Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Adoptio, ei keinohedelmöitys!
18.09.2015 |
Että ottaa päähän, kun adoptoiminen on niin hankalaa. Niitä lapsia pidetään ihan turhaan jossain lapsikeskuksissa vuosia odottamassa adoptiota. Toki on tärkeää, että lasta ei saa heti, kuten kaupasta, mutta nykyiset odotteluajat ovat järkyttäviä! Tuntuu hemmetin tyhmältä tehdä tänne keinohedelmöityksen kautta uusia lapsia, kun on olemassa paljon kotia kaipaavia lapsia jo entuudestaan. Mielestäni moiset keinohedelmöityskeskukset pitäisi lopettaa ja adoptioprosessista tehdä nopeampi. Ihan turhaan yksinäiset naiset, lesboparit ja lapsettomuudesta kärsivät heteroparit hankkivat biologisesti omia lapsia. Jos lasta haluaa, niin lapsi kuin lapsi pitää kelvata. En voi sietää täällä vauvapalstallakin näkyvää "rakastun mun omii lapsii mut voi luoja ku muiden räkänokat ärsyttää"! Tuollaisia ajattelevien ihmisten ei pitäisi edes saada lapsia!
Kommentit (17)
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 17:49"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 17:40"]
Miksi niillä, jotka eivät edes halua lasta (eli antavat adoptioon) olisi oikeus tuottaa maailmaan heille biologisia lapsia, mutta ne, jotka todella haluavat lasta, eivät saisi hankkia omaa biologista lasta? Miksi lasta haluavat tulisi pakottaa ottamaan niiden lapset, jotka eivät halua lapsia? Jotenkin outoa.
[/quote]
Miksi sen lapsen täytyy olla biologinen? Harva meistä on mikään geenipoolin uljain soturi, jonka geenejä kannattaisi jakaa eteenpäin. Lapsi on lapsi, riippumatta kenen lapsi se on biologisesti. Kaikki meistä ei voi syystä tai toisesta saada biologisia lapsia, mutta silti lapsen voi saada. Siitä pitäisi olla onnellinen.
[/quote]
Ymmärrätköhän sinä että tuo sun idea on periaatteessa sitä, että lasten teko ulkoistettaisiin köyhiin kehitysmaihin tai vaikkapa Kiinaan? Vähän sama kuin teollisuus on ulkoistettu sinne, missä se tehdään halvemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei tarvitse enää kauan "murehtia" kansainvälisen adoption hintaa tai pitkää odotusaikaa - nimittäin kiitoa kaikille tasa-arvoista avioliittolakia ajaneille ja kannattaneille, ei suomalaisia kohta hyväksytä enää missään maassa adoptiohakijoiksi. Adoptiot Venäjältä on jo lopetettu eli sieltä adoptiolasta jonottaneet eivät sieltä tule lasta samaan ja palaavat aloitusruutuun. Jos ja kun laki tulee voimaan, niin varmasti Kiina sekä monet muut seuraavat perässä (mm. Etelä-Afrikka). Hyvää on se, että Pelastakaa Lapset ry:n törkeälle rahastukselle tulee stoppi (kotimaisten adoptioiden osuus on niin paljon pienempi) mutta tilanne on surullinen kaikkien niiden kannalta, joille kansainvälinen adoptio oli viimeinen vaihtoehto saada lapsi. Hieno esimerkki siitä, miten erittäin pienen ihmisryhmän mielihalujen myötäilyllä voi olla yllättäviäkin seurauksia.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:15"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 17:49"][quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 17:40"] Miksi niillä, jotka eivät edes halua lasta (eli antavat adoptioon) olisi oikeus tuottaa maailmaan heille biologisia lapsia, mutta ne, jotka todella haluavat lasta, eivät saisi hankkia omaa biologista lasta? Miksi lasta haluavat tulisi pakottaa ottamaan niiden lapset, jotka eivät halua lapsia? Jotenkin outoa. [/quote] Miksi sen lapsen täytyy olla biologinen? Harva meistä on mikään geenipoolin uljain soturi, jonka geenejä kannattaisi jakaa eteenpäin. Lapsi on lapsi, riippumatta kenen lapsi se on biologisesti. Kaikki meistä ei voi syystä tai toisesta saada biologisia lapsia, mutta silti lapsen voi saada. Siitä pitäisi olla onnellinen. [/quote] Ymmärrätköhän sinä että tuo sun idea on periaatteessa sitä, että lasten teko ulkoistettaisiin köyhiin kehitysmaihin tai vaikkapa Kiinaan? Vähän sama kuin teollisuus on ulkoistettu sinne, missä se tehdään halvemmin.
