Alkoholinkäytöstä... Kristityille :)
Tuossa lueskelin muiden vastauksia ketjuun kristittyjen uskon näkymisestä päivittäisessä elämässä. Muutama oli vastannut, että usko näkyy (mm.) siitä, että ei käytä alkoholia.
Ihan mielenkiinnosta, onko alkoholin käyttämättä jättäminen oikeasti uskovan ominaispiirre? Eli jos käyttää alkoholia, ei " näytä" uskovalta kristityltä? Miksi teistä asia on näin?
Itse en vain löydä mitään perustetta sille, että krisitty ei saisi käyttää alkoholia. Siksi minusta on jotenkin outoa esittää uskon ulkoisena merkkinä sitä, että ei ollenkaan juo alkoholia.
Uskovan merkkinä voisi olla alkoholiin liittyen se, että osaa kieltäytyä siitä toisesta (tai kolmannesta, jokaisella on ne omat rajat) annoksesta, eli ettei humallu.
En siis tokikaan tarkoita sitä, että absolutismi olisi jotenkin väärin, en todellakaan ;) Jokaisenhan nämä asiat pitää itse miettiä. Mutta edelleen " vastustan" sitä, että uskon merkkinä olisi se, että pisaraakaan ei ota... Eikö se ole merkki vain siitä, että ei tosiaan ota pisaraakaan?
Kommentit (33)
Itse tunnen paljon uskovia, mutta en tiedä kuin kahden olevan absolutisteja. Toisen perusteita en ole kysynyt, toinen taas on kertonut valinneensa täysraittiuden, koska on perheessään nähnyt alkoholinkäytön ikävät seuraukset. Usko ei hänelläkään siis ole peruste valinnalle.
Useimmat uskovat ystäväni (ja minä) käyttävät alkoholia kohtuudella eivätkä juo humalaan asti.
Niin... ja muuttihan Jeesuskin veden viiniksi, kun häissä pääsi pahasti loppumaan ;o))))
Mielestäni Raamattu ei suosittele sen käyttöä sisäisesti nautittuna. Juopuminen on ehdottomasti kielletty. Vaan mistä tietää milloin on juopunut ja milloin ei? No siitä kun on jo juopunut... Viini on ehkä viisasten juoma, mutta itse katson viisaimmaksi jättää nauttimatta.
Raamattu kieltää meitä saastuttamasta kehoa. Lasken tupakoinnin tähän piikkiin. Joka ei nykyaikana tiedä tupakan vaikutuksia kehossa, löytääpi sitä tietoa helposti.
Alkoholi on kyllä oikein hyvä puhdistus- ja säilöntäaine, siitä ei pääse mihinkään. Vaan eipä noita sisuskaluja tarvitse sillä puhdistaa, varsinkaan säilöä ;)
Jeesus muutti veden viiniksi, mutta ei tainu itse käyttää sitä, ja se oli siihen aikaan ruokajuomaa ja ei tainu olla edes niin käynyttä, sanotaanko muuten että siinä oli alkoholia? ja kuinka paljon?
Raamatussa sanotaan älkää saattuttako ruumistanne,kehoa siis.
ja viini onkuin myrkkykäärme, pitäis myöhemmin etsiä paikat mut nyt pitää mennä, ja oli joku muukin vielä.......
Nämä on juuri näitä perusteluja, jotka on mielestäni kestämättömiä. Eli tottahan se on, että kossupullo päivässä on myrkkyä, eihän sitä kukaan kiistä. Mutta viinilasillinen tai kaksi viikossa ei todellakaan ole. Ei alkoholin kohtuukäytöllä (ja tarkoitan tässä nimen omaan ruokajuomana tai saunakaljana/siiderinä) ole mitään haitallisia vaikutuksia ihmisen ruumiiseen, päin vastoin.
Ja edelliselle vastaajalle (siis joka kirjoitti ennen josefiinaa, enää en muista nimimerkkiä), minustakin tupakka on oman kehon myrkytämistä ja siitä pitäisi pyrkiä eroon. En siis itse polta enkä tupakointia halunnut tällä alkuperäisellä viestilläni puolustaa.
Viini on tosiaan viisasten juomaa. Mutta väitän kyllä että jokainen oppii tuntemaan ne omat rajansa. Minä voin nauttia max. 2 alkoholiannosta kerrallaan ja ne hitaasti nauttien. Sen yli en mene. Olen kai sitten viisas ;) Ei vaan, en näe mitään outoa siinä, että ihminen tietää ne rajansa. Toki jos on taustalla alkoholismia, niin ei silloin voi kohtuudella käyttää.
