mitä ajattelette koraani/raamattu, kumpi totta...

Mutta Muhammed ei sitä kirjoittanut (koska oli luku ja kirjoitustaidoton) vaan sai sen ilmestyksinä enkeli Gabrielin kautta Jumalalta.

Molemmat ovat uskontojen pyhiä kirjoja, joissa on paljon historiallisestikin oikeaa asiaa, mutta myös virheitä. Näin pakanana molemmat kirjat ovat minulle samanvertaisia, pyhiä ja siten kunnioitettavia, mutta eivät mitään totuuden torvia kuitenkaan. :)

että jokainen muslimi vastaa Koraanin olevan totta ja jokainen uskovainen kristitty Raamatun. Muiden uskontojen tai elämänkatsomusten edustajat vastaavat, ettei kumpikaan :)



Itse uskon siis Raamatun olevan totta. Se on annettu ensin. Ja Jumala toki varjeli Sanaansa aivan kuten Hän tekee edelleenkin. Jumalaa ei tulisi aliarvioida.





Tuo asia, oliko ruumis oikeasti Mooseksen... tietääkö kukaan?



Jumalan ilmoitus ihmiskunnalle ei ole (vain) Raamattu vaan Jeesus Kristus. Tämän vuoksi kristitty ei kunnioita Kirjaa kirjana, vaan Jeesusta Herrana. Siksi en usko kenenkään tosi uskovaisen suuttuvan silmittömästi, vaikka joku Raamattu poltettaisiin ja heitettäisiin kadulle. Tästä huolimatta Jeesus on Herra.



Mitä sanoisi muslimi, jos löytäisi Koraaninsa roskapöntöstä? (Ihan viaton kysymys).

2. Ajantietoa



Aabraham eli ehkä 1700-luvulla eKr. Joosefin aloitteesta Israel sijoitetaan Egyptiin, Goosenin maakuntaan 1600-luvulla. Tämä aika oli Egyptissä valtiollisen heikkouden aikaa: hyksot, seemiläinen paimentolaiskansa, pitävät maata hallussaan, jopa faaraotkin olivat hyksoja. Kun hyksot sitten 1500-luvulla ajettiin maasta, alkoivat egyptiläiset sortaa israelilaisia. Ilmeisesti Seti I (1319-1301) oli " se faarao, joka ei Joosefia tuntenut" ja Ramses II (1301-1234) oli faarao, jonka aikana Israel lähti Egyptistä. Egyptistä lähdön, Mooseksen ja " pitkän vaelluksen" vuosisata on siis 1200-luku eKr.



Lähde, mistä edellinen otettu:

http://www.sley.fi/luennot/Raamattu/Vt/Vanhan_testamentin_yleisluennot/…





Teksti:

toisiaan erittäin hyödyllisellä tavalla. On olemassa monia olettamuksia Exoduksen paikasta faaraoiden historiassa. Minusta on todennäköisintä, että Merneptah (Ramses II:n seuraaja) on Exoduksen aikainen faarao. Pyhien kirjojen sisältämän materiaalin vastakkainasettelu arkeologisten todisteiden kanssa puhuu vahvasti tämän olettamuksen puolesta. Olen tyytyväinen voidessani sanoa Raamatun kertomuksen tukeneen osaltaan niitä painavia todisteita, jotka auttavat meitä sijoittamaan Mooseksen (as) faaraoiden historiaan: Mooses (as) syntyi Ranses II:n vallan aikana. Raamatun tiedot Mooseksen (as) tarinasta ovat siksi historiallisesti huomattavan arvokkaita.



Lähde edelliseen:

http://www.islamopas.com/berattelse.html





Teksti;

Ramses I:n poika oli Sethos I:n, joka rakennutti lähelle Tanista uuden pääkaupungin Perramessen (Raamatun Piitom), missä israelilaiset ilmeisesti polkivat savea ja olkia tiiliä varten. Ramses II eli n. 1301-1235 eKr. Ramses II:n lukuisista pojista järjestyksessä kolmastoista Merenptah (1224-1214 eKr.) nousi valtaistuimelle isänsä kuoltua. Merenptah siirsi pääkaupungin Deltasta Memfikseen. Vuonna 1219 eKr. libyalaiset hyökkäsivät akhaialaisten ja lyykialaisten kanssa Deltaan, mutta Merenptahin onnistui suurin ponnistuksin käännyttämään maahantunkeutujat. Muistokivessä, jonka Merenptah pystytti voiton muistoksi mainitaan Israel voitettujen heimojen joukossa.





Lähde edelliseen:

http://www.kolumbus.fi/pentti.mattila/Sivut/Israel.htm



Joku tarkkasilmäinen voi tutkia vuosilukuja ym. tarkemmin.

miisa29:

Tuo asia, oliko ruumis oikeasti Mooseksen... tietääkö kukaan?

