Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Imetyksestä
19.08.2015 |
Musta tuntuu että ihmiset kaipais jotain asennemuutosta. On imetysnatseja ja egoistisia imetyksestä kieltäytyjiä. Imetys on suomalaisille äideille suoritus jota täytyy hirveästi perustella suuntaan tai toiseen. Itse näen että se on maailman luonnollisin asia joka ei kuitenkaan useimmille ole helppo, sekä äidiltä että vauvalta voi mennä pitkäkin aika opetellessa. Ja tästä ei todellakaan puhuta tarpeeksi. Mullekin tuli yllätyksenä kuinka kivuliasta ja vaikeaa se oli. Mutta otin sen niin että se kuuluu tähän vaiheeseen elämää eikä kestä loputtomiin. Voisi oikeasti auttaa että noista kivuista ja hankaluuksista sun muista puhuttaisiin ja annettaisiin tietoa jo neuvolassa. Jos ei ole yhtään ollut varautunut niin ymmärrän kyllä että voi tulla tosi negatiivinen olo koko touhusta. Itsekin jatkoin vain koska olin ennalta päättänyt tiukan linjan. Jos mulla ei olisi ollut ennalta mielipide ttä olisin varmasti jättänyt touhun. Eikä se niin pitäisi mennä. Ei se raskaus ja synnttyskään helppoa ollut mutta niissähän ei naisella ole vaihtoehtoa. Enkä nyt sano että kaikkien tulee kärsiä. Vaan että ei se imetys varmasti edes olisi niin vaikeaa jos kaikesta tietäisi etukäteen joten voisi varautua ja toisaalta tietäisi mitä tapahtuu ja miten pitää toimia kun jotain tapahtuu. Ennenhän siinä ympärillä oli lauma imettäneitä naisia neuvomassa ja auttamassa. Nyt pitäisi pärjätä yksin uudessa vaikeassa tilanteessa ehkä muutaman asiantuntijan parilla neuvolla kerran kahdessa viikossa.
Kommentit (18)
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 14:15"]
En tiedä ideoista mutta itseäni harmitti vuonna 2013 Espoossa perhe ja synnytysvalmennus, jossa kaksi 20v likkaa piti ne. Jännitti ja pelotti niin ettei puhekaan kulkenut kun tytöt kertoivat "syvällä kokemuksen rintaäänellä" ei.
Käsi täristen nosti rintakumin pöydältä että tällaista voi käyttää, ja siinä se oli imetyksen osalta, videoiden lisäksi.
Itse imetän edelleen tyttöä reilu 1,5v, yllätti tosiaan miten kivuliasta se alku olikaan, mutta sinnittelin sen ja oli kyllä sen arvoista. Neuvolassa imettämistä vähäteltiin ja oltiin heti vaan että anna pulloa vaan kuule likka eikä haluttu puuttua ongelmiin. Vaadin päästä imetysohjaajalle, joka olikin se sama tyttö sieltä perhevalmennuksesta, eli lähes yhtä tyhjän kanssa.
Hän kyllä kannusti tosi upeasti, kiitos siitä, mutta olisin kaivannut siihen naista, joka on imettänyt, en vastavalmistunutta tyttöä joka otti kirjan käteen ja luki minulle siitä. Olin jo lukenut itsekin.
Ehkä tieto rintamaidon hyvistä puolista olisi syytä jakaa, sillä se suojaa vauvaa todella hyvin sairastumisilta. Meillä ollaan oltu kerran flunssassa.
[/quote]
Miten tämä tieto rintamaidon hyvistä puolista auttaa imetysvaikeuksien kanssa painivaa äitiä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 14:50"]
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 14:15"] Ehkä tieto rintamaidon hyvistä puolista olisi syytä jakaa, sillä se suojaa vauvaa todella hyvin sairastumisilta. Meillä ollaan oltu kerran flunssassa. [/quote] Varmasti joo, mutta jos toteutus ei vaan ota onnistuakseen niin niiden hyvien puolien tiedostaminen ei auta. Ihan luokattomalta tuo teidänkin imetysinfo ja apu vaikutti! Ite harjoittelin sairaalassa, siellä tiedettiin ja osattiin mut heti kotiuduttuani iski uudet ongelmat. Neuvolasta ei saanut mitään tietoa ja apua mihinkään imetykseen liityvään. Lähinnä netistä löysin vastaikset.
