Lue keskustelun säännöt.
Jos Taivas on olemassa, toivon etten pääse sinne
29.09.2015 |
...Koska jos Taivas on olemassa, niin on Helvettikin. Ja tiedän, että todella harva läheisistäni, jos ylipäätään kukaan pääsisi Taivaaseen. Itselläni suurimpia "rikoksia" olisi varmaan esiaviollinen seksi, mutta todella monella läheisistäni on (Raamatun mukaan) paljon painavampia syitä, miksi kristittyjen Taivaaseen ei olisi asiaa. Enkä todellakaan kestäisi ikuisuutta erossa läheisistäni, en varsinkaan jos tietäisin rakkaideni kärsivän ikuisesti. Tulisin hulluksi syyllisyydestä ja myötätunnosta jo alle vuorokaudessa, ikuisuudesta puhumattakaan. Jos taas Taivas saa ihanuudessaan aikaan sen, etten enää ajattelisi kadotuksessa olevia läheisiäni, en mielestäni olisi enää minä.
Miksi siis tavoittelisin Taivaaseen pääsyä?
Kommentit (25)
Luulenpa että jos on olemassa Helvetti, eivät siellä olijat saa nauttia toistensa läheisyydestä. Että siellä ei ylipäänsä nauti yhtään mistään.
Eikä ole syntiä jota ei saisi anteeksi jos vilpittömästi katuu ja, tietty, on ottanut Jeesuksen vastaan Vapahtajanaan.
Mitäpä läheisiäsi (jos helvetissä olisivat) hyödyttäisi että sinä(kin) olisit siellä kärsimässä? Erossa heistä. Tai kenties niin että näkisitte toistenne valtavat kärsimykset mutta ette pystyisi auttamaan? Tai jopa aiheuttaisitte niitä toisillenne.
Ja lopuksi, ethän sinä voi tieyää omaistesi sydämentilasta ja kohtalosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 20:09"]
Kyllä ne synnit voi saada anteeksi. Ei sen takia tarvitse helvettiin mennä. Usko on tärkeintä. Ei täällä täydellinen ole kukaan.
[/quote]
Synnit voi, mutta ateismia tai muuhun uskontoon uskomista ei. Joten ei vielä riitä. -AP
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 20:13"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 20:09"]
Kyllä ne synnit voi saada anteeksi. Ei sen takia tarvitse helvettiin mennä. Usko on tärkeintä. Ei täällä täydellinen ole kukaan.
[/quote]
Synnit voi, mutta ateismia tai muuhun uskontoon uskomista ei. Joten ei vielä riitä. -AP
[/quote]Syntiähän se ateismi ja uskontoihin uskominen on. Jeesus on ainoa Tie. Mutta kannattaako sen takia oma ikuisuus uhrata että epäilee läheisten joutuvan helvettiin? Mitä oikeasti kuvittelet sen olevan?
Jokainen vaikka kuinka on edelleen oma ainutkertainen "minä" varmasti muuttuu kuoleman jälkeen mutta kyllä se lupaus että taivaassa ei ole itkua eikä mitään murhetta on aika houkutteleva verrattuna ikuiseen kärsimykseen..
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 20:07"]
Miksi siis tavoittelisin Taivaaseen pääsyä?
[/quote]
Jokaisen sielun taivas on erilainen, tavallaan ikioma. Muiden taivaissa voi käydä vierailuilla. Jonkun taivaassa voi olla esim. kapakka, jonkun toisen taas vaikka kirkko. Minusta se on ihan tavoittelimisen arvoinen paikka.
Lähde: Supernatural, kausi 5
Usko mormonien taivaaseen (tai taivaisiin). Heidän oppiensa mukaan vain todella harva joutuu helvettiin, ainoastaan käytännössä mormonikirkkoon kuuluvat miehet voivat sinne joutua, jotka ovat käyneet mormonien temppelissä ja tehneet kaikki mahdolliset liitot Jumalan kanssa ja sitten rikkovat niitä tahallaan kuten paholainenkin teki jo ennen maailman luomista.
Loput menevät sitten kolmeen mahdolliseen eri paikkaan, sen mukaan millaisia ihmisiä ovat. Korkeimpaan paikkaan Jumalan luo pääsevät sellaiset mormonit jotka ovat pitäneet käskyt ja tehneet parannuksen niistä joita eivät ole pystyneet pitämään ja lisäksi menneet naimisiin toisen mormonin kanssa (siellä korkeimmassa paikassa ollaan aviopuolison kanssa). Myös esim. pienenä kuolleet lapset pääsevät suoraan tänne.
Keskimmäiseen paikkaan menevät ne, jotka eivät halunneet olla mormoneita maan päällä mutta olivat hyviä ihmisiä.
