Abortista vielä

En halua epäillä sanaasi, mutta... ;) Siis niitä lähteitä kaipaisin, että mistä nuo tietosi ovat peräisin? Netissäkin kun liikkuu vaikka mitä " tietoa" , niin itse kaipaan jonkun luotettavan tahon sanaa, ennen kuin uskon mitä tahansa. Oletko siis kopioinut nuo tiedot jostakin ja jos olet, niin mistä, vai onko kyse vain semmoisesta asiasta jonka olet kuullut tai lukenut " jostakin" ?



Bombus ja maailman rakkaimmat mussukat 04/04 ja rv 33+6

tuosta olen samaa mieltä, että minusta on surullista kun niin moni abortti tehdään sosiaalisin perustein, vaikka puitteet olisivat periaatteessa ihan kunnossakin. Ymmärrän toki silti, ettei ulkopuolinen voi koskaan nähdä toisten elämäntilanteeseesta kaikkia niitä tekijöitä, jotka voivat vaikuttaa päätökseen.



Yhden sellaisen tilanteen voin kuitenkin sanoa, jossa en hyväksy aborttia vaikka mikä olisi: kun synnytyksen jälkeen ei huolehdita ehkäisystä, tullaan vahingossa raskaaksi ja sitten kuitataan vahinko abortilla! Vetäkää vain herne nekkuun, mutta tämä suututtaa ja lujaa!!

Netin keskustelufoorumit ovat täynnä näitä kuulopuheita laidasta laitaan. Enkä luota niihin pätkääkään. Tässä ei ole mitään henkilökohtaista sinua vastaan, vaan ylipäätään tervettä kriittisyyttä.

Kyse ei ole siitäkään, ettenkö uskoisi sikiön kuoleman olevan noin kamala. Olisin yhtä epäileväinen, jos kertoisit kuulleesi, että kuolema on nopea ja kivuton.



Kaipaan yhä muuten niitä tilastojakin. Etenkin sitä " suurin osa aborteista tehdään vakaisiin avioliittoihin" (vai miten se väite menikään) tilastoa.

Olen ollut töissä osastolla, jolla näitä keskeytyksiä tehdään, joten siinä on minulle itselleni lähteitä tarpeeksi.



Mutta tietenkin te haluatte faktaa, joten tässä sitä tulee.



Stakesilta viime vuoden lukuja löytyy tästä:



http://www.stakes.info/files/pdf/Tilastotiedote2005/Tt22_05.pdf



Perustietoa hus:n sivuilta:



http://www.hus.fi/default.asp?path=1,32,660,546,570,1121,807,4014,4017,…



En tiedä löytyykö netistä tarkkaa selitystä siitä miten nuo pitkäviikkoiset keskeytykset hoituvat alusta loppuun, mutta en kyllä itse epäile hoitajien kertomuksia yhtään. Monet ovat pyytäneet siirtoa osastolta toiselle, koska eivät pysty tuohon työhön =/



Siriin

Kiitos noista linkeistä. Sieltä selvisi se, mitä itse arvelinkin, eli ehdottomasti suurin osa keskeytyksistä tehdään ennen 12. raskausviikkoa. Sen jälkeen keskeytysten määrä vähenee aika rajusti, itse asiassa se väheneminen alkaa jo 9. raskausviikon jälkeen. Veikkaisin, että ne " vastuuttomat" abortit ajoittuvat nimenomaan näihin abortteihin ja sitten ne myöhemmät, jotka vaativat TEO:n hyväksynnän, ovat sitten aika tarkkaan mietittyjä. Valitettavasti tuolla ei ollut taulukkoa siitä, kuinka suuri osuus noista 12. raskausviikon jälkeen tehdyistä aborteista on tehty sosiaalisista ja kuinka moni lääketieteellisistä tai muista syistä. Kannattaa myös muistaa, että sosiaaliset syytkään eivät läheskään aina tarkoita sitä, että abortin tekijä ajattelisi, että " jaahas, enpäs jaksakaan hoitaa tätä lasta, tehdäänpäs abortti" , vaan siellä taustalla voi olla ihan oikeita, vaikeita asioita (ja usein varmasti onkin), joiden perusteella ihminen sitten tulee siihen tulokseen, että parasta tehdä abortti. Suurin osa aborteistahan tehdään naimattomille naisille, eikä yksinhuoltajuus ole mikään helppo valinta.



