Lue keskustelun säännöt.
Grimin sadut
22.06.2015 |
pelottavat, synkkien metsien Grimin sadut. Vieläkö näitä luetaan 2000-luvulla?
Kommentit (10)
Andersenin saduista osa on kauhutarnoita. Esim. Punaiset kengät, hrrr...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Grimmin sadut. Ne aidot ja alkuperäiset (joita eivät Grimmin veljekset itse kirjoittaneet, kokosivat ja niistä kirjansa tekivät) olivat aikuisille suunnattuja, ei lapsille, julmia, perverssejä ja sadistisiakin välillä. Alkuperäisteosta on vaikea löytää, nykyään törmää vain vesitettyihin ja pilattuihin lällysatuihin.
[quote author="Vierailija" time="23.06.2015 klo 00:38"]Grimmin sadut. Ne aidot ja alkuperäiset (joita eivät Grimmin veljekset itse kirjoittaneet, kokosivat ja niistä kirjansa tekivät) olivat aikuisille suunnattuja, ei lapsille, julmia, perverssejä ja sadistisiakin välillä. Alkuperäisteosta on vaikea löytää, nykyään törmää vain vesitettyihin ja pilattuihin lällysatuihin.
[/quote]
Jep. Se alkuperäinen Ruusunen teki kyllä lähtemättömän vaikutuksen minuun!
[quote author="Vierailija" time="23.06.2015 klo 00:55"]
[quote author="Vierailija" time="23.06.2015 klo 00:38"]Grimmin sadut. Ne aidot ja alkuperäiset (joita eivät Grimmin veljekset itse kirjoittaneet, kokosivat ja niistä kirjansa tekivät) olivat aikuisille suunnattuja, ei lapsille, julmia, perverssejä ja sadistisiakin välillä. Alkuperäisteosta on vaikea löytää, nykyään törmää vain vesitettyihin ja pilattuihin lällysatuihin. [/quote] Jep. Se alkuperäinen Ruusunen teki kyllä lähtemättömän vaikutuksen minuun!
[/quote]
Miten se meni?
[quote author="Vierailija" time="23.06.2015 klo 00:38"]
Grimmin sadut. Ne aidot ja alkuperäiset (joita eivät Grimmin veljekset itse kirjoittaneet, kokosivat ja niistä kirjansa tekivät) olivat aikuisille suunnattuja, ei lapsille, julmia, perverssejä ja sadistisiakin välillä. Alkuperäisteosta on vaikea löytää, nykyään törmää vain vesitettyihin ja pilattuihin lällysatuihin.
[/quote]
No ei Grimmin sadut ole todellakaan julmia tai perverssejä. Se yksi vanha satukokoelma on, en muista sen nimeä. Grimmin saduissa henkilöille oikeasti voi käydä huonosti, mutta ei siinä mitenkään korostu missään sadussa erityinen julmuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.06.2015 klo 01:09"]
[quote author="Vierailija" time="23.06.2015 klo 00:38"]
Grimmin sadut. Ne aidot ja alkuperäiset (joita eivät Grimmin veljekset itse kirjoittaneet, kokosivat ja niistä kirjansa tekivät) olivat aikuisille suunnattuja, ei lapsille, julmia, perverssejä ja sadistisiakin välillä. Alkuperäisteosta on vaikea löytää, nykyään törmää vain vesitettyihin ja pilattuihin lällysatuihin.
[/quote]
No ei Grimmin sadut ole todellakaan julmia tai perverssejä. Se yksi vanha satukokoelma on, en muista sen nimeä. Grimmin saduissa henkilöille oikeasti voi käydä huonosti, mutta ei siinä mitenkään korostu missään sadussa erityinen julmuus.
[/quote]Ovathan! Oletkohan ikinä lukenut niitä alkuperäisiä? Vai tarkoitatkohan sillä vanhalla satukokoelmalla juuri niitä?
Haluisin lukea niitä alkuperäisiä grimmin satuja mutta niitä ei tunnu oikein mistään löytyvän. Kirjastoistakin löytyy vaan pehmennettyjä versoita. Tietääkö joku mistä niitä pystyisi lukemaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.06.2015 klo 01:12"]
[quote author="Vierailija" time="23.06.2015 klo 01:09"]
[quote author="Vierailija" time="23.06.2015 klo 00:38"]
Grimmin sadut. Ne aidot ja alkuperäiset (joita eivät Grimmin veljekset itse kirjoittaneet, kokosivat ja niistä kirjansa tekivät) olivat aikuisille suunnattuja, ei lapsille, julmia, perverssejä ja sadistisiakin välillä. Alkuperäisteosta on vaikea löytää, nykyään törmää vain vesitettyihin ja pilattuihin lällysatuihin.
[/quote]
No ei Grimmin sadut ole todellakaan julmia tai perverssejä. Se yksi vanha satukokoelma on, en muista sen nimeä. Grimmin saduissa henkilöille oikeasti voi käydä huonosti, mutta ei siinä mitenkään korostu missään sadussa erityinen julmuus.
