Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko puulämmitys tosiaan terveydelle haitallista
Kommentit (65)
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 14:19"]Kyllä. Oikeasti suomalaiset ovat kuolleet sukupuuttoon, koska taloja on iäti lämmitetty puilla. Sitten tänne muutti mamuja, jotka rakensivat ydinvoimaloita ja rupesivat puhumaan suomea. Sinäkin olet oikeasti somali!
[/quote]Asiata
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On terveydelle haitallista olla lämmittämättä jos ei ole korvaavaa lämmitysmuotoa.
Vantaalla on ollut pari vuotta sellainen siirrettävä ilmanlaadun mittalaitteisto. Muutama vuosi sitten kylmään talviaikaan se oli Päiväkummun alueella, joka on siis pientaloaluetta. Ilman laatu mittausten mukaan oli tuolloin huono ja johtui siitä, että kovien pakkasten aikaan pientaloissa lämmitettiin mm. takkoja, jolloin puunpolton hiukkaspäästöt moninkertaistuivat.
Kyllä, puunpoltto on haitallista. Menehtyneiden määrä/vuosi olisi huomattavasti suurempi, jos taajaan asutuilla alueilla puulämmitys olisi pääasiallinen lämmitysmuoto. Onneksi ei ole.
Puuta voidaan polttaa laitoksissa, joissa erilaisin suodattimin estetään pienhiukkasten pääsy piipusta ulos.
Ei kannata vähätellä.
Tuolla on ihan hyvä infopläjäys: https://www.hsy.fi/fi/asiantuntijalle/ilmansuojelu/tietoailmasta/Sivut/Puunpoltto.aspx
Itä-Suomen yliopistossa on tutkittu paljonkin: http://wanda.uef.fi/pupo/info.html
Nämä ovat vain yksi tutkimus eikä kovin arvostettavalta taholta. Itä suome yliopisto on esim ydinvoima ja turkistarhaus lobbausta harrastava laitos. Ei vaukuuta.
Hyviä perusohjeita kuivaa puuta eikä roskaa, paljonko tähänkin tutkimukseen on kulunut viisailta yliopistolaisilta ja professoreilta? puu kasvaessaan on ekologinen. älä vitussa. hah
Itse en puunpolton haittaa koe vastaavana kuin diesel autot pakkasella hengittäminen lähistöllä vaikeaa. Toinen on katupölykeväällä siitä oikein tuntee saavansa paksua myrkyllistä ratisevaa paskaa sisäänsä.
Joku kohta itkee varmaan parveketupakoinnista vielä. Hieman suhteellisuuden tajua ja järkeä siihen hulluuteenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On hyvinkin haitallista jos laittaa pellit liian aikaisin kiinni.
"Rakentakaa omakotilaloonne tulisija sähkökatkojen varalle" "Älkää käyttäkö tulisijaa pakkasilla" "Ei saa saunoa puulämmitteisessä saunassa" "Tuontienergia on korvattava kotimaisella" Koettakaa nyt saatana päättää mitä haluatte, arvon virkaherrat!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä ja naapureilla ja lämmitrtään puilla, mitään haittaa en ole huomannut vaikka olen astmaatikko, mutta olen huomannut kun ajelen työajoja milloin minnekkn päin suomea että välillä on niin paljon savua ilmassa että käy henkeen.
Esim.maanantai ennen uuttavuotta ajoin riihimäki-imatra välin , illalla keli oli tyyni -21° paikoittain savua oli ilmassa tosi paljon ja oli vaikeaa hengittää.
Miten minusta tuntuu, että täällä vastustetaan totuutta pienhiukkasten vaarallisuudesta vain sen takia, että pelätään jonkun ottavan meiltä pois niin puusaunan, takan kuin puulämmityksenkin.
Siitähän ei ole kyse. Ihmisten on hyvä tiedostaa asioita, eikä vastustaa faktoja tunteiden perusteella.
Suuriin puita polttaviin laitoksiin on kehitelty suodattimia, jotka eivät päästä pienhiukkasia ilmaan. Lukemastani päätellen mm. varaavien takkojen valmistajat ovat tiedostaneet ongelman ja yrittävät kehitellä siihen ratkaisua, mikä on pelkästään hyvä asia. Jossain vaiheessa toivottavasti kehitetään myös vanhoihin malleihin sopivia suodattimia. Ja tarpeeksi kun niitä tuotetaan, ei hintakaan enää liene päätähuimaava.