Alimpaan paikkaan (ennen helvettiä) menevät ne jotka ovat olleet pahoja ihmisiä (murhaajia, raiskaajia yms) mutta eivät kuitenkaan tehneet anteeksiantamatonta syntiä eli kieltäneet Pyhää Henkeä sen jälkeen kun ovat tehneet kaikki liitot ja saaneet tiedon siitä mikä on totta. Sielläkin on parempi olla kuin täällä maan päällä nyt. Muissa sitten vielä hienompaa.
Eli ole huoleti, voitte olla rakkaidenne kanssa vaikka siellä mormonien keskimmäisessä paikassa sitten ;)
p.s. mielestäni mormonien taivasjärjestys kuulostaa paljon järkevämmältä kuin vaikka luterilaisten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 20:09"]Kyllä ne synnit voi saada anteeksi. Ei sen takia tarvitse helvettiin mennä. Usko on tärkeintä. Ei täällä täydellinen ole kukaan.
[/quote]
Juurikin näin synnit voi julistaa anteeksi sinulle kuka hyvänsä lestadiolainen, lapsiin sekaantuminen on ollut erikois tarjouksessa vuosia.
Minusta taivas vaikuttaa tylsältä. Kultaa, hedelmien syöntiä ja kanteleen soittoa, hohhoijaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 20:16"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 20:13"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 20:09"]
Kyllä ne synnit voi saada anteeksi. Ei sen takia tarvitse helvettiin mennä. Usko on tärkeintä. Ei täällä täydellinen ole kukaan.
[/quote]
Synnit voi, mutta ateismia tai muuhun uskontoon uskomista ei. Joten ei vielä riitä. -AP
[/quote]Syntiähän se ateismi ja uskontoihin uskominen on. Jeesus on ainoa Tie. Mutta kannattaako sen takia oma ikuisuus uhrata että epäilee läheisten joutuvan helvettiin? Mitä oikeasti kuvittelet sen olevan?
Jokainen vaikka kuinka on edelleen oma ainutkertainen "minä" varmasti muuttuu kuoleman jälkeen mutta kyllä se lupaus että taivaassa ei ole itkua eikä mitään murhetta on aika houkutteleva verrattuna ikuiseen kärsimykseen..
[/quote]
"Kannattaako oma ikuisuus uhrata, koska epäilee läheisten joutuvan helvettiin?" -Siis kuinka raastavan itsekäs ihminen voi olla? Ei ikuisuus ilman läheisiäni olisi minulle mikään paratiisi, vaikka kuinka olisi ilman fyysistä kipua ja tuskaa yms. Henkistä kipua ja tuskaa läheisistäni eroamisesta ja kaipauksesta ja heidän tuskansa myötäelämisestä ei tuo taivas voisi poistaa, tai jälleen: se henkilö, joka voisi elää ikuisesti kaipaamatta kadotuksessa olevia läheisiäni ei olisi minä. Minä en olisi minä ilman näitä ihmisiä, joiden kanssa olen kasvanut ja elänyt. -AP
Ap voit ihan vapaasti epäitsekkyyden nimissä mennä helvettiin mutta ei se lohduta sinua eikä sukulaisiasi.
Mutta kuten tiedät, valinnanvapaus on sinulla. Ja luulenpa että pohjimmiltaan se kaikkein jaloinkin ja altruistisin ihminen on itsekäs, ihmisluonto vain on sellainen. Epäilen että jos saisit nähdä tai jopa kokea miltä kumpainenkin paikka on ja tuntuu valitsisit toisin kuin nyt sanot. Läheisesi myös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 20:24"]
Minusta taivas vaikuttaa tylsältä. Kultaa, hedelmien syöntiä ja kanteleen soittoa, hohhoijaa.
[/quote]Tylsäsltä tuolainen minustakin vaikuttaa. Luulenpa että ne ovatkin metafora siitä kuinka siellä on pelkkää autuutta ja iloa, sanat eivät siihen riittäisi tai se on jotain niin ihanaa että ihmismieli ei voi sitä edes käsittää ja siksi aikoinaan on kuvattu harput ja kanteleet ja kultaiset kaupungit yms, ehkä se kuvaus on puhutellut sen aikakauden ja kulttuurin ihmisiä voimakkaimmin.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 20:24"]
Minusta taivas vaikuttaa tylsältä. Kultaa, hedelmien syöntiä ja kanteleen soittoa, hohhoijaa.
[/quote]Miltäs se helvetti mielestäsi vaikuttaa? Jännittävältä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 20:24"]Minusta taivas vaikuttaa tylsältä. Kultaa, hedelmien syöntiä ja kanteleen soittoa, hohhoijaa.
[/quote]
Plus sitten se fakta että se paikka on ilmeisesti vielä täynnä toinen toistaan vittumaisempia ihmisiä...
