Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kuka vetää välistä kun rakentaminen/asunnot on niin kalliita?
25.09.2012 |
Asuntojen korkeaa hintatasoa perustellaan sillä että rakentaminen on nykyään niin kallista. Miksi se on niin kallista? Onko rakennusmateriaalien katteet niin korkeat? Onko kehitelty tahallaan kalliita eristys ja vesieristysmaeriaaleja vaan sen takia että niistä saa revittyä isot katteet?
Kommentit (32)
Isoilla rakunnuttajilla on kartelli, mutta ovat tehneet sen niin hyvin etteivät ole jääneet kiinni. Tosin senkin aika vielä koittaa koska kaikki, myös viranomaiset sen tietävät.
Huvittavin perustelu asunnon poskettomalle hinnalle on "laadukkaat sisutusmateriaalit". Voi vittu haloo. Ne jotka hyväksyy 300.000 €:n hintalapun kolmiolle koska siellä on jopa tammiparketti ja kaakeloitu kylppäri niin sopisi siirtyä välittömästi Turun pikajunan alle. Se sama parketti mikä normikuluttajalle maksaa vaikka 50 €/m2 maksaa rakennuttajalle kutakuinkin 5 €/m2. Sitä menee NIIN tolkuttomia määriä roskiinkin ettei mitään rajaa.
Virolaiset rakennusmiehet tekee urakkapalkalla hommat, tontti maksaa osansa samoin kunnallistekniikka ja luvat. Mihinköhän se voitto VOISI mennä..? Rakennuttajallepa hyvinkin.
Laskekaapa huviksenne yhden kerrostalon myntihinnat yhteensä. Siellä se raha liikkuu...
Henkilökohtaisesti toivon oikein kunnon asuntojen hinnanromahdusta että porukka heräisi tästä "suomalainen työ maksaa", "suomalainen rakentaminen on maailman parasta" ja muusta liibalaabasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maksetaan asunnoista ihan kohtuuttomia summia?
Isoilla rakunnuttajilla on kartelli, mutta ovat tehneet sen niin hyvin etteivät ole jääneet kiinni. Tosin senkin aika vielä koittaa koska kaikki, myös viranomaiset sen tietävät. Huvittavin perustelu asunnon poskettomalle hinnalle on "laadukkaat sisutusmateriaalit". Voi vittu haloo. Ne jotka hyväksyy 300.000 €:n hintalapun kolmiolle koska siellä on jopa tammiparketti ja kaakeloitu kylppäri niin sopisi siirtyä välittömästi Turun pikajunan alle. Se sama parketti mikä normikuluttajalle maksaa vaikka 50 €/m2 maksaa rakennuttajalle kutakuinkin 5 €/m2. Sitä menee NIIN tolkuttomia määriä roskiinkin ettei mitään rajaa. Virolaiset rakennusmiehet tekee urakkapalkalla hommat, tontti maksaa osansa samoin kunnallistekniikka ja luvat. Mihinköhän se voitto VOISI mennä..? Rakennuttajallepa hyvinkin. Laskekaapa huviksenne yhden kerrostalon myntihinnat yhteensä. Siellä se raha liikkuu... Henkilökohtaisesti toivon oikein kunnon asuntojen hinnanromahdusta että porukka heräisi tästä "suomalainen työ maksaa", "suomalainen rakentaminen on maailman parasta" ja muusta liibalaabasta.
Kerrostaloa ei yksityinen voi rakentaa, mutta omakotitalon voit ja hups, huomaat että nykyiset määräykset talotekniikoineen ovatkin kalliimmat kuin 80-luvulla. Jonkin verran voit säästää kun toimit itse rakennuttajana, mutta silloin sinä kannat myös riskin siitä, että esim. perustuskustannukset olivatkin kolme kertaa kalliimmat kun jouduttiin paaluttamaan. Pääkaupunkiseudulla hinnat ovat aivan mahdottomat, mutta kyseessä on aina kysynnän ja tarjonnan laki. Olen samaa mieltä kanssasi rakentamisen laadusta. Ja niin kauan kuin ihmiset suostuvat maksamaan hurjia hintoja, niitä myös pyydetään. Ja kun asunto on pakko olla Suomen talvessa, eikä haluata muuttaa pois Pääkaupunkiseudulta, niin pakko on maksaa tai jäät ilman... Onneksi minä lähdin sieltä pois.