[/quote]
Ap:n ajatus myös sisältää naivin ajatuksen, että kaikki adoptioon lapsensa antavat vanhemmat haluavat luopua lapsestaan. Monilta kidnapataan lapsensa (ja myydään adoptiojärjestölle), monille valehdellaan että saavat muutaman vuoden päästä lapsensa takaisin, jotkin järjestöt ostavat lapsia vanhemmilta, joilla vanhemmat lapset ovat huonossa ja tarvitsevat ks. rahat. Esim. Afrikassa ja Aasiassa adoptio on ihan puhdasta ihmiskauppaa. Ns. eettistä adoptiota on hyvin vähän.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:07"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 17:49"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 17:40"]
Miksi niillä, jotka eivät edes halua lasta (eli antavat adoptioon) olisi oikeus tuottaa maailmaan heille biologisia lapsia, mutta ne, jotka todella haluavat lasta, eivät saisi hankkia omaa biologista lasta? Miksi lasta haluavat tulisi pakottaa ottamaan niiden lapset, jotka eivät halua lapsia? Jotenkin outoa.
[/quote]
Miksi sen lapsen täytyy olla biologinen? Harva meistä on mikään geenipoolin uljain soturi, jonka geenejä kannattaisi jakaa eteenpäin. Lapsi on lapsi, riippumatta kenen lapsi se on biologisesti. Kaikki meistä ei voi syystä tai toisesta saada biologisia lapsia, mutta silti lapsen voi saada. Siitä pitäisi olla onnellinen.
[/quote]
No tuo on sinun mielipide, mutta jos mennään yksilötasolle eikä puhuta yleisellä tasolla, niin lapsia keinohedelmöityksellä hankkiva pariskunta saattaa aivan hyvin olla sellainen pariskunta, jolla geenejä kannattaa siirtää eteenpäin. Kyllä itselleni biologinen lapsi on nimenomaan se ensimmäinen vaihtoehto, niin kuin monille muille. "Kaikki meistä ei voi syystä tai toisesta saada biologisia lapsia", no keinohedelmöityksellähän syntyvä lapsi on nimenomaan biologinen. Jos keinohedelmöitykselläkään ei onnistu nii sitten adoptio.
Kun lähdit tuolla geenilinjalle, niin miksi lapsia haluamattomalla tulisi olla suurempi oikeus siirtää geenejään eteenpäin kuin lasta haluavalla pariskunnalla, joka valmis jopa käymään erilaisia hoitoja saadakseen sen lapsen? Ei keinohedelmöitys millään tavalla poissulje adoptiota, jokainen harkitsee omien taustojensa perusteella kumpaan ryhtyy jos lasta ei kuulu sillä perinteisellä menetelmällä.
[/quote]
Jos tämä pariskunta ei kykene saamaan lasta normaalilla yhdynnällä, niin miten heillä muka voisi olla hyvät geenit? Hyvillä geeneillä mies pystyy tuottamaan toimivia siittiöitä ja nainen pystyy hedelmöittymään. Vaikka olisi muuten kuinka komea ja viisas, muttei pysty tuottamaan lapsia, niin ei silloin tällä henkilöllä ole hyvät geenit.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 18:00"]
Tiedätkö edes mitä keinohedelmöitys tarkoittaa? Miehen sperma ruiskutetaan naisen kohtuun, ja thats it, luonto hoitaa loput. Mm. karjaa siitetään näin. Mietihän sitä, ensi kerralla kun pistät poskeesi jauhelihaa.