[/quote]Ovathan! Oletkohan ikinä lukenut niitä alkuperäisiä? Vai tarkoitatkohan sillä vanhalla satukokoelmalla juuri niitä?
[/quote]Kyllä luetaan esim Tuhkimo, Lumikki, Ruusunen ym ovat niitä. Lapseni rakastivat niitä ja nyt aikuisena ovat lukeneet uudelleen ja sanovat, ettei ne lapsena pelottaneet kun ei kaikkea ymmärtäneet, mutta aikuisena ovatkin pelottavia.
Kyllähä niissä vanhoissa silvotaan ja noidutaan yms., mutta en ihan vanhoja versioita ole löytänyt mistään.
Nämä tutut Tuhkimot, Lumikit, Ruususet ynnä muut sadut ovat moneen kertaan siivottuja ja kaunisteltuja ja usein myös oman maan kulttuuriin sopeutettuja. Topeliushan "kirjoitti" suomalaisille soveltuvat versiot samoista vanhoista tarinoista. Ja lienee niitä uudistettu hänen jälkeensäkin, ainakin kielellisesti. Toki pitää muistaa, että Topeliuksella oli erittäin laaja tuotanto erilaisia satuja ja tarinoita noiden Grimmin satujen muokkauksen lisäksi.
Alunperinhän nuo mainitut sadut olivat kansansatuja ja tarinoita, joita aikuiset (sic!) kertoivat toisilleen ajankuluksi, kun ei ollut nykyajan viestimiä, aina ei edes lukutaitoa ja vaikka olikin lukutaito ollut, niin kirjat puuttuivat. Aikuisille saattoi kertoi varsin raakojakin tarinoita, jotka eivät todellakaan soveltuneet lasten korville. Grimmin veljekset kiertelivat ristiin rastiin Saksanmaata ja merkitsivät muistiin näitä vanhoja kertomuksia ja muokkasivat niitä sitten, sillä he kuulivat monestakin sadusta useampia versioita. Lopultan veljekset sitten julkaisivat sadut painettuina.
Samanlaista työtähän teki Lönnroth avustajineen meillä. Kalevala ja Kanteletar tunnetaan paremmin kuin sadut, joita niitäkin kerättiin suuria määriä, mm. eläintarinoita. Kirjailijoiden kirjoittamat ns. kaunokirjalliset sadut ovat huomattavasti nuorempaa tuotosta. Todennäköisesti kuitenkin nuo vanhat sadut ja tarimat ovat toimineet inspiraation lähteinä. Monet uudemmat kaunokirjalliset sadut ovat varsin vastenmielisiä, sillä niiden kirjoittajat olivat erittiän poliittisesti tiedostavia, siis vasureita.
[quote author="Vierailija" time="23.06.2015 klo 01:12"]
[quote author="Vierailija" time="23.06.2015 klo 01:09"]
[quote author="Vierailija" time="23.06.2015 klo 00:38"]
Grimmin sadut. Ne aidot ja alkuperäiset (joita eivät Grimmin veljekset itse kirjoittaneet, kokosivat ja niistä kirjansa tekivät) olivat aikuisille suunnattuja, ei lapsille, julmia, perverssejä ja sadistisiakin välillä. Alkuperäisteosta on vaikea löytää, nykyään törmää vain vesitettyihin ja pilattuihin lällysatuihin.
[/quote]
No ei Grimmin sadut ole todellakaan julmia tai perverssejä. Se yksi vanha satukokoelma on, en muista sen nimeä. Grimmin saduissa henkilöille oikeasti voi käydä huonosti, mutta ei siinä mitenkään korostu missään sadussa erityinen julmuus.
[/quote]Ovathan! Oletkohan ikinä lukenut niitä alkuperäisiä? Vai tarkoitatkohan sillä vanhalla satukokoelmalla juuri niitä?
[/quote]
Jörö-Jukka ja Jörötytti on karseat opetuksineen. Grimmin saduissa on ikäviä elämän kohtaloita, mutta niitä ei ylikorosteta. Jos ne on julmia, silloin suurin osa Dickensin tuotannostakin olisi luokiteltava julmiksi, samoin monet muut sen ajan realistisina pidetyistä kirjailijoista. Onko Oliver Twist sitten julma? Siinähän poika joutuu sen ajan orpokotiin, jossa kohtelu on julmaa, ajautuu varaskoplaan, pääsee oikein ihanaan kotiin, josta joutuu taas koplan mukaan jne. Hard Times on vielä rankempi puhumattakaan A Tale of Two Cities. Eikä alkuperäiset Spyrin Heidi kirjatkaan kerro pelkästään ihanasta vuoristoelämästä.
Tietenkin Hannu ja Kerttu on ikävä tarina ja lapsille pelottava, samoin useat muut sadut. Grimmin satujen punainen lanka ei kuitenkaan rakennu sen karseimman lopputuloksen ympärille. Minusta joitain tapahtumia voi ajatella ehkä kauheina, mutta suurinta osaa tarinoista ei voi pitää kauhutarinoina, kun vertaa sen ajan satuihin ja tarinoihin yleisemmin.