Edelleenkään en yritä sanoa, että absolutismi olisi huono asia. Mutta edelleen väitän, ettei Jeesus ole siihen kehoittanut eikä se ole mikään sellainen asia, johon kristityn pitäisi pyrkiä näyttääkseen kristityltä. Kyllä se usko on jostain ihan muusta kiinni kuin siitä saunasiideristä ;) Ainakin minulla...
josefiina4:
Raamatussa sanotaan älkää saattuttako ruumistanne,kehoa siis.
ja viini onkuin myrkkykäärme, pitäis myöhemmin etsiä paikat mut nyt pitää mennä, ja oli joku muukin vielä.......
hups kun lähti, niin vielä lukee että hedelmistä puu tunnetaan ja niin edelleen, sitä voi jokainen tutkia itseään millaista hedelmää hän näyttää maailman ihmisille ja jos suu puhuu kuitenkin toista, on uskossa ja silti käyttää alkoholia niin ei se minusta puhuttele ketään uskosta osatonta.
ja taivaaseenhan ei kuulu mitään saastaa edes yhtä lasia alkoholia tai yhtä tupakkaakaan.
Mutta kuten sanoin jokainen tutkikoon itseään ja Pyhä Henki kyllä paljastaa jos on jotain pois pantavaa.
Siunattua päivän jatkoa.
Hedelmistään puu tunnetaan? Mitä tällä oikein haet? Että jos henkilö juo lasillisen viiniä tai saunasiiderin, niin hän on täysin saastainen sinun mielestäsi?
Ja että jos henkilö juo sen siiderinsä, niin hän ei olekaan uskossa, vaikka hän niin luulisi? Että tämä teko (jota ei raamatussa todellakaan kielletä, ei todellakaan!!!) pyyhkisi uskon pois?
Mistä sinä Josefiina olet muuten saanut ilmoituksen, että alkoholi on saastaa?
Minun uskoni pohjaa raamattuun. Se on kaiken sen perusta, jolle rakennan uskoani. Eikä sieltä käy ilmi, että alkoholin käyttäminen edellä kuvailemallani tavalla olisi väärin tai syntiä.
josefiina4:
hups kun lähti, niin vielä lukee että hedelmistä puu tunnetaan ja niin edelleen, sitä voi jokainen tutkia itseään millaista hedelmää hän näyttää maailman ihmisille ja jos suu puhuu kuitenkin toista, on uskossa ja silti käyttää alkoholia niin ei se minusta puhuttele ketään uskosta osatonta.
ja taivaaseenhan ei kuulu mitään saastaa edes yhtä lasia alkoholia tai yhtä tupakkaakaan.
Mutta kuten sanoin jokainen tutkikoon itseään ja Pyhä Henki kyllä paljastaa jos on jotain pois pantavaa.
Siunattua päivän jatkoa.
sanoin tutkikoon jokainen itseään ja Pyhä Henki kyllä poistaa jos on pois pantavaa. Raamattu ei kyllä kehoita kyttämäänkään alkoholia, ai nii oli vatsavaivoihin ja niithän on kaikilla kokoajan.
mutta jos on " juoppo" alkoholin suurkäyttäjä ja tulee uskoon ja jos sanotaan että voit ottaa sillon tällön, niin kohta se taas retkahtaa ja usko kyl katoaa. siihenkin Jumala antaa voiman päästä kokonaan irti ja näin näyttää muuttunut elämä.
no saastainen kun se saa pahaa aikaan, ei se niitä hyviä hedelmiä saa aikaan.
jos taivaaseen mennään kaljapullo kädessä, niin ei se minusta ainakaan ole oikein.. kun sanotaan että taivas on ihan jotain muuta....
kun antaa pirulle pikkusormen niin se vie koko käden, ja vie lopuksi koko ihmisen. sopii hyvin alkoholin julmuudesta.
Olenko sanonut jossain, että entiselle alkoholistille pitää suosittaa kohtuukäyttöä? En. Päin vastoin, sanoin, että kohtuukäyttöön ei esim. entinen alkoholisti pysty, joten hänen pitää pysyä siitä kokonaan erossa.
Sanoin, että raamattu ei todellakaan missään kiellä alkoholin nauttimista. Eikä raamattua lukemalla pääse kuin siihen tulokseen, että alkoholi sinänsä ei ole syntiä, vaan se jos sitä käyttää väärin. Ja tätä väärinkäyttöä EI ole tavallinen ruokajuominen tai saunasiiderin juominen. Piste.