Et sinä sinne Taivaaseen pääsisikään vääräuskoisena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 20:33"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 20:24"]
Minusta taivas vaikuttaa tylsältä. Kultaa, hedelmien syöntiä ja kanteleen soittoa, hohhoijaa.
[/quote]Miltäs se helvetti mielestäsi vaikuttaa? Jännittävältä?
[/quote]
Siellä me pirun kanssa paistetaan makkaraa ja väitellään siitä, onko kabanossi vai hk:n sininen parempaa. Tuli on minun elementtini, ehdottomasti.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 20:24"]
Minusta taivas vaikuttaa tylsältä. Kultaa, hedelmien syöntiä ja kanteleen soittoa, hohhoijaa.
[/quote]
Minun uskossani taivaassa kehitytään jatkuvasti, saadaan omia lapsia jotka voidaan lähettää jonkun toisen maan päälle ja auttaa heitäkin kehittymään. Uskon myös että pääsee "matkustelemaan" ympäri maailmankaikkeutta ja tutkimaan kaikkea mitä siellä on. Sen lisäksi siis, että saan olla yhdessä rakkaan mieheni kanssa ja myös kaikkien lasteni, lastenlasteni jne ja tietysti myös vanhempieni ja esivanhempieni. Ei mielestäni tylsää ollenkaan ;)
Koska Jumala on jo täydellinen eikä voi enää varsinaisesti kehittyä, hän kehittyy meidän, lapsiensa, kautta. Olemme kirjaimellisesti Jumalan lapsia ja todellinen kotimme on jossain ihan muualla kuin täällä maan päällä. Meidät on sieltä lähetetty tänne oppimaan ja kehittymään, jotta joskus voisimme tulla isämme (Jumalan) ja äitimme (Jumalan puolison) kaltaisiksi.
t. oikea mormoni
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 20:36"]
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 20:24"]Minusta taivas vaikuttaa tylsältä. Kultaa, hedelmien syöntiä ja kanteleen soittoa, hohhoijaa. [/quote] Plus sitten se fakta että se paikka on ilmeisesti vielä täynnä toinen toistaan vittumaisempia ihmisiä...
[/quote]Eihän ole. Koska siellä ei ole mitään pahaa ja vaillinaista. Kukaan ei täällä ole täydellinen, toisin kuin siellä, kaikki entinen on mennyt ja on vain uutta ja täydellisen hyvää. Kyllä ne veemäiset ihmiset ovat siinä toisessa paikassa, ehkä entistä veemäisempinä.
Jos miettii niin ei ole olemassa mitään hyvää kuoleman jälkeistä vaihtoehtoa. Ikuisuus olemassa kuulostaa helvetiltä mutta kaiken loppuminenkin on pelottava ajatus. Lopulta kuoleman pelko ja sen luomat uskomukset ovat kuitenkin vain evoluution tapoja pitää ihmiset hengissä.
[quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 20:20"][quote author="Vierailija" time="29.09.2015 klo 20:07"]
Miksi siis tavoittelisin Taivaaseen pääsyä?
[/quote]
Jokaisen sielun taivas on erilainen, tavallaan ikioma. Muiden taivaissa voi käydä vierailuilla. Jonkun taivaassa voi olla esim. kapakka, jonkun toisen taas vaikka kirkko. Minusta se on ihan tavoittelimisen arvoinen paikka.
Lähde: Supernatural, kausi 5
[/quote]
Tää oli mielestäni hyvä skenaario. 10 kaudella tosin kävi ilmi että jokaisen oma taivas oli melkein kuin vankila josta ei pois pääse.
Mutta pidän hyvänä ajatusta että teemme itse taivaamme. Minun taivaani olisi hyvin erilainen kuin vaikka mieheni mutta olisimme siellä yhdessä ja sehän se on tärkeintä. Muuten alkaa heti kuoleman jälkeen väittely siitä kuka saa hallita kaukosäädintä :)
En usko että helvettiin joutuu "pikkurikkeistä", esiaviollisesta seksistä tai muusta toiminnasta joka ei vahingoita ketään. Pitää olla jotain järeämpää, toiseen kohdistuvaa pahaa. Mutta sehän me tullaan näkemään kaikki joskus :)
Ap mitä luulet jos ajattelet asiaa toisinpäin: jos rakkaat läheisesi olisivat helvetissä mitä luulet heidän haluavan: sinun olevan mukana siellä kärsimässä vai onnellisen (vaikka kuinka väität ettet olisi onnellinen tai ettet olisi enää sinä) taivaassa?
Kyllä ne synnit voi saada anteeksi. Ei sen takia tarvitse helvettiin mennä. Usko on tärkeintä. Ei täällä täydellinen ole kukaan.