Ajattelin tässä myös, että minusta tuntuu suoraan sanottuna aika oudolle semmoinen ajattelutapa, että nainen pysyttelisi raskaana yli sen 12. raskausviikon ja päätyisi kevyin perustein aborttiin sitten, kun sen saaminen on paljon vaikeampaa. Vaikka silloinkin tehdään varmasti sosiaalisin perustein paljon abortteja, niin eivät ne tosiaan varmaan useinkaan enää siinä vaiheessa ole mitään kyllästymisiä raskauteen tai johdu siitä, että ehkäisyä ei ole käytetty tms, vaan veikkaisin, että siinä vaiheessa siellä taustalla on oikeasti tosiaan hyviä syitä.



Siihen, miten helposti ja heppoisin perustein TEO myöntää luvan myöhäiseen aborttiin, en ota kantaa edelleenkään, paitsi että en usko, että se lupa ihan sormia napsauttamalla liikenee, jos perusteet eivät ole hyvät. Tuskinpa joku hoitaja osastolla saa tietää kaikkia niitä syitä, minkä takia aborttiin on päädytty. Ihmisillä kun on tapana pitää osa syistä omana tietonaan ja käsittääkseni niitä perimmäisiä syitä ei sinne osaston tietoihin mene. Mutta edelleen olen sitä mieltä, että Suomen aborttilainsäädäntö on oikein hyvä. Siihen, miten lakia sitten noudatetaan, en tosiaan ota kantaa, mutta laki itsessään on aikamoisen toimiva. Ja jos lakia ei nyt noudateta, niin onko joku tosiaan niin naiivi, että kuvittelee että totaalikieltoa noudatettaisiin sitten yhtään se paremmin?

Mielenkiintoista olisi, jos kohta " sosiaaliset syyt" tilastoitaisiin laajemmin. Eli tilastoitaisiin se, mitä syitä siellä on. Kohtaan " sosiaaliset syyt" sisältyy minun mielestäni sekä ne " tarpeelliset" abortit että " turhat" abortit.

tyyliin " koulu kesken" , " parisuhteessa ongelmia" , " pieni lapsi jo kotona" , " haluan keskittyä työelämään" . Muistaakseni luin jostain raportista viime vuonna, että 2 % kaikista keskeytyksistä olisi tehty terveydellisiin syihin perustuen ja jos ajatellaan että vuodessa tehdään about 10 000 aborttia, niin 2 % siitä ei ole suuri määrä... noin 200 kpl, mutta otan osaa heidän suurunsa sitäkin enemmän!

Lomakkeessa ei oikein ole tilaa pitkälliselle selvitykselle. Voi olla muitakin syitä kuin se tiivistetty " koulu kesken" (ja mitä pahaa siinä on?). Abortin hakija voi olla jopa niin sekavassa tilassa, että selitys kuulostaa tekaistulta, koska hän ei osaa pukea tilannettaan ja tunteitaan sanoiksi.

Helppohan muiden on arvostella.



Kerroinkin tuossa ekassa aborttiketjussa oman tilanteeni siitä kuinka meinasin päätyä aborttiin viikoilla 18+. Ja täysin sosiaalisista syistä.

Kun sain sairaalassa tietää raskaudestani, vaikutin varmaankin niin sekavalta että jälkeenpäin pohdin kuinka he antoivat minun ylipäätän pitää lapsen. Sekava, pälpättävä ja itkevä tyttörukka äidiksi?

Omasta mielestäni minulla oli täysin hyvät syyt aborttiin; ehkäisy petti, raskaustesti näytti väärin, koulu kesken, olin täysin yksin... KUKAAN ei voi tajuta sitä tilannetta. Ei, vaikka kirjoittaisin tänne romaanin tuntemuksistani ja tilanteestani.

Päädyin pitämään lapsen [b]vain ja ainoastaan[/b] siksi, etten kyennyt synnyttämään kuollutta vauvaa. (Minulle muuten selitettiin miten abortti noilla viikoilla tapahtuu: lapsi tapetaan lääkkeellisesti kohtuun, minulle annetaan supistuksia aiheuttavia lääkkeitä ja lopuksi synnytän alateitse kuolleen sikiön/vauvan. Eli poikkeaa jonkun verran tuosta Siriin kuulemasta tavasta.)



Pointti on se, että lomake kertoo vain murto-osan oikeasta syystä.

Morre:

Lomakkeessa ei oikein ole tilaa pitkälliselle selvitykselle. Voi olla muitakin syitä kuin se tiivistetty " koulu kesken" (ja mitä pahaa siinä on?). Abortin hakija voi olla jopa niin sekavassa tilassa, että selitys kuulostaa tekaistulta, koska hän ei osaa pukea tilannettaan ja tunteitaan sanoiksi.