Tämähän olisi meidän kaikkien etu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
UUTISET
KOTIMAA
Kotimaa 1.2.2013 klo 11:39 | päivitetty 10.12.2013 klo 17:19
Väki vähättelee puunpolton terveysriskejä
Puolet suomalaisista pitää elintarvikkeiden lisäaineita suurena tai erittäin suurena riskinä terveydelle. Sen sijaan vain harva pitää puunpolton savuja suurena tai erittäin suurena terveyshaittana.
Mistä on kyse?
Puolet suomalaisista pitää elintarvikkeiden lisäaineita tärkeimpänä ympäristöaltisteena, ilmenee Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen kyselystä
Puunpolton savujen terveysriskiä pitää suurena tai erittäin suurena vain kuutisen prosenttia suomalaisista
Pienhiukkaset ovat tärkein kuolemantapauksia aiheuttava ympäristöaltiste. Niihin kuolee noin 1800 suomalaista vuosittain.
Suomalaisten käsitykset erilaisten ympäristöaltisteiden terveysriskeistä eivät vastaa todettuja haittoja. Eniten ihmiset vähättelevät puunpolton terveyshaittoja ja liioittelevat elintarvikkeiden lisäaineiden riskejä.
Terveyden ja hyvinvoinnin laitos on tehnyt aikuisväestön tietoja ja näkemyksiä kartoittavan kyselyn siitä, millaisina terveysriskeinä pidetään erilaisia ympäristöaltisteita. Näistä olivat mukana puunpoltto, radon, liikenteen pakokaasut, katupöly, teollisuuden ilmansaasteet, auringon ultraviolettisäteily, passiivinen tupakointi ja liikennemelu. Näiden lisäksi kysyttiin, millaisina terveysriskeinä pidetään kaloihin kertyviä ympäristömyrkkyjä sekä elintarvikkeiden lisäaineita.
Pienhiukkasista 1 800 kuolemantapausta
Tutkija Sari Ung-Lanki kertoo, että ihmisten käsitykset terveysriskeistä eroavat paljon siitä, mitä tiedetään ympäristöaltisteiden aiheuttamista taudeista ja kuolemantapauksista.
- Jos ajatellaan ulkoilman pienhiukkasia, jotka on tutkimusten valossa merkittävin tautikuormaa aiheuttava tekijä, niin ihmisten käsityksissä ne eivät nouse kärkeen, vaan sinne nousevat elintarvikkeiden lisäaineet.
Ihmisten käsityksissä pienhiukkaset eivät nouse kärkeen, vaan sinne nousevat elintarvikkeiden lisäaineet.
Sosiaali- ja terveysministeriön Seturi-hankkeen tilaston mukaan pienhiukkaset aiheuttavat Suomessa noin 1 800 kuolemantapausta vuosittain, monta kertaa enemmän kuin seuraavaksi pahimmat eli passiivinen tupakointi ja radon.
Pienhiukkasista huolettomimmin ihmiset suhtautuvat puunpolton hiukkasiin, Ung-Lanki kertoo.
- Jos vertaillaan eri lähteistä peräisin olevia pienhiukkasia, niin puunpolton savut koetaan pienimmäksi riskiksi, eli vain 6,4 prosenttia suomalaisista pitää niitä suurena tai erittäin suurena riskinä.
Sen sijaan liikenteen pakokaasuja ja katupölyä pitää suurena terveysriskinä joka neljäs. Nykytietämyksen valossa puunpolton hiukkasille altistumista pidetään kuitenkin yhtä haitallisena kuin liikenteen pienhiukkasia.
Ruoan lisäaineet päällimmäisenä mielessä
Kyselyn mukaan passiivisen tupakoinnin ja UV-säteilyn haittoja tunnetaan. Ne sijoittuvatkin suomalaisten mielessä samoille sijoille kuin tautikuormatilastossa. Kumpikin aiheuttaa vuosittain vajaat 300 kuolemaa tai vakavaa sairautta kuten syöpää. Sisäilman radonin haitat vaikuttivat tuntemattomimmilta, sillä kolmannes vastasi ”ei osaa sanoa”.