[/quote]
Oli luokatonta kerrassaan, mutta olin päättänyt täysimettää ja kiitos netin vertaistuen, löysin sieltä vastauksen kaikkiin kysymyksiini. Neuvolassa sanottiin, ettei mihinkään mitä netissä lukee, saa uskoa. Jee.
Jorvissa 2013 synnytin ja osastolla oli niitä, jotka halusivat tietää ja auttaa imetyksestä (hoitajat) ja sitten niitä joita ei kiinnostanut oman työn kehittäminen yms. Vuorossa oli sellainen vanhempi hoitsu joka mun kysymyksiin vastasi käden heilautuksella "En mä tiedä mitään, muutakuin että tuolta voi hakea korviketta". (Ilme oli paskaakaan kiinnostaa edes. )
Eli se on tavallaan jokaisen oman kiinnostuksen varassa se asia vaikka miten olis mitä valistusta tahansa. Mulla on kaveri jonka vaimo ei halunnut imettää että pääsee baariin viikonloppuisin ja vähän arkisinkin "miten mummolle vaan kehtaa heittää pennut". Ällöttää tuollaiset ihmiset.
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 14:53"][quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 14:15"]
En tiedä ideoista mutta itseäni harmitti vuonna 2013 Espoossa perhe ja synnytysvalmennus, jossa kaksi 20v likkaa piti ne. Jännitti ja pelotti niin ettei puhekaan kulkenut kun tytöt kertoivat "syvällä kokemuksen rintaäänellä" ei.
Käsi täristen nosti rintakumin pöydältä että tällaista voi käyttää, ja siinä se oli imetyksen osalta, videoiden lisäksi.
Itse imetän edelleen tyttöä reilu 1,5v, yllätti tosiaan miten kivuliasta se alku olikaan, mutta sinnittelin sen ja oli kyllä sen arvoista. Neuvolassa imettämistä vähäteltiin ja oltiin heti vaan että anna pulloa vaan kuule likka eikä haluttu puuttua ongelmiin. Vaadin päästä imetysohjaajalle, joka olikin se sama tyttö sieltä perhevalmennuksesta, eli lähes yhtä tyhjän kanssa.
Hän kyllä kannusti tosi upeasti, kiitos siitä, mutta olisin kaivannut siihen naista, joka on imettänyt, en vastavalmistunutta tyttöä joka otti kirjan käteen ja luki minulle siitä. Olin jo lukenut itsekin.
Ehkä tieto rintamaidon hyvistä puolista olisi syytä jakaa, sillä se suojaa vauvaa todella hyvin sairastumisilta. Meillä ollaan oltu kerran flunssassa.
[/quote]
Miten tämä tieto rintamaidon hyvistä puolista auttaa imetysvaikeuksien kanssa painivaa äitiä?
[/quote] Musta me ei tarvittais tätä vastakkainasettelua, vaan imetyksen luonnollistamista ja äideille huomattavasti enemmän apua imetyksen onnistumiseen. Ap
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 14:53"]
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 14:15"]
En tiedä ideoista mutta itseäni harmitti vuonna 2013 Espoossa perhe ja synnytysvalmennus, jossa kaksi 20v likkaa piti ne. Jännitti ja pelotti niin ettei puhekaan kulkenut kun tytöt kertoivat "syvällä kokemuksen rintaäänellä" ei.
Käsi täristen nosti rintakumin pöydältä että tällaista voi käyttää, ja siinä se oli imetyksen osalta, videoiden lisäksi.