Mitä pahaa minun saunasiiderini saa aikaan? Kerro se. Haluaisin tietää.
Sinun pitäisi ihan oikeasti osata erottaa alkoholin väärinkäyttö (jota vastustan) ja sen oikein käyttäminen.
Taivaaseen kaljapullo kädessä...? Tuota en ihan ymmärtänyt, että mitä sillä ajoit takaa. Onko sinusta väärin, että ihminen joka juo saunakaljan pääsee taivaaseen? Ihanko olet tosissasi?
josefiina4:
sanoin tutkikoon jokainen itseään ja Pyhä Henki kyllä poistaa jos on pois pantavaa. Raamattu ei kyllä kehoita kyttämäänkään alkoholia, ai nii oli vatsavaivoihin ja niithän on kaikilla kokoajan.
mutta jos on " juoppo" alkoholin suurkäyttäjä ja tulee uskoon ja jos sanotaan että voit ottaa sillon tällön, niin kohta se taas retkahtaa ja usko kyl katoaa. siihenkin Jumala antaa voiman päästä kokonaan irti ja näin näyttää muuttunut elämä.no saastainen kun se saa pahaa aikaan, ei se niitä hyviä hedelmiä saa aikaan.
jos taivaaseen mennään kaljapullo kädessä, niin ei se minusta ainakaan ole oikein.. kun sanotaan että taivas on ihan jotain muuta....
lähinnä siihen mitä kommentoitiin siitä toisesta ktjusta missä oli kyse uskon näkymisestä. Minä olin yksi sellainen joka kirjoitti että usko näkyy esim sellaisena valintana ettei käytä alkoholia. minä ainakin siinä viestissäni tarkoitin niitä asioita missä MINUN uskoni näkyy, en luetellut mitään faktoja siitä kuinka tunnistat kaikki uskovaiset näistä merkeistä. eli oli väärinkäsitystä se jos joku ymmärsi että tarkoittaisin jotain ehtoja taivaaseen pääsemiselle tms.. Ja lähinnä tarkoitinkin sillä sellaista alkoholin käyttöä mitä tavallisesti ihmiset käyttää, yleensä ei-uskovat. kyllä minun mielestäni voi hyvin juoda ruoan kanssa yhden lasillisen viiniä. Mutta Raamattu sanoo selkeästi ettei saa humaltua!
Kyllä silti minusta uskovan kannattaa miettiä josko selviäisi ilman sitä yhtäkin siideripulloa, ihan vaikka sen vuoksi että kun ihmiset näkee että juot alkoholia niin kyllä varmasti kärsii uskottavuutesi kristittynä, mistäs ne sen tietää että et aio enempää ottaa kun normaalia on kuitenkin se että otetaan useampi kun kerran aloitetaan. Enkä edelleenkään tarkoita että meidän hyvyydellämme olisi jotain tekemistä pelastumisen kanssa, ei onneksi ole!
Tupakasta sanon sen verran että uskova on Pyhän Hengen temppeli ja Raamattu kehottaa pitämään siitä huolta eikä saastuttamaan sitä. Ja varmasti jokainen tietää tänä päivänä tupakan vaikutukset. nehän lukee kissan kokoisin kirjaimin jokaisessa tupakka-askissakin:tupakka tappaa. Lisäksi Raamattu sanoo ettemme saisi antaa minkään hallita itseämme. En usko että kukaan säännöllisesti tupakoiva voi rehellisestiväittää ettei olisi tupakasta riippuvainen. Ja mielestäni se tarkoittaa myös sitä että tämä riippuvaisuus hallitsee tupakoitsijaa. Itse olen aikoinaan lopettanut tupakoinnin juuri tästä syystä kun ymmärsin etten voi Jumalan edessä väittää ettei tupakka hallitse jos sitä on kuitenkin pakko säännöllisesti saada!
sellasta joo..
kun sitä ehtoollisellakin käytetään itsensä Jeesuksen kehotuksesta... Tietenkin alkoholia voi käyttää väärin ja se voi viedä tuhoon, jos sen käyttöä ei hallitse. Näin lienee monen muunkin asian kohdalla. Alkoholi on kuin tuli: hyvä renki (vaikka ei välttämätön), mutta huono isäntä.