Tätäpä juuri minäkin tarkoitin. Moni ei ehkä edes kehtaa kirjoittaa niitä kaikkia syitä, koska kokee, että ne eivät olisi hyväksyttäviä - vaikka voi olla että nimenomaan ne kirjoittamatta ja kertomatta jääneet syyt olisivatkin olleet ne, joiden vuoksi moni olisi ymmärtänyt sen, miksi ihminen päätyy aborttiin. Se, että koulu on kesken, tuntuu varmasti monen mielestä semmoiselle hyväksyttävälle syylle. Tuskinpa kovin moni ajattelee kovin selkeästi siinä tilanteessa, kun pitää päättää, että tapetaanko se masussa oleva vauva... Ja siis oikeasti varmasti useimmilla aborttiin päätyvillä on vilpitön usko siihen, että se on se paras ratkaisu kaikkien kannalta.

itse olen ollut töissä paikassa jossa keskeytyksiä tehdään. En sitä silloin lapsettomana enenpää ajatellut, no 3 v sitten. Nyt kahden oma kullanmurun jälkeen en samaan työhön pysty.



Valitettavasti ne keskeytykset jotka tehdään 12 vkon jälkeen menevät tuon kaavan mukaan. Eli sikiö laitetaan kaarimaljaan ja odotetaan sen kuolevan. Kuitenkin olen nähnyt myös niiden pienen pienien kaarimaljassa olevien olevan niin sitkeitä että itkettää...



En itse ole abortin kannattaja enkä vastustaja... kuitenkin osa minusta ei voi ymmärtää abortin tekemistä pelkästään itsekkäistä syistä.

...josta vängätään ja kukaan ei vaihda mielipidettään ja kaikki luulevat olevansa oikeassa!=)onhan näitä muitakin " takuuvarmoja" aiheita;armomurha,kuolemantuomio jne.jne.jolla saadaan 10 sivua vastauksia!!=)

Niinkuin aiemmassa ketjussa ainoana kerroin,olen tehnyt abortin.Olen MYÖS neljän ihanan kullanmurun äiti!;)

Perusteena papereissa tosiaan sosiaaliset syyt!!Keskeytys tai niinkus täälläkin puhutaan MURHASIN lapseni hänen ollessaan 8vko!!

Sosiaaliset syyt olivat(joita ei papereissa näy)Olen viettänyt osan lapsuudestani kadulla,isäni oli linnahörhö ja äitini piti miehistä kovasti;),joten en kaksisia eväitä saanut elämääni.Selviytyminen kadulla vaatii hieman erilaista moraalia kuin esim.täällä palstalla valitettavasti siellä ei pysty oleen kovin " hurskas" .Tulin raskaaksi pidin lapsen,hänen ollessa 1,5 vuotias mieheni petti minua ja päädyin eroon,eron aikana huomasin olevani raskaana,opiskelut kesken.Ero oli väistämätön ja tuleva yksinhuoltajuus pelotti,koska eihän omista vanhemmistani ollut tukemaan,halusin myös ammatin itselleni,jotten joutuisi elää samanlaista elämää kuin vanhempani.Sen aikaset voimani eivät olisi riittäneet kahden pienen lapsen kasvattamiseen minimiopintotuellani,saatika etten olisi romahtanut henkisesti kaiken alla,olin jo tuolloin voimavarojeni äärirajoilla!Miten olisi lasteni käynyt...olisivat todennäkösesti sijotettuna jossain tai mun kanssani kadulla......tein päätöksen,että TAPAN tuon sydämeni alla olevan pienen ihmisen ja näin annan tulle jo olemassaolevalle juuri kävelemään oppineelle nk.paremmat mahdollisuudet.Julmaa varmasti monen mielestä ja monen mielestä minun pitäisi JO palaa helvetin tulessa.Mutta päätös oli minun,yksin minun!Ja tuomion antakoon Jumala,teiltä sitä en ota vastaan!

Voi kun täälläkin muistettaisiin,että elämä ei kaiklle ole samanlainen,kaikki eivät saa samanlaisia eväitä elämää,toiset saavat(kuten minä)vain traumoja lapsuudestaan ja sellasta en halua omien lasteni kohdalle en missään nimessä,mikä mun kohdallani olisi hyvinkin mahdollista valitettavasti,mutta mä taistelen menneisyyden haamuja vastaan yhessä Jeesuksen kanssa ja toivon hartaasti,että lapseni saavat paremman elämän kuin minä!

että abortin ja lapsen pidon välissä on olemassa vielä yksi mahdollisuus: adoptio. Jos ei itse jaksa/pysty kasvattamaan lasta, miksei anna sille kuitenkin mahdollisuutta elämään ja luovuttaa lasta häntä kovasti haluaville ja rakastaville adoptiovanhemmille.