Itse imetän edelleen tyttöä reilu 1,5v, yllätti tosiaan miten kivuliasta se alku olikaan, mutta sinnittelin sen ja oli kyllä sen arvoista. Neuvolassa imettämistä vähäteltiin ja oltiin heti vaan että anna pulloa vaan kuule likka eikä haluttu puuttua ongelmiin. Vaadin päästä imetysohjaajalle, joka olikin se sama tyttö sieltä perhevalmennuksesta, eli lähes yhtä tyhjän kanssa.
Hän kyllä kannusti tosi upeasti, kiitos siitä, mutta olisin kaivannut siihen naista, joka on imettänyt, en vastavalmistunutta tyttöä joka otti kirjan käteen ja luki minulle siitä. Olin jo lukenut itsekin.
Ehkä tieto rintamaidon hyvistä puolista olisi syytä jakaa, sillä se suojaa vauvaa todella hyvin sairastumisilta. Meillä ollaan oltu kerran flunssassa.
[/quote]
Miten tämä tieto rintamaidon hyvistä puolista auttaa imetysvaikeuksien kanssa painivaa äitiä?
[/quote]
Ehkä se kannustaa jatkamaan yrittämistä. Moni liian helposti luovuttaa. Tarvitaan kannustusta ja tietoa enemmän miksi ongelmia tulee ja miten ne ratkaistaan. Tämä on ihan samanlainen ongelma kuin nykyajan jotkut äidit, jotka pitävät lastaan pumpulissa eivätkä anna kohdata maailmaa itse. Voisin työkseni auttaa imetysongelmissa, olenkin sitä tehnyt jo vertaistukena netissä.
Tietoa pitäisi osata etsiä, moni kirjoittaa kysymyksiä tänne avlle ja odottaa vastausta, kun sen olisi saanut jo googlesta aika päiviä sitten. Minä pumppasin 6kk toista rintaa koska vauva ei suostunut suihkun ja väärän muodon takia siitä syömään. Sitten löysin vinkin. Huijaa vauvaa luulemaan että se on se toinen tissi, ja tadaa, pikkuhiljaa sekin kelpasi.
Ongelmia oli paljon, mutta tieto rintamaidon superominaisuuksista kannatteli minua jatkamaan sitä imettämistä ja pumppaamista.
Minä imetin Prunnin alakerrassa eräällä sairaanhoitajalla 90-luvun alussa. Se oli hauska kokemus.
-m43
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 15:00"]
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 14:53"][quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 14:15"] En tiedä ideoista mutta itseäni harmitti vuonna 2013 Espoossa perhe ja synnytysvalmennus, jossa kaksi 20v likkaa piti ne. Jännitti ja pelotti niin ettei puhekaan kulkenut kun tytöt kertoivat "syvällä kokemuksen rintaäänellä" ei. Käsi täristen nosti rintakumin pöydältä että tällaista voi käyttää, ja siinä se oli imetyksen osalta, videoiden lisäksi. Itse imetän edelleen tyttöä reilu 1,5v, yllätti tosiaan miten kivuliasta se alku olikaan, mutta sinnittelin sen ja oli kyllä sen arvoista. Neuvolassa imettämistä vähäteltiin ja oltiin heti vaan että anna pulloa vaan kuule likka eikä haluttu puuttua ongelmiin. Vaadin päästä imetysohjaajalle, joka olikin se sama tyttö sieltä perhevalmennuksesta, eli lähes yhtä tyhjän kanssa. Hän kyllä kannusti tosi upeasti, kiitos siitä, mutta olisin kaivannut siihen naista, joka on imettänyt, en vastavalmistunutta tyttöä joka otti kirjan käteen ja luki minulle siitä. Olin jo lukenut itsekin. Ehkä tieto rintamaidon hyvistä puolista olisi syytä jakaa, sillä se suojaa vauvaa todella hyvin sairastumisilta. Meillä ollaan oltu kerran flunssassa. [/quote] Miten tämä tieto rintamaidon hyvistä puolista auttaa imetysvaikeuksien kanssa painivaa äitiä? [/quote] Musta me ei tarvittais tätä vastakkainasettelua, vaan imetyksen luonnollistamista ja äideille huomattavasti enemmän apua imetyksen onnistumiseen. Ap
[/quote]
En tiedä mihin viittaat vastakkainasettelulla, mutta en ymmärrä miksi imetysvaikeuksista keskustellessa aina aletaan puhua rintamaidon hyödyistä. Jos äidillä on vaikeuksia imetyksen kanssa hän tarvitsee konkreettista apua imetyksessä, ei teoreettista tietoa maidon hyvyydestä. Se ei valitettavasti imetystä auta, päinvastoin. Äiti syyllistyy ja stressaa entisestään epäonnistunutta imetystään.
