Lue keskustelun säännöt.
En tajua - kaatunut yhteiskuntasopimus
07.05.2015 |
Olen kai tyhmä kun en ymmärrä miten yhteiskuntasopimus olisi vaikuttanut myönteisesti Suomen valtion talouteen. Mitä hyötyä valtiolle ja kansalaisille olis ollut siitä, että 100 työtunnin lisääminen olisi mennyt läpi? Eikö siitä olisi hyötyneet vain yritykset? Yritysten liikevoitto olisi kasvanut.... Ja? Mitä sitten?
Kapitalistisen yritysjärjestelmän mukaisesti yritysten on tarkoitus tehdä mahdollisimman paljon voittoa mahdollisimman pienillä kustannuksilla. Vaikka yritysten liikevoitto olisi kasvanut yhteiskuntasopimusten myötä, niin en kerrassaan älyä, että mitä hyötyä siitä olisi ollut muiden kuin yritysten näkökulmasta. Eivät yritykset palkkaisi yhtään enemmän väkeä töihin, vaikka tuotto kasvaisi. Päinvastoin, jos tavoite saavutetaan, yritetään nipistää vielä enemmän.
Kertokaa mulle tyhmälle, että mikä logiikka tässä oli takana. Yrittäjyyteen kannustaminen? Eli pääoman kasautuminen yhä harvemmille? Miten se hyödyttäisi koko kansaa? Marginaalinen osa väestöstä olisi hyvin toimeentulevaa, valtaosan paiskiessa pitkää päivää pikku hilujen eteen?
Kommentit (19)
Kyllä tämän "yhteis"-kunta sopimisen tarkoitus oli saada ilmaiseksi työtä tämä on kaiken a ja o mitää yhteistä sillä ei ole tekijä ja välistävetopuolen välillä. Tekijät(alle 2 milj.) tekee enemmän ja välistävetäjät vetää välistä enemmän. Eikä tämä tekijäpuolen rokotus koske kuin tätä alle 2 miljoonan tekijän porukkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun suomessa työn hinta/myytävä tuote/palvelutapahtuma laskee, parantaa se suomalaisten yritysten kansainvälistä kilpailukykyä. Tämä vaikuttaa myös siihen että kannataako Suomessa teettää töitä vai jossain missä on halvempaa teettää töitä. Käytännössä saman ajaisi palkkojen leikkaus, mutta kun mitään ei voida ottaa pois, niin lisäämällä tuntien määrää saadaan tuntipalkkaa pienemmäksi.
Kun saadaan myytyä enemmän ulos joudutaan palkkaamaan myös lisää väkeä...
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 09:29"]
Kun saadaan myytyä enemmän ulos joudutaan palkkaamaan myös lisää väkeä...
[/quote]
Tai siis saadaan palkattua... :) Kyllä, tarkoitus oli parantaa työn tuottavuutta, ja siten parantaa Suomen kilpailukykyä. Valtiontalouteen tehtävät leikkaukset olisivat jääneet pienemmiksi, mutta nyt ne ovat ainoa keino tasapainottaa taloutta.
Suomessa on 15% HUONOMMAT palkat kuin oecd maissa keskimäärin eli mille tasolle herrat lahtarit haluaa sen? Minkä maan kanssa on kilpailtava. jos kilpailu on ongelma niin protektionismilla siitä päästään jos houkuttaa riistäminen niin mikä estää muuttamasta riistovaltioon siellä kaikki muukin toimii niin hyvin. Kun antaa helpotuksia suomalaiselle yrittäjälle yhteisöveron alennuksella niin se ei kelpaa vaan huudellaan sitten pakopaikasta että muut on laiskoja. Se ei kelpaa koska tavoite yrityksillä on vain osakkeenomistajan lompakon paksuuntaminen ei firman pyöritys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun firmalla menee hyvin, maksaa se enemmän veroja, ehkäpä investoi ja sitä kautta luo uusia työpaikkoja ml. alihankintaketju, oheispalvelut jne.
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 09:29"]
Kun saadaan myytyä enemmän ulos joudutaan palkkaamaan myös lisää väkeä...