Pahimpana terveysriskinä THL:n kyselyyn vastanneet pitivät elintarvikkeiden lisäaineita. Noin puolet vastasi, että lisäaineet ovat suuri tai erittäin suuri riski ihmisten terveydelle.
Tutkija Sari Ung-Lanki sanoo, ettei tulosta voida oikeastaan pitää yllätyksenä.
- Kun ajatellaan, miten paljon elintarvikkeiden lisäaineista ja ruokaan liittyvistä riskeistä viime aikoina on ollut puhetta mediassa, niin siihen nähden se ei ole kovin yllättävää.
Kaija KervinenYle Savo
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 14:08"]
Täällä on miltei jokaisessa ok-talossa ja osassa rivariasuntojakin varaava takka tai leivinuuni. Kovilla pakkasilla ihmiset säästävät sähköä ja lämmittävät puilla. Tästä eivät sähköyhtiöt pidä ja ovat ostaneet tutkimuksen, jonka mukaan puulämmitys on vaarallista. Höpön höpön, kunhan ei polta märkää puuta, ei mitään vaaraa ole.
[/quote]
Tässähän tämä pähkinänkuoressa. Tahot, joita puulämmittäminen vituttaa, pakertavat tai maksavat "tutkimuksen" jonka mukaan puulämmitys on vähän kun ydinsäteilyyn verrattava terveyshaitta ja pitäisi kieltää. Takattomat ja saunattomat kerrostalo- ja rivari-ihmiset sitten kateellisuuttaan levittävät tätä "faktaa".
Joo, pienhiukkaset ovat koeolosuhteissa varmaan järkyttävissä määrin hengitettynä haitallisia, mutta johtaako ne kuolemaan tai sairauksiin... who knows. Mutta tosielämässä... että sillä takan polttamisella tai saunan lämmittämisellä aiheutettais terveyshaittaa itelle tai naapureille... voiko enää olla läpinäkyvämpää propagandaa?
Katujen hiekottaminen, suolaaminen ja keväällä siivoaminen täytyy kieltää samalla => pienhiukkasia ja pölyä
Tupakointi kiellettävä kokonaan koko maassa, eikä tupakalta haisevana saa tulla maahan eikä maasta, jossa tupakoidaan => hiukkasia, vaarallisia kemiallisia yhdisteitä, hajuhaittoja
Ja kun niitä vaarallisia asioita listataan, niin juominen ja syöminen => monia vaaroja, kiellettävä. Nukkuminen, tosi moni kuolee nukkuessaan => kielto ja vahdit joka kotiin estämään nukkuminen. Autoilu tietysti, siellähän kuolee ihmisiä. Seksi ja lasten tekeminen ehdottomasti kiellettävien asioiden listalle, ihmisiä kuolee niin lapsia tehdessä kun synnyttäessä, ja lapsiakin kuolee synnytykseen.
Hengittäminen kiellettävä ihan vaan siksi, että ilmassa on erilaisia kemikaaleja ja hiukkasia ja orgaanisia yhdisteitä.
Tämä on hieno maa, jossa nämä ei edes ole vitsejä, vaan moniin ministeriöihin, virastoihin ja työryhmiin nämä olisivat upeita ehdotuksia, joita miettimään ja työstämään voitaisiin perustaa komitea, joka kävisi ulkomailla tutustumassa kieltokulttuuriin uusista lähtökohdista. Sepä tässä varmaan surullisinta onkin, kun lähivuosina nämä tai osa näistä voi suomessa olla ihan todellisia lakiesityksiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei vidu :)
"Nykytietämyksen valossa puunpolton hiukkasille altistumista pidetään kuitenkin yhtä haitallisena kuin liikenteen pienhiukkasia."
Ekaksi sönkötetään siitä, miten ihmiset inhoaa autojen pakokaasukäryjä ja katupölyä kaupungeissa (joka todellinen terveyshaitta myös ei astmaatikoille), ja sitten kun ei ihmiset olleet tarpeeksi huolissaan puunpolton "hiukkaspäästöistä" niin sitten täytyy lisätä tällainen TIETEELLINEN ARGUMENTTI.
