä maissa islamin koulukunta on tiukin.
Iranin suurlähttiläiden ja muiden maan virallisten edustajien pitää noudattaa tiukkoja sääntöjä tässä, joten he eivät tervehdi kädestä naisia ollenkaan. Olen itse tavannut erään Suomen Iranin lähetystön miehen virallista kokousta varten ja hän tervehti meitä naisia sanallisesti ja pyysi anteeksi, ettei tervehtinyt kädestä. En nähnyt siinä mitään ongelmaa.
Kiitti vaan tästä tietoiskusta, oikeesti. Minun ja muiden suomalaisten pitää varmaan tämäkin oppia ja sisäistää, mutta eräiden tarvitsee välittää vain omasta kulttuuristaan... Siinähän se ongelma on.
Sovitaanko, että aina ennen tervehdystä tehdään toiselle selväksi, millä tavalla sopii tervehtiä. Ihanan epäluontevaa. Minä voisin mielelläni kieltäytyä vaikka poskisuudelmista. Ei kuulu mun kulttuuriin. Silti jotenkin kokisin sen asialliseksi jos sattuisin asioimaan vaikka Ranskassa.
Tottakai. Meidän suomalaisten ja eurooppalaisten pitää alistua muslimien tavoille. Muu olisi rasismia. Vielä paljon kovempaa rasismia olisi, jos vaatisimme muslimeilta meidän tapojemme noudattamista.
Itse en koskaan vain tule alistumaan tähän, eli olen sitten varmaan kovan luokan rasisti. Meidän tapamme ovat lisäksi parempia, ne ovat luoneet tämän yhteiskunnan. Muslimimaat taas. Todella huonoja paikkoja olla ja elää 99%:lle ihmisistä.
Somessa ja nettikeskusteluissa siis.