Iglu rv19+5

Tuota adoptiota on pohdittu tuossa toisessa aborttikeskustelussa.

Adoptio lienee vielä raskaampi prosessi kuin abortti. Siihen liittyy omat, isotkin riskinsä.

Joku saattaa muistaakin, että olen kertonut täällä isosiskoni olevan adoptoitu. Äitini aikanaan luuli olevansa hedelmätön, ja adoptoi yhdessä isäni kanssa siskoni (joka on ihan suomalaistaustainen). Minä ilmaannuin kuvioihin kymmenen vuotta myöhemmin ;)

Joten voisi kuvitella, että adoptio olisi ollut minullekin " luonteva" vaihtoehto abortin kanssa. Vaan ei. En tiedä, onko olemassa tarkkaa tutkimusta kuinka adoptoidut lapset sulautuvat perheeseen. Ovatko he lopultakin täysin " ehjiä" ? Siskoni on meille nuoremmille kovin etäinen, eikä äidinkään kanssa välit ole kovin lämpimät (ei riitaisatkaan). En tiedä johtuuko se ikäerosta, adoptiosta vai jostakin muusta. Kenties kaikista niistä? En tiedä.

En kuitenkaan halunnut tätä samaa riskiä lapselle. Niinpä päätyisin yhä enemminkin aborttiin kuin adoptioon. Syynä on myös, itsekkäästi, oma henkinen jaksaminen.



Morre, joka ei päätynyt aborttiin eikä adoptioon (mutta molempia vaihtoehtoja punnitsi) vaan elelee kullanmurun (04/04) kanssa

Tehdessäni aborttipäätöksen...niinkuin edelläkin oli...harkitsin ja lujaa kaikki vaihtoehdot läpi,vaan tuolloin olin niin rikki ihmisenä,etten todellakaan olisi jaksanut selväjärkisenä kantaa lasta 9kk sydämen alla ja sitten antaa pois!että näin itsekäs tosiaan olen!Ja vaikka olisin päätynyt adoptioon saisin samanlaisia kommentteja kuin abortistakin tällä palstalla........minä en tekisi,mutta jos joku muu.......minä en pystyisi,mutta jos joku nyt on niin julma,että pienen ihmisen pystyy antaan pois...........jne.;);)

Vaikka en itse hyväksykään aborttia en nyt käy täällä kenenkään päätöksiä tuomitsemaan.

Mutta yhden huomion haluasin tuoda esiin. Sympatiani saa enemmän juuri aikaisemmin mainittu yksinhuoltajaäiti, joka huomannut olevansa raskaana kuin nainen, jolla on aviomies, koti ja raha-asiat kunnossa, mutta haluaa nyt luoda uraa...



Syitä on monia abortin tekoon. Minusta henkilö, joka kerran abortin on joutunut tekemään, pitää huolta tulevaisuudessa, ettei joudu siihen toista kertaa, mutta ikävä kyllä olen töissäni nähnyt henkilöitä, jotka saattavat pahimmillaan tulla jopa 2 - 3 kertaa VUODESSA tekemään abortin! Abortti ei ole ehkäisykeino. Kaikille heille suunnitellaan jatkoehkäisy, nykyaikana sopivan ehkäisykeinon löytäminen ja käyttäminen ei voi olla niiiin vaikeaa.

Tietysti on joitakin ihmisiä, joille ei meinaa käydä mikään ehkäisymuoto.. mutta heitä nyt ei ole kovin paljoa.



Mutta en nyt jaksa jauhaa asiasta enempää, jokainen on vastuussa teoistaan ja toivon, että jokainen abortin tekijä oppii virheistään ja kantaa vastuunsa ehkäisystä, jos ei kerta lapsia haluta tällä hetkellä.

mutta siihen meillä ei ole oikeutta. Abortti on uskovaisten mielestä (Raamatussa) joka tapauksessa väärin, joten meillä on oikeus ja velvollisuus tuomita synti... synnintekijän tuomitsee Jumala... ja CISSUKSEN tapauksessa Jumala on armahtanutkin jo syntisen.



Jumala armo kuuluu jokaiselle, joka sen ottaa vastaan.



Ymmärrät, Cissus, varmaan kuitenkin, että uskovainen ei voi hyväksyä syntiä, jota aborttikin on?