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 15:05"]
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 14:53"]
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 14:15"]
En tiedä ideoista mutta itseäni harmitti vuonna 2013 Espoossa perhe ja synnytysvalmennus, jossa kaksi 20v likkaa piti ne. Jännitti ja pelotti niin ettei puhekaan kulkenut kun tytöt kertoivat "syvällä kokemuksen rintaäänellä" ei.
Käsi täristen nosti rintakumin pöydältä että tällaista voi käyttää, ja siinä se oli imetyksen osalta, videoiden lisäksi.
Itse imetän edelleen tyttöä reilu 1,5v, yllätti tosiaan miten kivuliasta se alku olikaan, mutta sinnittelin sen ja oli kyllä sen arvoista. Neuvolassa imettämistä vähäteltiin ja oltiin heti vaan että anna pulloa vaan kuule likka eikä haluttu puuttua ongelmiin. Vaadin päästä imetysohjaajalle, joka olikin se sama tyttö sieltä perhevalmennuksesta, eli lähes yhtä tyhjän kanssa.
Hän kyllä kannusti tosi upeasti, kiitos siitä, mutta olisin kaivannut siihen naista, joka on imettänyt, en vastavalmistunutta tyttöä joka otti kirjan käteen ja luki minulle siitä. Olin jo lukenut itsekin.
Ehkä tieto rintamaidon hyvistä puolista olisi syytä jakaa, sillä se suojaa vauvaa todella hyvin sairastumisilta. Meillä ollaan oltu kerran flunssassa.
[/quote]
Miten tämä tieto rintamaidon hyvistä puolista auttaa imetysvaikeuksien kanssa painivaa äitiä?
[/quote]
Ehkä se kannustaa jatkamaan yrittämistä. Moni liian helposti luovuttaa. Tarvitaan kannustusta ja tietoa enemmän miksi ongelmia tulee ja miten ne ratkaistaan. Tämä on ihan samanlainen ongelma kuin nykyajan jotkut äidit, jotka pitävät lastaan pumpulissa eivätkä anna kohdata maailmaa itse. Voisin työkseni auttaa imetysongelmissa, olenkin sitä tehnyt jo vertaistukena netissä.
Tietoa pitäisi osata etsiä, moni kirjoittaa kysymyksiä tänne avlle ja odottaa vastausta, kun sen olisi saanut jo googlesta aika päiviä sitten. Minä pumppasin 6kk toista rintaa koska vauva ei suostunut suihkun ja väärän muodon takia siitä syömään. Sitten löysin vinkin. Huijaa vauvaa luulemaan että se on se toinen tissi, ja tadaa, pikkuhiljaa sekin kelpasi.
Ongelmia oli paljon, mutta tieto rintamaidon superominaisuuksista kannatteli minua jatkamaan sitä imettämistä ja pumppaamista.
[/quote]
Ei imetysvaikeudet johtu siitä, että äiti ei tietäisi maidon hyödyistä. Siksihän hän niiden vaikeuksien kanssa on eikä ole vielä lopettanut. Puhun kokemuksesta, pahinta mitä silmien eteen tuli oli nämä kommentit siitä kuinka maito on parasta lapselle, kun itse on kovissa vaikeuksissa eikä imetys vain onnistu ja epätoivoisesti yrittää etsiä konkreettisia neuvoja ympäri nettiä. Vielä ikävämpää oli lukea väittämiä siitä, että imetys onnistuu jos vain yrittää tarpeeksi. Lopputuloksena rääkkäsin itseäni tajuamatta mikä on tarpeeksi ja mikä oman itseni ja lapseni kannalta jotain ihan muuta.