Joku kirjoitti, että siideripullon voisi jättää väliin, koska uskova+siideri ei ole hyvä todistus. Tässä ajatuksessa on taas lähtökohtana se, ettei alkoholi kuuluisi uskoville. Mutta jos ei ajattele näin, ei asiassa ole ongelmaa. Ei minulle ainakaan ole kukaan tullut tarjoamaan alkoholitonta vaihtoehtoa siksi, että tietää minun olevan uskossa! Tuskin nämä ihmiset siis ovat ajatelleet, etten minä uskovana " saisi" juoda.
Tupakasta sanon sen verran että uskova on Pyhän Hengen temppeli ja Raamattu kehottaa pitämään siitä huolta eikä saastuttamaan sitä. Ja varmasti jokainen tietää tänä päivänä tupakan vaikutukset. nehän lukee kissan kokoisin kirjaimin jokaisessa tupakka-askissakin:tupakka tappaa. Lisäksi Raamattu sanoo ettemme saisi antaa minkään hallita itseämme.
no eikös tää sama asia päde alkoholiin, riipuvainen olet jos tarviit sen kaljan ja se myös hallitsee silloin.eiks nii??
Jeesuksen ehtoollisviini, oliko siinä alkoholia??? en tiedä, kuka tietää?
meillä ainakin ehtoollisella on mehua.
puhdistakaa Pyhän Hengen temppeli lialta. niin ei se kalja enää maistukkaan, eikä tupakka. Antakaa Jeesuksen vallata sydämmenne. niin tulee rauha.
Minä syön. Ja juon. Nälkään ja janoon. Olenko riippuvainen ruoasta? Vedestä? Hallitseeko se elämääni? Minusta todellakin Josefiina voisit hiukan miettiä asiaa muulta kuin siltä " alkoholia kun käyttää on alkoholisti" -linjalta. Tuo on oikeasti typerää.
Jeesus on vallannut sydämeni. Siihen ei vaikuta se, otan saunasiiderin tai ruoan kanssa. On oikesti todella alentavaa sanoa toiselle kristitylle siten kuin sinä tässä sanot. Voisit mielestäni tätäkin miettiä. Ja edelleen, tupakoinnista en ole sanonut yhtään puolustavaa sanaa.
Niin ja meillä kyllä ehtoollisviini on ihan viiniä.
josefiina4:
no eikös tää sama asia päde alkoholiin, riipuvainen olet jos tarviit sen kaljan ja se myös hallitsee silloin.eiks nii??
Jeesuksen ehtoollisviini, oliko siinä alkoholia??? en tiedä, kuka tietää?
meillä ainakin ehtoollisella on mehua.puhdistakaa Pyhän Hengen temppeli lialta. niin ei se kalja enää maistukkaan, eikä tupakka. Antakaa Jeesuksen vallata sydämmenne. niin tulee rauha.
välillä vähän liiankin paljon, ikävä kyllä. Siis liian usein pientä tissuttelua ja joskus harvoin kavereitten kanssa juhliessa humalaan asti.
örvellyskuntoon en itseäni juo.
Ja uskovainen olen, jopa " ammatti sellainen" . Julkisesti en esiinny juovuksissa, enkä töissä missään nimessä.
josefiina4:
no eikös tää sama asia päde alkoholiin, riipuvainen olet jos tarviit sen kaljan ja se myös hallitsee silloin.eiks nii??
Jeesuksen ehtoollisviini, oliko siinä alkoholia??? en tiedä, kuka tietää?
meillä ainakin ehtoollisella on mehua.
Mitä taas tähän kirjoittamaasi tulee, niin eihän tässä ole kyse siitä, TARVITSEMMEKO kaljaa. En minä ainakaan tarvitse (enkä voi keliaakikkona sitä juodakaan, juon siis siideriä :D), mutta HALUAN silloin tällöin ottaa pullollisen, koska pidän siiderin mausta ja juuri tuo määrä eli yksi pullollinen rentouttaa mukavasti. Jos tarvitsemisesta ruvetaan puhumaan, niin myönnän " tarvitsevani" esim. suklaata. Enpä silti koe mitään tarvetta tehdä parannusta suklaansyönnistä. Pysyyhän sekin kohtuudessa. :)
Jeesuksen ehtoollisviinissä oli hyvin todennäköisesti alkoholia. Tuskinpa siihen aikaan mitään alkoholittomia viinejä valmistettiin. Ja mitä Raamatussa muutenkin puhutaan viinin juomisesta, niin ihan selvästihän niistä jutuista käy ilmi, että viini on alkoholijuoma.