Väite oli, että faaraon.

Mitä sanoisi muslimi, jos löytäisi Koraaninsa roskapöntöstä? (Ihan viaton kysymys).

Itse olen tunteiden näyttämisessä niin suomalainen kuin olla ja voi, eli tuskin pääsisi suuria tunteenpurkauksia ilmoille. Uskon kuitenkin, että teon tekijä saa ennemmin tai myöhemmin rangaistuksen teostaan.

Olen kuumeessa, joten kirjoitan kai mitä sattuu... sorry. Anyway...



Minua kiinnostaa, miksi muslimeille Koraani kirjana on jotenkin niin tärkeä, että jos yhden kirjan (=paperia) " häväisee" häväisee Jumalan? Koraaneja (kirjoja) on maailmassa kuitenkin valtavan monta, ei siis vain yhtä kappaletta, jota jokainen vuorollaan lukisi, vai mitä?

Pistänpä lusikkani soppaan, vaikka en asiasta sen kummemmin tiedä. Kuitenkin muistelen, että jumalanpilkaksi katsotaan myös esim. se, että Raamattu poltetaan ja " heitetään mäkeen" , ainakin jos se tehdään julkisesti. Eli ainakin joku taho on katsonut, että kristityn kuuluu suuttua Raamatun polttamisesta ja että moisesta teosta on rangaistava...



Mitä muuten tuohon tulee, niin veikkaan kyllä, että suurin osa kristityistä reagoisi Raamatun polttamiseen ihan samoin kuin muslimit Koraanin polttamiseen, eli kyllä siinä varmasti suuttumus pintaan nousisi ainakin jossain määrin. Käsittääkseni muslimitkaan eivät palvo Koraania vaan Allahia, joten en ymmärrä, miten tilanne poikkeaa kristityistä ja Jeesuksesta. Kun kuitenkin nimenomaan Raamatun katsotaan olevan kristityillä se kirja, missä ne " ohjeet elämään" on annettu, ihan niin kuin muslimeille se kirja on Koraani.

on rinnastaa nämä kaksi kirjaa. Koraani on Allahin ilmoitus, Jeesus Kristus on Jumalan ilmoitus.



Raamattu on Pyhän Hengen inspiroima ihmisten kirjoittama tallenne Kristuksesta, hänen lämästään ja kuolemastaan ja lupaus ja ennustus hänestä. Vaikka Raamattu onkin Jumalan sanaa, niin silti varsinainen Sana on Kristus.

Amenhotep:

on rinnastaa nämä kaksi kirjaa. Koraani on Allahin ilmoitus, Jeesus Kristus on Jumalan ilmoitus.

Raamattu on Pyhän Hengen inspiroima ihmisten kirjoittama tallenne Kristuksesta, hänen lämästään ja kuolemastaan ja lupaus ja ennustus hänestä. Vaikka Raamattu onkin Jumalan sanaa, niin silti varsinainen Sana on Kristus.

Aamen!!

Bombus: Saattaisin suuttua, jos polttaisit minun englanti-suomi-englanti -sanakirjankin! Please, älä tee sitä ;) Ja toki suuttuisin, jos joku polttaisi Raamattunikin, mutta antaisin anteeksi joka tapauksessa jonain päivänä :)

Olisi kiva saada muslimien mielipiteitä aiheeseen? Koraanin häväisemiseen" .

Bombus:

Pistänpä lusikkani soppaan, vaikka en asiasta sen kummemmin tiedä. Kuitenkin muistelen, että jumalanpilkaksi katsotaan myös esim. se, että Raamattu poltetaan ja " heitetään mäkeen" , ainakin jos se tehdään julkisesti. Eli ainakin joku taho on katsonut, että kristityn kuuluu suuttua Raamatun polttamisesta ja että moisesta teosta on rangaistava....

Itseasiassa Jumalan nimi on pyhä. Mitään paperia, jossa lukee arabiaksi joku Jumalan nimistä (niitä on 99 kpl), ei saa heittää roskiin tai häpäistä. Toisaalta, tuli on puhdasta, joten sen paperin voi polttaa, jos siitä on päästävä eroon. (Sanomalehti esim. tmv) Ei kuitenkaan roskien joukossa.