[/quote]
En tiedä millä alalla tää toimii näin? Omassa nykyisessä ja entisissä duuneissa olen huomannut, että mitä paremmin firmalla menee, sitä enemmän kenkää annetaan työntekijöille. Eli jos epärealistisiin tavoitteisiin jostain syystä ylletään, ne muuttuvat seuraavalla kierroksella yhä epärealistisemmaksi.
Julkisella puolella sen sijaan ymmärrän työtuntien lisäämisen, koska siellä lomat, palkat ja etuudet ovat merkittävästi paremmat kuin yksityisellä (ei tietenkään kaikissa töissä).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No julkisella ei kyllä todellakaan ole paremmat palkat ja etuudet. Mitkä etuudet?? Ei saa lounas- eikä liikuntaseteleitä, ei ole autoetua, ei saa edes pikkujouluja mistään kevätjuhlista, joululahjoista tai pullakahveista puhumattakaan. Paremmat lomatkin on vain 15v työskennelleillä. T: hoitaja alle 2000e palkalla, 13v työnteolla 6 viikon loma (samat lomat kavereillani yksityisellä)
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 09:53"]
No julkisella ei kyllä todellakaan ole paremmat palkat ja etuudet. Mitkä etuudet?? Ei saa lounas- eikä liikuntaseteleitä, ei ole autoetua, ei saa edes pikkujouluja mistään kevätjuhlista, joululahjoista tai pullakahveista puhumattakaan. Paremmat lomatkin on vain 15v työskennelleillä. T: hoitaja alle 2000e palkalla, 13v työnteolla 6 viikon loma (samat lomat kavereillani yksityisellä)
[/quote]
Älä huoli. Mä olen ollut samassa firmassa yksityisellä 10 vuotta. Brutto on kuussa 1570e, lomaa kertyy 30 vrk (eli 5 vkoa, koska lauantait lomapäiviä), ei pikkujouluja, ei kevätjuhlia, ei joululahjoja tai mitään muitakaan lahjoja, ei pullia, ei kahveja, ei autoetua, ei työpuhelinta (omasta puhelimesta pitää soittaa työpuhelut omaan piikkiin), ei lounas-, liikunta- tai mitään muitakaan seteleitä, ylitöistä ei makseta ylityökorvausta, mutta silti niitä on pakko tehdä kokoajan, jne jne. tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ainakaan yritysveron laskeminen lisännyt investointeja tai työntekijöiden palkkaamista. Valtion velkaa kyllä lisäsi.
Ajatus oli siinä, että sovitaan yhteisesti työmarkkinajärjestöjen kanssa miten Suomen talous saadaan kuntoon ja SDP tulee hallitukseen mukaan. Kun homma kaatui, hallitus joutuu leikkaamaan senkin edestä ja kolmas puolue siellä on kokoomus. SAK virittelee yleislakkoja, huonontaa Suomen tilannetta entisestään ja haukkuu hallituspuolueita konservatiivisiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 10:06"]
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 09:53"]
No julkisella ei kyllä todellakaan ole paremmat palkat ja etuudet. Mitkä etuudet?? Ei saa lounas- eikä liikuntaseteleitä, ei ole autoetua, ei saa edes pikkujouluja mistään kevätjuhlista, joululahjoista tai pullakahveista puhumattakaan. Paremmat lomatkin on vain 15v työskennelleillä. T: hoitaja alle 2000e palkalla, 13v työnteolla 6 viikon loma (samat lomat kavereillani yksityisellä)
[/quote]
Älä huoli. Mä olen ollut samassa firmassa yksityisellä 10 vuotta. Brutto on kuussa 1570e, lomaa kertyy 30 vrk (eli 5 vkoa, koska lauantait lomapäiviä), ei pikkujouluja, ei kevätjuhlia, ei joululahjoja tai mitään muitakaan lahjoja, ei pullia, ei kahveja, ei autoetua, ei työpuhelinta (omasta puhelimesta pitää soittaa työpuhelut omaan piikkiin), ei lounas-, liikunta- tai mitään muitakaan seteleitä, ylitöistä ei makseta ylityökorvausta, mutta silti niitä on pakko tehdä kokoajan, jne jne. tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin.