Mitä tuohon adoptioon nyt tulee, niin suosittelen asiasta kiinnostuneena menemään pelastaa lapset ry:n järjestämään infoon adoptiosta ja sen mahdollisuudesta, jos vaikka viisastuisit. Saman voi toki ajaa aikuistuminenkin, mutta sinun kohdallasi vaikuttaa siltä, että sitä saa odotella aika pitkään.
[/quote]
No jauhelihaa en syö, mm. juuri tuon lehmien raiskaamisen takia, mikä on kuvottavaa! Jos jotakin pitää keinohedelmöittää, niin sitä tahtovia ihmisiä, jotka pystyvät tahtonta ilmentämään. Ei eläimiä, joita ei todellakaan kiinnosta tuottaa lisää "jauhelihaa" ahneille ihmisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keinohedelmöityksellä lapsen saa parhaimmillaan vuodessa, usein omista soluista.
Adoptiolasta odotat vuosia, eikä ole edes varmuutta saatko koskaan.
Tiedän pariskunnan, joka kävi läpi adoptiovalmennuksen ja lopulta paperit lähetettiin kohdemaahan. Heitä ei hyväksytty adoptiovanhemmiksi, koska pariskunnan mies oli ammatiltaan kaatopaikanhoitaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 17:27"]
Tiedän pariskunnan, joka kävi läpi adoptiovalmennuksen ja lopulta paperit lähetettiin kohdemaahan. Heitä ei hyväksytty adoptiovanhemmiksi, koska pariskunnan mies oli ammatiltaan kaatopaikanhoitaja.
[/quote]
Jos lasta oikeasti haluaa, niin mies olisi voinut kouluttautua semmoiseen ammattiin, joka olisi sitten hyväksyttävä ja yrittää adoptiota uudelleen.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 17:23"]
Keinohedelmöityksellä lapsen saa parhaimmillaan vuodessa, usein omista soluista.
Adoptiolasta odotat vuosia, eikä ole edes varmuutta saatko koskaan.
[/quote]
Ja tätä pitäisi ehdottomasti muuttaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
MInusta olisi kätevämpää, että abortit kiellettäisiin. Siten saisimme riittävästi kotimaista materiaalia adoptioon ja prosessi lyhenisi selkeästi. Aborttihan on sama asia kuin keinohedelmöitys mutta käänteisenä, joten jos keinoalkuinen lisääntyminen halutaan tehdä hankalaksi, niin ilman muuta samalla myös abortteihin tulee tehdä rajut tiukennukset. Terve nainen voi sen lapsen synnyttää ja antaa samantien rakastavalle perheelle. Jos keinohedelmöitystä toivovalle parille sanotaan, että omat sukusolut ei ole sen arvokkaampia kuin muidenkaan ja sosiaalinen yhteisöhän se perhe on, niin vastaavasti aborttia hakevalle voidaan sanoa, että ei sitä synnyttämäänsä lasta enää edes muista sen jälkeen, kun siitä luopui, sillä sehän on vain tiettyä määrä soluja, ei sen ihmeempi juttu. Lapsi siitä tulee vasta perheessä.