On muuten jännä ettei halpiskerrostaloja ole lainkaan, kuten kuitenkin omakotitaloja on. Taitaa olla niin että ne ovat kaikki halpiskerrostaloja. Jossakin voi extrana sitten olla maalämpö tai oma tontti, joka oikeasti nostaa arvoa/hintaa.
Isoilla rakunnuttajilla on kartelli, mutta ovat tehneet sen niin hyvin etteivät ole jääneet kiinni. Tosin senkin aika vielä koittaa koska kaikki, myös viranomaiset sen tietävät. Huvittavin perustelu asunnon poskettomalle hinnalle on "laadukkaat sisutusmateriaalit". Voi vittu haloo. Ne jotka hyväksyy 300.000 €:n hintalapun kolmiolle koska siellä on jopa tammiparketti ja kaakeloitu kylppäri niin sopisi siirtyä välittömästi Turun pikajunan alle. Se sama parketti mikä normikuluttajalle maksaa vaikka 50 €/m2 maksaa rakennuttajalle kutakuinkin 5 €/m2. Sitä menee NIIN tolkuttomia määriä roskiinkin ettei mitään rajaa. Virolaiset rakennusmiehet tekee urakkapalkalla hommat, tontti maksaa osansa samoin kunnallistekniikka ja luvat. Mihinköhän se voitto VOISI mennä..? Rakennuttajallepa hyvinkin. Laskekaapa huviksenne yhden kerrostalon myntihinnat yhteensä. Siellä se raha liikkuu... Henkilökohtaisesti toivon oikein kunnon asuntojen hinnanromahdusta että porukka heräisi tästä "suomalainen työ maksaa", "suomalainen rakentaminen on maailman parasta" ja muusta liibalaabasta.
Kerrostaloa ei yksityinen voi rakentaa, mutta omakotitalon voit ja hups, huomaat että nykyiset määräykset talotekniikoineen ovatkin kalliimmat kuin 80-luvulla. Jonkin verran voit säästää kun toimit itse rakennuttajana, mutta silloin sinä kannat myös riskin siitä, että esim. perustuskustannukset olivatkin kolme kertaa kalliimmat kun jouduttiin paaluttamaan. Pääkaupunkiseudulla hinnat ovat aivan mahdottomat, mutta kyseessä on aina kysynnän ja tarjonnan laki. Olen samaa mieltä kanssasi rakentamisen laadusta. Ja niin kauan kuin ihmiset suostuvat maksamaan hurjia hintoja, niitä myös pyydetään. Ja kun asunto on pakko olla Suomen talvessa, eikä haluata muuttaa pois Pääkaupunkiseudulta, niin pakko on maksaa tai jäät ilman... Onneksi minä lähdin sieltä pois.
2 taloa rakentaneena ja alaa muutenkin seuranneena tiedän että samat keskusliikkeet vievät välistä kuin ruokakaupassakin eli K ja S ryhmät. Ne määrittelee hinnat joita myös muut seuraavat - joku Bauhaus pystyy myymään joitain bulkkituotteita halvemmalla. Grynderit saavat tosiaan saman tuotteen hyllystä huomattavasti halvemmalla kuin omaa rakentava....
Samoin kiristyvät rakennusmääräykset kaatuu kaikki maksettavaksi - ennen oli vain lupamaksu ja mesu - nyt suunnittelijat, KVV, LVI, mesu, luvat (usein vielä monta erilaista), energiatodistusmaksut jne jne. Jos ekan talon kohdalla luvat ja valvomiset maksoi 4000€, toisessa talossa jo 15k€.
Huvittavin on tämä kun olemme vaihtamassa sähköstä maalämpöön -siihenkin pitää saada lupa ja HUPS - taas maksetaan rakennuslupamaksu.... V-tuttaa rankasti...