..ei uskovainen voi hyväksyä syntiä...EI TIETENKÄÄN!Mutta mikä antaa uskovaiselle,joka ei ole ko.syntiin langennut oikeuden tuomita muut jotka sen ovat tehneet???kertoisivatko he sitten AVOIMESTI omat syntinsä??jotta ovatten vierasta ukkoa kattoneet himoiten tmv????Ja eikös vuorisaarnassa Jeesus sanonu jotta laissa on " älä tapa" ........jne.(johon ilmeisesti vetoat aborttini kohdalla)MUTTA minä sanon jos joku sanoo veljelleen " sinä hullu" tuomitaan....miten se nyt menikään sitten...;);)

mnjah...olkoon miten on,jaksa vängätä,kus ootte niin NÄPPÄRIÄ näissä sanakäänteissä joihin ei tällänen yksinkertanen ihminen pysty!=)

Mitenkään nyt arvostelemalla sinun päätöksiä, mutta tuosta adoptiosta haluaisin sanoa sanasen.. ja by the way, en ole kristitty, jos joku luuli, eksyin tälle palstalle vähän " vahingossa" tylsyyden yllättämänä =)

no, mutta aiheeseen eli...



Minä en ainakaan tuomitse naista, joka antaa lapsensa adoptioon, sillä en usko, että kukaan tuommoista päätöstä voisi tehdä kevyin mielin. Kun on tuntenut synnytystuskat, kantanut elämää sisällään 9 kk, niin ei siitä tuosta vaan voi luopua...

Minusta nuori ihminen, joka ei pysty huolehtimaan itsestään eikä hänellä ole perhettä, joka huolehtisi hänestä ja vauvasta, tekee hyvin kypsän päätöksen ajatellessaan lapsen parasta ja antaa hänet adoptioon jollekin pariskunnalle, joka ei voi saada omia lapsia.

Tietysti se on todella rankkaa, mutta varmaan jos pistää vaakakuppiin oman tilanteensa ja vauvan parhaan, tajuaa mikä on oikea lopputulos.

Aina ei saa olla itsekäs!



Tässäkin maassa on liikaa lapsia, joista ei ole pidetty tarpeeksi hyvää huolta ja se näkyy =/ enkä nyt tarkoita, että heidän vanhempansa olisi pitänyt antaa lapsensa adoptioon, vaan sitä, että kun päättää lapsensa pitää, hänestä pitää myös pitää huolta!



Nyt lopetan tämän jutustelun tähän... Hyvää jatkoa kaikille tasapuolisesti!

Olen sitä mieltä että jos on tehnyt abortin niin sille ei voi enään jälkikäteen mitään ja niitä ihmisiä ei kannata liikaa syyllistää.kuitenkin henkilökohtainen mielipiteeni vain vahvistui tämän maljaan kuolemisen takia.Henkilökohtaisesti en voi ymmärtää abortin tekoa ja on vain muutama asia joissa voisin hyväksyä sen.jos on raiskattu niin siinä tapauksessa joissakin niistä voisin hyväksyä.kuitenkin pitää muistaa että vika ei ole lapsen,joten jos mitenkään pystyy pitämään lapsen niin se on hyvä.Sitten on se jos nainen kuolisi muuten synnytykseen tai jotain sellaista ja kolmas on se että jos lapsen tiedetää olevan niin sairas että esim.kuolee synnyttyään.Mutta minusta jopa down syndroomalaisella on oikeus syntyä. Valitettavasti minun täytyy myöntää että minusta abortti on murha ja todella raaka murha ja se on minusta aivan sama kuin tappaisi syntyneen vauvan.Tiedän että ihmiset ovat kaikki tehneet erilaista syntiä joskus ja kukaan ei voi sanoa olleen aina tyytyväinen tekoihinsa mutta se että murhaa jonkun on aika raskas synti.Kuitenkin jos on yhden kerran sen tehnyt ja katuu sitä niin silloin minusta on jälikäteen turhaa syyllistää.Jumala on onneksi anteeksiantavainen.Minusta kuitenkin ennen aborttia tulisi kysyä tarkat syyt että miksi keskyttää ja vain raskaista syistä tenhdä se.sitten pitäisi keksiä joku piikki tai joku jotta sikiö kuolee niinkuin nukahtaisi jos se on mahdollista.En ymmärrä miten niin monet hyväksyvät helposti abortin.Tiedän monia jotka ovat tehneet sen vaikka heillä olisi ollut mahdollisuus pitää lapsi vaikka nuoria olivatkin.kun tapaan tytön joka on nuori ja yksin ja pitää silti lapsen niin ihailen hänen rohkeuttaan.Tämä on minu mielipiteeni asiasta.