Adoptio ulkomailta voi maksaa jopa 20.000€ plus lentomatkat ja maassa voi joutua oleskelemaan jopa viisi kuukautta. Adoption jälkeenkin on vielä käytävä adoptioneuvonnassa monta kertaa ja se maksaa 110€\h. Jo adoptiopapereiden sisään laitto maksaa suomessa 4000€ plus paljon ylimääräisiä käsittelykuluja adoptoi sitten täältä tai ulkomailta. Jos haluaa vauvan venähtää odotusaika 5+ vuotta. Ja mitään takeita lapsen saannista ei koskaan ole. Kun taas vaihtoehtoisesti voi mennä kunnallisen puolen lapsettomuushoitoihin, joissa lääkekaton (600€) jälkeen lääkkeet maksaa 1.50€\haettu aine. Ja jokainen käyntikerta vain 30€. Hyvällä onnella sitä raskautuu jo parin käynnin jälkeen halvoilla tablettilääkkeillä. Tai pahimmillaan maksaa vuoden aikana pälle tonnin hoitokustannuksia. Huomattavasti halvempi vaihtoehto vaikka takeita silloinkaan lapsen saannista ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi niillä, jotka eivät edes halua lasta (eli antavat adoptioon) olisi oikeus tuottaa maailmaan heille biologisia lapsia, mutta ne, jotka todella haluavat lasta, eivät saisi hankkia omaa biologista lasta? Miksi lasta haluavat tulisi pakottaa ottamaan niiden lapset, jotka eivät halua lapsia? Jotenkin outoa.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 17:40"]
Miksi niillä, jotka eivät edes halua lasta (eli antavat adoptioon) olisi oikeus tuottaa maailmaan heille biologisia lapsia, mutta ne, jotka todella haluavat lasta, eivät saisi hankkia omaa biologista lasta? Miksi lasta haluavat tulisi pakottaa ottamaan niiden lapset, jotka eivät halua lapsia? Jotenkin outoa.
[/quote]
Miksi sen lapsen täytyy olla biologinen? Harva meistä on mikään geenipoolin uljain soturi, jonka geenejä kannattaisi jakaa eteenpäin. Lapsi on lapsi, riippumatta kenen lapsi se on biologisesti. Kaikki meistä ei voi syystä tai toisesta saada biologisia lapsia, mutta silti lapsen voi saada. Siitä pitäisi olla onnellinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 17:37"]
Adoptio ulkomailta voi maksaa jopa 20.000€ plus lentomatkat ja maassa voi joutua oleskelemaan jopa viisi kuukautta. Adoption jälkeenkin on vielä käytävä adoptioneuvonnassa monta kertaa ja se maksaa 110€\h. Jo adoptiopapereiden sisään laitto maksaa suomessa 4000€ plus paljon ylimääräisiä käsittelykuluja adoptoi sitten täältä tai ulkomailta. Jos haluaa vauvan venähtää odotusaika 5+ vuotta. Ja mitään takeita lapsen saannista ei koskaan ole. Kun taas vaihtoehtoisesti voi mennä kunnallisen puolen lapsettomuushoitoihin, joissa lääkekaton (600€) jälkeen lääkkeet maksaa 1.50€\haettu aine. Ja jokainen käyntikerta vain 30€. Hyvällä onnella sitä raskautuu jo parin käynnin jälkeen halvoilla tablettilääkkeillä. Tai pahimmillaan maksaa vuoden aikana pälle tonnin hoitokustannuksia. Huomattavasti halvempi vaihtoehto vaikka takeita silloinkaan lapsen saannista ei ole.
[/quote]
Nuo summat ja odotteluaika ovat aivan järkyttäviä. Ne adoptiota odottavat lapset tässä kärsivät, kun eivät pääse hyvien vanhempien hoitoon vaan joutuvat odottamaan jopa aika huonoissakin lapsikodeissa, joissa eivät saa ansaitsemaansa huomiota ja hellyyttä.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 17:34"]
MInusta olisi kätevämpää, että abortit kiellettäisiin. Siten saisimme riittävästi kotimaista materiaalia adoptioon ja prosessi lyhenisi selkeästi. Aborttihan on sama asia kuin keinohedelmöitys mutta käänteisenä, joten jos keinoalkuinen lisääntyminen halutaan tehdä hankalaksi, niin ilman muuta samalla myös abortteihin tulee tehdä rajut tiukennukset. Terve nainen voi sen lapsen synnyttää ja antaa samantien rakastavalle perheelle. Jos keinohedelmöitystä toivovalle parille sanotaan, että omat sukusolut ei ole sen arvokkaampia kuin muidenkaan ja sosiaalinen yhteisöhän se perhe on, niin vastaavasti aborttia hakevalle voidaan sanoa, että ei sitä synnyttämäänsä lasta enää edes muista sen jälkeen, kun siitä luopui, sillä sehän on vain tiettyä määrä soluja, ei sen ihmeempi juttu. Lapsi siitä tulee vasta perheessä.