Itselle rakentaneena ei silti jää voitolle mitenkään - ison talon rakentaminen esim pk seudulle maksaa jostain syystä tuplat verrattuna siihen jos saman talon rakentaa keskisuomeen samalle etäisyydelle kuntakeskuksesta...
Suomessa pidetään huoli siitä ettei tavallinen kansalainen a) rikastu eikä b) saa nauttia edes kohtuullisesta elintasosta. Kaikki ylimääräinen kaavitaan kyllä pois verojen tai muiden maksujen muodossa. Tai hinnankorotuksina.
No, enää muutama vuosi ja täältä pois:D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
muutaman satatuhatta kalliimpia helsingissä kuin maaseudulla?
Onhan maallakin erihintaisia taloja ihan sen perusteella missä se sijaitsee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
muutaman satatuhatta kalliimpia helsingissä kuin maaseudulla?
Pk-seudulla maksaa eniten kyllä sijainti ja se että kysyntää on enemmän.
muutaman satatuhatta kalliimpia helsingissä kuin maaseudulla?
Pk-seudulla maksaa eniten kyllä sijainti ja se että kysyntää on enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joka asiassa joku vetää välistä. Kai tajuat, että talon rakentamisen hintaan vaikuttaa ihan ekana jo se talon tuleva maapohja. Kuinka paljon kaivinkoneen pitää tehdä töitä, pitääkö tilata erikoiskoneita, onko savipohja, pitääkö pommittaa kalliota jne. Taidat olla joku köyhä, joka tulee koko elämänsä vain haaveilemaan omasta asunnosta ja nyt kateus nostaa liikaa päätään.
niinkuin ei muussakaan liiketoiminnassa. Raksalla käy niin monta eri porukkaa ja tekijää että "välistävetäjiä" on monta.
Halvalla saa kun rakentaa perähikiälle metsän keskelle oman metsän puista, itse. Ja kantaa vastuun itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja tottahan se on varmasti. Viimeksi katselimme ruokakaupassa käydessämme parkkihallin lattian korjausta. Asfaltissa oli pieni aukko, jota oli kaksi äijää täyttämässä. Kun menimme kauppaan, äijät istuivat aukon vieressä tauolla. Kun tulimme kaupasta noin 45 minuuttia myöhemmin, äijät eivät olleet hievahtaneetkaan. Aukko pysyi siinä tilassa vielä pari viikkoa, kolmannen viikon lopulla oli vihdoin saatu täytettyä. Aika monta miestyöpäivää saatiin siihen hommaan menemään, ja ainakin osittain vielä sunnuntaityötä (käymme aina sunnuntaisin tuossa kyseisessä kaupassa)!
Taloyhtiössämme tehtiin putkiremontti. Perustason lisäksi urakoitsija tarjosi mahdollisuutta saada erilaisia lisätöitä teetettyä osakkaiden omalla kustannuksella, esim. suihkuseinä. Malli oli halvin mahdollinen K-raudan valikoimista. Kävin uteliaisuuttani katsomassa, kuinka suuren alennuksen sen hinnasta saa urakoitsijan kautta hankittuna, mutta jouduin yllättymään: olisin itse K-raudasta hakemalla saanut sen huomattavasti _halvemmalla_! Urakoitsijan kautta hintaa olisi tullut 150 euroa, kun K-raudassa sama kapine maksoi reippaasti alle satasen (en enää muista tarkkaa hintaa). Lisäksi urakoitsijan asennustyö, eli parin reiän poraus ja ruuvien kiinnitys, olisi maksanut pitkälle yli 200 euroa. Ilmeisesti jotkut noihin ehtoihin kuitenkin suostuivat ja suostuvat, muutenhan urakoitsijan ei kannattaisi tuollaisia kiskurihintoja pyytää.