Jos äiti jo etsii apua imetykseen, hän on päättänyt yrittää löytää apua. Ei silloin tarvita tietoa imetyksen hyödyistä. Sitä tietoa tarvitsisi ne, jotka eivät koskaan yrittäneetkään. Kukaan meistä kun ei voi sanoa toisten puolesta mikä on liian vähän yrittämistä tai liian helpolla luovuttamista. Vain itsensä kohdalla voi tehdä sen arvion.
Konkreettista metystukea lisää, kiitos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan hyvä pointti, kerroin vaan oman kokemuksen siitä, mikä auttoi minua imetysongelmien kanssa.
Huomasin silloin kyllä kun stressasin maidon riittävyydestä ja muusta niin että maha jo meni veteläksi että se pahensi vain ongelmaa. Ei uskoisi mutta kun join ison tuopin vettä, otin vauvan syliin ja imetin, lopetin huolehtimisen, maito alkoi virrata.
Muistan usein olleeni harmissani siitä, että imetysongelmista puhuttaessa tuntuu löytyvän keskustelua ja neuvoja lähinnä maidon riittävyyteen. Minulla ei ollut sen asian kanssa mitään ongelmaa. Sen sijaan vauvani ei osannut imeä laisinkaan. Rinta ei pysynyt vauvan suussa. Sitten kun etsin siihen apua, moni vain tuntui jankuttavan vinkkejä maidontuotannon kasvattamiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että asiallista ja kiihkotonta tietoa tulisi jakaa tuleville äideille jo ennen lapsen syntymää. Korostaisin kuitenkin, että jokainen epäonnistunut imetys on yksilöllinen, eikä niiden suhteen siis voi tehdä yleistyksiä. Kipu on toisilla siedettävää ja toisilla taas sellaista, ettei sitä kestä vaikka kuinka olisi etukäteen päättänyt mitä.
Itse koin kaikkein vahingollisimmaksi nämä keskustelupalstojen neuvojat, jotka syyllistäen ja kepeästi heitelleen kertoivat, että imetys olisi muka tahdon asia ja että se onnistuisi kaikilta. Öisin itkuisena ja rinnat tulehtuneina ja verta vuotavina apua netistä etsineenä muista kuinka pahalta sellaiset heitot silloin kaikkeni antaneena tuntui.
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:41"]Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että asiallista ja kiihkotonta tietoa tulisi jakaa tuleville äideille jo ennen lapsen syntymää. Korostaisin kuitenkin, että jokainen epäonnistunut imetys on yksilöllinen, eikä niiden suhteen siis voi tehdä yleistyksiä. Kipu on toisilla siedettävää ja toisilla taas sellaista, ettei sitä kestä vaikka kuinka olisi etukäteen päättänyt mitä.
Itse koin kaikkein vahingollisimmaksi nämä keskustelupalstojen neuvojat, jotka syyllistäen ja kepeästi heitelleen kertoivat, että imetys olisi muka tahdon asia ja että se onnistuisi kaikilta. Öisin itkuisena ja rinnat tulehtuneina ja verta vuotavina apua netistä etsineenä muista kuinka pahalta sellaiset heitot silloin kaikkeni antaneena tuntui.
[/quote] Juu, tää on tosi hankala aihe just ton yksilöllisyyden tähden. Mullakin lähipiirissä ihmisiä jotka todella surivat imetyksen epäonnistumista parin kuukauden yrityksen jälkeen. En ikinä haluaisi syyllistää heitä. Mutta jotenkin on tosi paljon näitä vaikeita kokemuksia, itellä oli, lähipiirissä, keskustelupalstoilla saa lukea, ja ihmiset on lopulta tosi yksin näiden ongelmien kanssa. Jottain tarttis tehrä. Ehkä alkuun voitais ennen synnytystä ainakin se kertoa kaikille että imetyksen lisäksi ne vaikeudetkin on luonnollisia. Että ne kuuluu siihen opetteluun. Monellehan tulee jo siinä vaiheessa se epäonnistunut äiti -olo. En osaa edes imettää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Samaa mieltä.