[/quote]
Minusta raiskatun naisen ei tarvitse synnyttää, jos ei itse halua. Mutta näiden, jotka eivät huolehdi ehkäisystä, kyllä pitäisi synnyttää ja antaa lapsi nopeaan adoptioon sitä haluavilla hyville vanhemmille. Mutta tupakkaa polttavien ja päihteitä käyttävien äitien ei kyllä saisi synnyttää lapsiaan, kun on riski vammaisuuteen hyvin suuri. Näistä naisista pitäisi tehdä hedelmättömiä ensimmäisen aborttikerran aikana.
Tiedätkö edes mitä keinohedelmöitys tarkoittaa? Miehen sperma ruiskutetaan naisen kohtuun, ja thats it, luonto hoitaa loput. Mm. karjaa siitetään näin. Mietihän sitä, ensi kerralla kun pistät poskeesi jauhelihaa.
Mitä tuohon adoptioon nyt tulee, niin suosittelen asiasta kiinnostuneena menemään pelastaa lapset ry:n järjestämään infoon adoptiosta ja sen mahdollisuudesta, jos vaikka viisastuisit. Saman voi toki ajaa aikuistuminenkin, mutta sinun kohdallasi vaikuttaa siltä, että sitä saa odotella aika pitkään.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 17:49"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2015 klo 17:40"]
Miksi niillä, jotka eivät edes halua lasta (eli antavat adoptioon) olisi oikeus tuottaa maailmaan heille biologisia lapsia, mutta ne, jotka todella haluavat lasta, eivät saisi hankkia omaa biologista lasta? Miksi lasta haluavat tulisi pakottaa ottamaan niiden lapset, jotka eivät halua lapsia? Jotenkin outoa.
[/quote]
Miksi sen lapsen täytyy olla biologinen? Harva meistä on mikään geenipoolin uljain soturi, jonka geenejä kannattaisi jakaa eteenpäin. Lapsi on lapsi, riippumatta kenen lapsi se on biologisesti. Kaikki meistä ei voi syystä tai toisesta saada biologisia lapsia, mutta silti lapsen voi saada. Siitä pitäisi olla onnellinen.
[/quote]
No tuo on sinun mielipide, mutta jos mennään yksilötasolle eikä puhuta yleisellä tasolla, niin lapsia keinohedelmöityksellä hankkiva pariskunta saattaa aivan hyvin olla sellainen pariskunta, jolla geenejä kannattaa siirtää eteenpäin. Kyllä itselleni biologinen lapsi on nimenomaan se ensimmäinen vaihtoehto, niin kuin monille muille. "Kaikki meistä ei voi syystä tai toisesta saada biologisia lapsia", no keinohedelmöityksellähän syntyvä lapsi on nimenomaan biologinen. Jos keinohedelmöitykselläkään ei onnistu nii sitten adoptio.
Kun lähdit tuolla geenilinjalle, niin miksi lapsia haluamattomalla tulisi olla suurempi oikeus siirtää geenejään eteenpäin kuin lasta haluavalla pariskunnalla, joka valmis jopa käymään erilaisia hoitoja saadakseen sen lapsen? Ei keinohedelmöitys millään tavalla poissulje adoptiota, jokainen harkitsee omien taustojensa perusteella kumpaan ryhtyy jos lasta ei kuulu sillä perinteisellä menetelmällä.