Meidänkin seurakunnassa on ehtoollisella mehua, mutta se johtuu siitä, että Vapaakirkko syntyi 1900-luvun alussa raittiusliikkeen rinnalla ja perustajajäsenissä oli paljon absolutisteja. Tämä perinne vaikuttaa edelleen ehtoolliskäytännössä, vaikka useimmat seurakuntalaiset hyväksyvät alkoholin kohtuukäytön.
...jos nyt saivartelemaan aletaan,kun kovasti tuosta ylipaino-ongelmasta puhutaan,samoten ei ne läheisriippuvaiset ihmiset sinne pysty väkisin lähimpiään raahaamaan!Eivätkä seksiriippuvaiset sinne kai objektia mukaansa saa jne.jne.
Tiedän että jokuset ottaa tästä herneet nenuun,mutta kun riippuvuudet tuotiin mukaan keskusteluun niin olisi ehkä aiheellista perehtyä niihin hieman tarkemmin;)Ainoa valitettava riippuvuus minulla on tällähetkellä tuo tupakka(alkoholinkäyttö on kuitenkin senverran kohtuullista)ja sen tiedän itsekkin,että kovin on typerää polttaa tupakkaa(kuka sitä ei tänäpäivänä tiedostaisi)asia on kyllä työn alla Herrani kanssa,mutta meillä ei ole hoppu Herran kanssa(ts.Herralla ei näköjään ole;))kun muitakin ongelmia elämässä.Kovasti minua kristittynä loukkaa tuollainen muiden tuomitseminen kovalla paasauksella ja sitten yhdellä virkkeellä lopussa saadaan muka tuomio itseltä pois,tyyliin:mutta onneksi me kaikki olemme pelastetut Jumalan Armosta emme tekojemme tähden..............en ymmärrä!
Ja vaikka minulla on näitä vajavuuksiani,en minä tuonne kylille mene saunakalja kädessä ja rööki hampaissa puhumaan uskosta!Itseasiassa juuri tuon tähden puhun uskostani erittäin vähän ts.en lainkaan vieraille ihmisille,todella vähän edes läheisille tutuille,minä olen sitä mieltä että elämäni tuon heille näyttäköön ja niin on tehnytkin,kun moni jo tullut kyselemään jopa uskovista tuttavistani,minä pyrin olemaan tässä uskossanikin nöyrä enkä asetu kenenkään yläpuolelle todellakaan(olen todennäkösesti se viiminen;))mutta jos oma elämäni on saanut ihmisiä kyselemään minulta,mistä muutos on tullut,toki vastaan,joten " hedelmistään puu todellakin tunnetaan" =)Ja jos sillä,että vaikka olen " huono uskovainen" istun tuttavani kanssa saunailtaa(joka alkoholisti) ja siinä saunakaljaa hörppiessä kerron samalla pikkasen,mistä olen rauhan sieluuni saanut,kun tuota kysyy ja joitakin vuosia myöhemmin tuokin ihminen on uskossa,niin olenko Jumalan silmissä huonompi kuin se ihminen joka ulkoisella käytöksellään ja tuomitsevaisella asenteella saarnaa Jumalan tuomiota toreilla?Ehkäpä olen,mutta tämä on minun elämäni ja kenenkään muun on turha tulla uskoani arvostelemaan tai Pyhää Henkeä tietämättä siittä mitään,sillä vain Jumala tietää,noin muistutukseksi!;)Eikä tuomita jottei meitä tuomittaisi!
alkoholin suhteen, jos siitä on riipuvainen niin tottakai se yhtälailla hallitsee. Eli voi kysellä itseltään rehellisesti voiko olla myös ilman sitä saunasiideriä vai onko se pakko saada silloin harvoin kun vaikka käy saunassa.
silti monissa kulttuureissa viiniä juodaan joka kerta aterialla ja sitä ei todellakaan juoda niin paljon että humaltuu. niissä kulttuureissa myös usein pidetään hyvin epäkohteliaana juoda itseään tästä ruokajuomasta humalaan asti. suomessa ei sitä yleensäkään osata ja siksi tässä meidän kulttuurissamme pidän usein parempana sitä ettei ota lainkaan.
asiaa voisi miettiä myös siltä kannalta että vaikka itse pystyisikin pitämään sen rajan siinä yhdessä lasillisessa niin Rtu varoittaa ettei sellaisella eksytä heikompaa veljeään joka ei sitä rajaa ehkä pystykään pitämään.