Että ihan "nykytietämyksen valossa". Yhtään kiistatonta puolueetonta tutkimusta ei ole olemassa, jossa voitaisiin osoittaa, että kaupunkien tai haja-asutusalueiden ihmisten terveyden osalta merkittävä tekijä olisi puunpoltto.
On olemassa erillisiä asioita (ihmiset polttaa puuta takassa ja sitten, että yleensä jos poltetaan jotain eikä savukaasuja suodateta, niin ilmaan pääsee hiukkasia), joista sulavasti ilman todellista loogista yhteyttä rakennetaan johtopäätös:
"Ihmiset polttaa puuta takassa. Puun polttamisesta syntyy hiukkaspäästöjä. Hiukkaspäästöt ovat terveydelle vaarallisia => takan polttaminen tai saunan lämmittäminen on vaarallista"
Unohtuu, että mittakaava on kuitenkin niin merkityksettömän pieni, ettei koko suomen talouksien puunpoltolla ole vitunkaan (sori tämä aavistuksen epätieteellinen määre) merkitystä.
Asia on samaa tasoa, kun että kielletään suomalaisia kusemasta maastoon, koska itämeri saastuu. Näin se suomalaisten kiihkoilijoiden mielestä pelastetaan. Sillähän ei ole mitään merkitystä, että vieressä venjä ja moni muu maa valuttaa puhdistamatta kaikki saasteensa sinne.
Nämä pitää vaan julkisesti osoittaa epätieteeksi, jolloin paljastuu että kyseessä on lobbaus.
Ja viimekädessä sitten kuitenkin... vaikka osottautuisi, että teoreettisella (muttei käytännön) tasolla autonrenkaiden, maalatun tai kyllästetyn puun, muoviroskien jne. polttamisella siellä takassa syntyy terveydellistä haittaa (kuivasta puusta ei paljoa kuitenkaan päästöjä tule), niin pitääkö kaikki kiva kieltää?
Kuinka kurjaa meidän elämästä pitää täällä suomessa kieltämällä ihan kaikki "turvallisuuden ja terveellisyyden nimissä" tehdä, että olemme sitten onnellisia?
Vuodelta 2011:
http://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/pienhiukkaset_sairastuttavat_eniten
"Suomen ja viiden muun EU-maan sekä Maailman terveysjärjestön WHO:n tutkimus paljasti, että yhdeksästä eri ympäristötekijästä ilman pienhiukkaset sairastuttavat kaikissa maissa selvästi eniten. Pienhiukkasten lisäksi tutkijat selvittivät bentseenin, dioksiinien, passiivisen tupakoinnin, formaldehydin, lyijyn, liikenteen melun,otsonin ja radonin terveysvaikutuksia."
Vuodelta 2012:
"Hengitysilman pienhiukkaset aiheuttavat arviolta 800 000 ennenaikaista kuolemaa vuosittain. Toisaalta pienhiukkaset näyttävät hidastavan ilmaston lämpenemistä. Dosentti Ilona Riipinen kertoo Heureka-luennolla 1.11. pilvistä ja pienhiukkasista. Mitä me hengitämme? Millainen on ilmakehän koostumus? Entä pienhiukkasten vaikutus ilmastoon ja ihmisten terveyteen?"
Vuositasolla maailmassa tapahtuu siis lähes miljoona pienhiukkasten aiheuttamaa ennenaikaista kuolemaa. Suurin osa tietenkin niissä maissa, joissa käryt ja savut ovat kaikkein lähimpänä ihmisiä esimerkiksi keittiössä käryävän ja sisään savuttavan lieden vuoksi. Tässä Suomessa vuonna 2009 järjestetty seminaari puun pienpolton päästöjen vaikutuksista, yksittäiset luennot (13 kpl) erillisinä pdf - tiedostoina.
Keskustelua asiasta Tiede - lehden palstalla.
http://www.tiede.fi/keskustelu/46395/ketju/pienhiukkasten_vaarallisuus
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa ei ole virallisesti pölykeuhkoa olemassa ammattitautien listalla... betoni ja kiviteollisuuden edustusjärjestöt toivoisivat toimia valtiolta koska joka vuosi alalta sairastuu tähän tautiin 6000 ihmistä.
Tietenkin ydinvoimalobbarit syyttävät puun polttoa.. kuten jo sanoin ei ole uskottavia todisteita puolueettomasta tutkimuksesta.