Odotan esikoista ja tällä hetkellä tuntuu, että ilman muuta haluan imettää. Tiedostan myös, että se ei välttämättä onnistu.
Synnytysvalmennuksessa meille kävi puhumassa "imetysekspertti" jolta sai hyvin tietoa ja neuvoa, mutta rivien välistä oli luettavissa, että kyllä se imetys onnistuu aina eikä mitään mahdollisia ongelmia käyty läpi.
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 12:49"]Samaa mieltä.
Odotan esikoista ja tällä hetkellä tuntuu, että ilman muuta haluan imettää. Tiedostan myös, että se ei välttämättä onnistu.
Synnytysvalmennuksessa meille kävi puhumassa "imetysekspertti" jolta sai hyvin tietoa ja neuvoa, mutta rivien välistä oli luettavissa, että kyllä se imetys onnistuu aina eikä mitään mahdollisia ongelmia käyty läpi.
[/quote] No just tää! Mitä teillä sit käytiin läpi? Mulla ainakin oli kymmenittäin erilaisia ja eritasoisia ongelmia ekan kuukauden aikana ja jok'ikinen tuli täytenä yllätyksenä. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja sekin, että joillain ne ongelmat voi olla niin pahoja että on pakko lopettaa imetys vaikkei haluaisi, ja joillain lopetetaan imetys vain siksi ettei kukaan ole neuvonut ratkaisua. Ap
Mitähän noin konkreettisesti asialle voisi tehdä? Neuvolaan lisää valistusta? Imetystuki laajemmaksi ja valtioavusteiseksi? Kaikenlaista pientä on muttei valtakunnallista kaikkia saavuttavaa. Ap
Eikö kenelläkään mitään konkreettista ideaa?
En tiedä ideoista mutta itseäni harmitti vuonna 2013 Espoossa perhe ja synnytysvalmennus, jossa kaksi 20v likkaa piti ne. Jännitti ja pelotti niin ettei puhekaan kulkenut kun tytöt kertoivat "syvällä kokemuksen rintaäänellä" ei.
Käsi täristen nosti rintakumin pöydältä että tällaista voi käyttää, ja siinä se oli imetyksen osalta, videoiden lisäksi.
Itse imetän edelleen tyttöä reilu 1,5v, yllätti tosiaan miten kivuliasta se alku olikaan, mutta sinnittelin sen ja oli kyllä sen arvoista. Neuvolassa imettämistä vähäteltiin ja oltiin heti vaan että anna pulloa vaan kuule likka eikä haluttu puuttua ongelmiin. Vaadin päästä imetysohjaajalle, joka olikin se sama tyttö sieltä perhevalmennuksesta, eli lähes yhtä tyhjän kanssa.
Hän kyllä kannusti tosi upeasti, kiitos siitä, mutta olisin kaivannut siihen naista, joka on imettänyt, en vastavalmistunutta tyttöä joka otti kirjan käteen ja luki minulle siitä. Olin jo lukenut itsekin.
Ehkä tieto rintamaidon hyvistä puolista olisi syytä jakaa, sillä se suojaa vauvaa todella hyvin sairastumisilta. Meillä ollaan oltu kerran flunssassa.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="19.08.2015 klo 14:15"]
Ehkä tieto rintamaidon hyvistä puolista olisi syytä jakaa, sillä se suojaa vauvaa todella hyvin sairastumisilta. Meillä ollaan oltu kerran flunssassa.
[/quote] Varmasti joo, mutta jos toteutus ei vaan ota onnistuakseen niin niiden hyvien puolien tiedostaminen ei auta.
Ihan luokattomalta tuo teidänkin imetysinfo ja apu vaikutti! Ite harjoittelin sairaalassa, siellä tiedettiin ja osattiin mut heti kotiuduttuani iski uudet ongelmat. Neuvolasta ei saanut mitään tietoa ja apua mihinkään imetykseen liityvään. Lähinnä netistä löysin vastaikset.