Aiheeseen sen enempää puuttumatta haluan kommentoida tuota Jeesuksen aikaisen viinin alkoholipitoisuutta. Viini valmistettiin silloin siten kuin nykyäänkin, käyttämällä hedelmämehua. Käymisprosessin saa aikaan hedelmämäskin sisältämät hiivat, jotka käyttävät hyväkseen hedelmien sokereita saadakseen energiaa. Samalla syntyy
aina
alkoholia. Samaan reaktioon perustuu esim. leipätaikinan kohoaminen ja jokainen, jolla leipätaikina on unohtunut kohoamaan vähän liian pitkäksi aikaa, voi todeta, että taikina alkaa maistua alkoholille. Paistaessa alkoholi tietysti häviää leivästä, mutta kyllä, se taikina sisältää aina alkoholia.
Nykyään toki viiniä valmistettaessa käytetään vartavasten tarkoitusta varten suunniteltuja hiivakantoja, mutta kuka tahansa voi tehdä kotiviiniä tai siideriä ilman ylimääräistä hiivaakin. Riittää, että paloittelee esim. omenat syksyllä ämpäriin, lisää vettä ja sokeria ja antaa seoksen käydä muutaman päivän ajan. Mitä pidempään antaa käymisreaktion toimia, sitä enemmän tulee alkoholia, kunnes alkoholipitoisuus nousee niin korkeaksi että hiivat kuolevat. Jeesuksen aikanakin on siis voitu tehdä viiniä, jossa on vähintään 7-9, mahdollisesti jopa päälle 10 % alkoholia. Koska Raamatussa myös kehoitetaan olemaan juopumatta viinistä, lienee ihan aiheellista olettaa, että viini on ollut alkoholipitoista, ainakin sen verran että siitä on voinut mennä humalaan. Koska Jeesus muutti veden viiniksi ja viimeisellä ehtoollisella siunasi viinin, ei liene oikein järkevää olettaa, että hän paheksuisi viinin nauttimista. Mutta jätän sen aiheen pohtimisen teille kristityille, nämä olivat vain pakanan mietteitä viininvalmistuksesta. :) Niin ja tosiaan alkoholittoman viinin tekeminen vaatii sen, että alkoholi on jälkikäteen poistettava juomasta, mikä ei ole ihan yksinkertainen juttu.
Kristittynä ja luterilaisena vastaan,että kyllä minä alkoholia käytän,juon viiniä ja saunakaljat,en humaltumistarkoituksena(paitsi pari kertaa vuodessa;))ja mä jopa tupakoin!Tämä ei suinkaan musta tee " huonompaa" Kristittyä kuin kanssasisareni,jotka kieltäytyvät moisesta,sillä Raamatun mukaan ja Jeesuksen sanojen mukaan emme voi teoillamme olla sen parempia Jumalan edessä kuin muutkaan,vaan kuten Hän vuorisaarnassa tyhjentävästi sanoo,että jopa ajatukset on sitä syntiä,joten jos mä nyt lopettaisin tupakoinnin (toivottavasti pystyisin oikeesti;)) sekä alkoholin niin olisinko parempi Kristitty??EN!Taivaaseen ei astuta hyvien tekojen kautta vain ja ainoostaan Armon kautta!Vaikka en käyttäisi alkoholia tai polttaisi tupakkaa niin mitä jää jälelle?Pahat ajatukseni lähimmäisestäni kun oikein vihastun,kateus,katkeruus,ahneus jne.jne.se poltanko tupakkaa tai juonko välillä viiniä rentoutuakseni ei ole mitään tekemistä ko.asian kanssa!Jos joku pystyy näistä maallisista nautinnoista olemaan erossa,hyvä hänelle!=)Mutta Jumalan silmissä hän ei ole parempi kuin minäkään välttämättä,koska hänellä saattaa olla sydämmellä jotain muuta!;)Vaikka mä juon viiniä pari lasillista ei mun ajatukseni harhaudu senkummemmin harhapoluille tai synnin tielle,mä olen mä huppelissa tahi en!Mutta ne joilla on vaarana,että persoonallisuus hämärtyy tahi muuttuu viinin myötä,niin on syytäkin pysyä erossa moisesta itsensä takia,muttei siittä mitä joutuu pakon edessä tekemään kannata nyt mitään HYVETTÄ tehdä!Itseasiassa itseenikin ärsyttää välillä tämä Kristittyjen ulkokultaisuus!Nappiin osuit sisar-hyvä!;)