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 17:44"]
Suomessa ei ole virallisesti pölykeuhkoa olemassa ammattitautien listalla... betoni ja kiviteollisuuden edustusjärjestöt toivoisivat toimia valtiolta koska joka vuosi alalta sairastuu tähän tautiin 6000 ihmistä.
Tietenkin ydinvoimalobbarit syyttävät puun polttoa.. kuten jo sanoin ei ole uskottavia todisteita puolueettomasta tutkimuksesta.
[/quote]
Öh? Tutkimuksia julkaistu WHO:n toimesta (World Health Organization) ja mielestäsi ne eivät ole uskottavia? No, kukin tietenkin uskoo mitä haluaa. Tässä Naturen julkaisema tutkimus asiaan liittyen.
http://www.nature.com/jes/journal/vaop/ncurrent/full/jes201463a.html
Nature on maailman ehkä kaikkein arvostetuin tiedelehti.
No kerrotko sitten miten siellä kasitellään suomalaista puunpolttoa kotioloissa tai saunassa? Onko käsitelty kokonaisuutena pienhiukkasia vai puun polttoa. En kiellä etteikö puusta tulisi hiukkasia vaan kokonaiskuvaa mikä on haitallista ja missä määrin...
Itse en tunne julkaisua, tarvitsen vain aukottomat todisteet.
Kuten on miljoona kertaa sanottu, ei ole kiistanalaista, että ilman pienhiukkaset SUURINA PITOISUUKSINA sairastuttavat.
Kyse on siitä, mistä ne pienhiukkaset SUURINA MÄÄRINÄ sinne ilmakehään tulevat.
Ne eivät tule sinne ilmakehään SUURINA MÄÄRINÄ vittu soikoon meidän eikä meidän naapurin takasta, vaan jostain ihan muualta. Liikenne, voimalaitokset, metsäpalot maailmalla, jne jne jne jne jne jne. Jopa se helvetin katujen keväinen lakaiseminen.
Sieltä niitä syypäitä voi kaivaa, ja tämän uskomattoman paskanjauhannan voisi lopetta, jossa vedetään (tahallisesti) vääriä johtopäätöksiä koska puunpolttoa oikeasti halutaan rajoittaa AIVAN MUISTA SYISTÄ KUIN TERVEYDELLISISTÄ SYISTÄ.
PS en argumentoi isoilla kirjaimilla, vaan korostan.
Tämä on ihan hullu maa, jossa "kaikki asiantuntijat" ja monet kuuluisat "viisaat päättäjät" olivat vahvasti sitä mieltä, että näytöt osoittavat että Talvivaaran kaivosteollisuus tekee sijoittajista rikkaita.
Tässä on sitä samaa asiantuntijuutta.. hiukkaset tekee sitä ja tätä niin varmaan ne on sitten perkeleen vaarallisiakin. Niin lopetetaan takan ja saunan lämmittäminen, koska juuri ne vaarralsiet hiukkaspäästöt tulee sieltä.
[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 17:55"]
No kerrotko sitten miten siellä kasitellään suomalaista puunpolttoa kotioloissa tai saunassa? Onko käsitelty kokonaisuutena pienhiukkasia vai puun polttoa. En kiellä etteikö puusta tulisi hiukkasia vaan kokonaiskuvaa mikä on haitallista ja missä määrin...
Itse en tunne julkaisua, tarvitsen vain aukottomat todisteet.
[/quote]
Lue ekana nämä artikkelit (pdf tiedostot linkkeinä alla olevalla sivulla) ja kerro sitten mistä haluat lisätietoa. Koskevat nimenomaan Suomen olosuhteita ja käsittelevät paitsi terveysvaikutuksia niin myös menetelmiä, joita mittauksessa on käytetty.
Kuka tahansa voi vaatia "aukottomia todisteita" mutta jos sellaisia haluaa niin joutuu myös itse tekemään töitä asian eteen.
Alue: Aihe vapaa
Kyllä. Oikeasti suomalaiset ovat kuolleet sukupuuttoon, koska taloja on iäti lämmitetty puilla. Sitten tänne muutti mamuja, jotka rakensivat ydinvoimaloita ja rupesivat puhumaan suomea. Sinäkin olet oikeasti somali!