[/quote]
Ainiin ja olen korkeasti koulutettu, joka ei ole saanut oman alan töitä valmistumisen jälkeen, koska yhtä työpaikkaa kohden on 100 muuta yhtä pätevää hakijaa.
"Yhteiskuntasopimuksen" ehdot tehtiin tarkoituksella niin tiukoiksi, ettei SDP tai ammattiliitot niihin suostu. Näin saatiin suljettua SDP pois hallituksesta ja tilaisuus syyttää miljardien leikkauksista ahnetta ay-liikettä. Ihan normaalia neuvottelutaktiikkaa.
Monet ovatkin jo edellä sanoneet, ettei yritysten tukeminen mitenkään lisää työllisyyttä. Tuottavuuden ja kilpailukyvyn kasvu hyödyttävät vain yrityksiä ja niiden osakkeenomistajia. Vanha kaava: voitot yksityistetään ja tappiot yhteiskunnalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 11:02"]Monet ovatkin jo edellä sanoneet, ettei yritysten tukeminen mitenkään lisää työllisyyttä. Tuottavuuden ja kilpailukyvyn kasvu hyödyttävät vain yrityksiä ja niiden osakkeenomistajia. Vanha kaava: voitot yksityistetään ja tappiot yhteiskunnalle.[/quote]
Toivotko siis, että suomalaisilla yrityksillä menisi huonosti? Suomalaisten yritysten kilpailukyvyn paraneminen onkin huono juttu Suomen kannalta? Eihän näissä argumenteissa ole päätä eikä häntää.
"Toivotko siis, että suomalaisilla yrityksillä menisi huonosti? Suomalaisten yritysten kilpailukyvyn paraneminen onkin huono juttu Suomen kannalta? Eihän näissä argumenteissa ole päätä eikä häntää."
Mitä päätä ja häntää on siinä, että esim. Sampo ilmoitti vastikään miljoonien liikevoitosta ja on aiemmin irtisanonut satoja työntekijöitä.
Suomesta halutaan kehitysmaa. Sellainen, jossa rikkaat rikastuu repimällä kaiken duunarin selkänahasta. Tänne halutaan samat työolot mitä on jossain Intiassa tai Kiinassa tai muussa sellaisessa maassa, missä paljon lapsityövoimaa käytetään. Kapitalistit haluavat hikipajat tännekin.
On se kumma juttu, että sotesta ja kuntauudistuksesta voidaan vängätä vaikka vuosikymmenet saamatta mitään aikaiseksi, mutta kyllä tällainen yhteiskuntasopimus pitää saada aikaiseksi parissa päivässä tai alkaa helvetillinen syyllistäminen, kun tavallinen palkansaaja ei suostu luopumaan saavutetuista eduista.
[quote author="Vierailija" time="07.05.2015 klo 11:40"]"Toivotko siis, että suomalaisilla yrityksillä menisi huonosti? Suomalaisten yritysten kilpailukyvyn paraneminen onkin huono juttu Suomen kannalta? Eihän näissä argumenteissa ole päätä eikä häntää."
Mitä päätä ja häntää on siinä, että esim. Sampo ilmoitti vastikään miljoonien liikevoitosta ja on aiemmin irtisanonut satoja työntekijöitä.
[/quote]
Jos yhtiöllä ei ole tarjota enää töitä esim. jonkun konttorin sulkemisen takia, niin sinunko mielestä työtä tekemättömyydestä pitäis maksaa palkkaa, koska yhtiö on voitollinen? Yhtiöt koostuvat monesta eri osa-alueesta ja toiminnoista, osa voi olla kannattavaa ja osa ei. Kyllä kai yhtiöllä on oikeus panostaa kannattaviin osiin sen toiminnoissa.
Pienituloisena köyhänä kannattaisin hyvin lämpimästi palkkojen leikkausta, JOS tämän toimenpiteen hyödyt kohdistettaisiin lyhentämättöminä siihen, että useampi ihminen saisi töitä.
Ikävä kyllä palkkojen alennukset tulevat tarkoittamaan sitä, että hyöty valuu suursijoittajien ja osakkeenomistajien taskuihin.