Seuraavassa kodissamme tehtiin suuri saneeraus, johon kuului purkua ja mm. kph:n rakentaminen seinistä alkaen uudelleen. Urakoitsija hoiti purkuhommat hyvin ja tehokkaasti, minkä jälkeen teimme sen virheen että suostuimme tuntilaskutukseen. Silloin alkoi uskomaton lorviminen, joka oli mahdollista koska emme voineet itse olla jatkuvasti paikalla. Kolmen päivän hommaan urakoitsija sai käytettyä useita viikkoja! Ja laskutti päälle varsin suolaista hintaa omista työnjohtopalveluistaan. Maksoimme kuitenkin työstä vain sen verran kuin sen asiallisesti tehtynä olisi pitänyt maksaa (tarvikkeista tämäki urakoitsija laskutti kuluttajahintojen mukaan). Urakoitsija ryttyili jonkin aikaa, mutta lopulta tappio jäi hänen oppirahoikseen. Joku toinen asiakas olisi tässäkin kai vain hyväksynyt, että hommissa menee se aika mikä urakoitsijalla menee.
Esimerkkejä on loputtomasti. Rakennusalalla välistä vetäminen lienee siksi helppoa, kun yksittäisiä tilaisuuksia vedättämiseen on todella paljon, ja vääryyksiä on käytännössä hyvin vaikeaa selvitellä, valvoa ja oikoa. Pienistä puroista kasvaa lopulta suuri koski, eikä korkealle kustannustasolle löydy yhtä yksittäistä selitystä.
Toinen puoli asiassa on se, että rakennushankkeisiin liittyy aina jonkin verran epävarmuutta ja kustannusten rakennusaikaista nousua. Voi tulla yllätyksiä, jotka nostavat aidosti kustannukset pilviin. Ehkä näistä tulevien tappioiden kattamiseksi alalle on kehittynyt tuo tapa ylilaskuttaa kaikesta mistä voidaan.
Isoihin hankkeisiin tulee melkein aina vain yksi urakkatarjous. Silloin kun tulee kaksi, toinen tulee tämän kartellin ulkopuoliselta toimijalta, esim. virolaiselta yritykseltä, joka ei ole ollut mukana neuvottelemassa siitä kuka mihinkin hankkeeseen tekee sen ainoan tarjouksen.
Kun kartelli hoitaa asian näin, tilaajalle ei jää oikein muuta vaihtoehtoa kuin hyväksyä se ainoa urakkatarjous. Näin ala pystyy sanelemaan hintansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
miksi työ olisi kallista?
Rakennusyhtiöt lahjovat virkamiehiä, siihen menee rahaa.
miksi työ olisi kallista? Rakennusyhtiöt lahjovat virkamiehiä, siihen menee rahaa.
otetaan käypä hinta tunnilta.... Jos työstä laskutetaan 45-50€/h niin virolainen saa 15€. Hyvä kate työlle jää kun sivukulut vähennetään....
Eli grynderi vetää tässäkin välistä - ei vain materiaaleissa.
Joku kysyi miksi rakentaminen on kalliimpaa pk-seudulla - no jos jo tontti maksaa jo 2-20x enemmän.... Ja tosiaan nuo työtunnin - maaseudulla saa 30€/tunti tekijän muttei etelässä. Ellei sitten pimeästi.
se on mielestäsi niin kannattavaa bisnestä!
Rakenna itse talosi. Niin ovat esi-isämme ennen meitä ja EU- ynnä muita määräyksiä tehneet.
Lapseni on ilmeisesti valinnut oikean alan, kun lähti ammattikouluun rakennuslinjalle.
Kunhan oppii tekemään sellaisia erikoishommia, niin kuin edellä kuvattu kuopan täyttö, joihin ei halpatuontityövoima kelpaa.
se on mielestäsi niin kannattavaa bisnestä!
muuten voisin hyvin tehdä tuota... Suhdanneherkkyys ei mielestäni silti oikeuta ryöstämään rakennuttajaa hyvinä aikoina jotta ne kattais huonotkin kaudet...
Tuohan vain oli laskennallinen totuus palkoista ja rakennusliikkeen veloituksista....
Laita oma yritys pystyy ja myy esim. materiaalit samaan hintaan, mitä saat ne tehtaalta.
Alue: Aihe vapaa
Täällä on maksettava niin paljon veroja ja erilaisia maksuja, että työn hinta nousee korkeaksi. Ja nykyään rakentaminen on monimutkaisempaa kuin 50-luvulla, jolloin jokainen mies osasi itse rakentaa talonsa. Eipä onnistu enää paitsi rakennusalan ammattilaiselta.