Maissa, joissa islam on järjestäytynyt uskontona, on yleensä paperinkeräyspisteitä moskeijoiden vieressä, jonne voi viedä kaikki tarpeettomat paperit/kirjat, joissa on Jumalan nimi. He hävittävät ne kunnioittavasti. Paperin voi myös repiä kunnolla rikki niin, että Jumalan nimi ei ole enää tunnistettavissa. Silloin sen voi heittää pois normaalien jätteiden mukana. Eli, jos arabiankielinen raamattu poltetaan hävittämistarkoituksessa (tarpeettomana), sille on osoitettu kunnioitusta, sillä siellä kun esiintyy Jumalan nimi Allah, ehkä muitakin nimiä, en ole tutustunut lähemmin, vaikka meillä sellainen olikin. (Eri asia tietenkin joku julkinen rovio, jota sitten vaikka tallataan mielenosoituksellisesti tms. Ymmärrätte varmaan eron.)

Tämä vain välihuomautuksena.

Olen selaillut netin jotensakin niukkaa antia Mooseksen ajalta. Sen verran opin, että jotkut tutkijat sanovat, että Mooses johdatti israelilaiset pois Egyptistä Amenhotepin aikana ja toiset sanovat Ramses toisen aikana. Myös Amenhotepin muumio löydettiin vuonna 1898 ja sinä samaisena vuonna on ilmeisesti löydetty muitakin muumioita. Amenhotep eli 1400-l. eaa ja Ramses toinen 1200-l eaa.



Buchaille on tullut jostain siihen tulokseen, että Ramses toisen poika Memanthep olisi Mooseksen lähdön aikainen faarao. Hänkin hallitsi jonkin aikaa 1200-l eaa. Mutta kuten sanottua muidenkin faaraoiden muumioita löydettiin samaan aikaan, joten siinä mielessä muumion löytäminen ei vielä todista mitään.



Mitään varmaa tietoa oikeasta faaraosta ei kuitenkaan ole.

" Tänä päivänä Me pelastamme sinun ruumiisi, jotta olisit merkkinä niille, jotka sinua seuraavat. Mutta useimmat ihmiset eivät välitä Meidän merkeistämme. "





(Koraani 10:92)

Ihan vain uteliaisuuttani tahtoisin tietää, että missäs muualta kristityt saavat siitä jumalansa sanasta tietää kuin sieltä Raamatusta? Enhän minä olekaan väittänyt, etteikö Jeesus voisi olla myös jumalallinen ilmoitus, mutta kommentoin vain sitä, että ainakin minulle on opetettu, että Raamattu on kristittyjen pyhä kirja, josta löytyvät ohjeet siihen, miten ihmisen tulisi elää. Käsittääkseni ortodokseilla on lisäksi joitain muita traditioita, mutta sitten niitä, jotka väittävät saavansa vielä tänäkin päivänä ohjeita kristittyjen jumalalta ei lasketa yleensä kristityiksi vaan sanotaan, että mormonit ovat mormoneita... ;)



Ja Miisalle sen verran, että kyllä minä suuttuisin siitäkin, jos joku muu tulisi minun Raamattuni polttamaan. Minkä tahansa niistä kolmesta. Tai vaikka polttaisi minun katekismukseni tai virsikirjani. Eihän nyt toisen omaisuutta saa mennä tuhoamaan. :) Tuo aiempi kommenttini oli vain siihen, että julkinen, tai mielenosoituksellinen kuten joku sanoi, Raamatun polttaminen katsotaan Suomen laissa rangaistavaksi jumalanpilkaksi. Enpä usko, että sitä kohtaa ovat sinne lakiin tahtoneet muut kuin kristityt... ;) Ei se toki tarkoita sitä, että kaikkien kristittyjen mielestä Raamatun polttaminen olisi paha juttu, mutta se on kuitenkin se Suomen lakiin kirjattu julkinen kanta asiaan, jos nyt asian oikein muistan.

Kun nyt asiasta kysellään... Guantanamossahan vangin vartijat ovat mm " epähuomiossa" menneet kusaisemaan Koraanin päälle ja repineet siitä sivuja provosidakseen muslimivankeja.. Ei tuottanut toivottua tulosta, mutta kertoi taas karua kieltään paikan ihmisoikeuksista. Itse vetäisin kyllä turpaan jos voisin, mikäli näkisin Koraania tai Raamattua kohdeltavan ks tavalla. Mutta Jumala huolehtii pahantekijöistä, jos ei tässä elämässä niin tuonpuoleisessa. Muslimille Koraani on niin pyhä, että sitä ei kosketa rituaalisen epäpuhtauden aikana ( yhdynnän jälkeen ennen suihkua tai kuukautisten ainakan ennen suihkua). Siitä voi sitten päätellä, mikä on meidän kantamme Koraanin päälle pissimiseen ja Koraanin repimiseen. Mutta kuten sanottu, Jumala hoitaa asian. Tänään on teidän päivänne, huomenna meidän. Musliminäkökannasta jokaista Jumalan Sanan ilmentymää tulee kohdella kunnioituksella.