Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kristityille
23.05.2014 |
Minua on pitkän aikaan mietityttänyt eräs asia. Olen aina ollut siinä luulossa, että Jumala on Jumala ja Jeesus oli hänen poikansa. Kuitenkin nykyään kuulen yhä enenevissä määrin sitä, että palvotaan Jeesusta, ylistetään Jeesuksen nimeä ja oikeastaan kaikki on nykyään Jeesuksen ansiota.
Eli minne se Jumala on kadonnut? Nykyään parannetaan Jeesuksen nimeen, käännytään Jeesuksen puoleen, yms.yms.
Onko tänäpäivänä Jeesus=Jumala?
En siis ole koskaan kysynyt uskonasiosta puhuvien kanssa heidän uskontolinjaansa. Onko tämä joku vaikka helluntalainen juttu enemmän, kuin vaikka ev.lut? Vai puhutaanko nykyään jokaisessa kristinuskon piirissä enemmissä määrin Jeesuksesta kuin Jumalasta?
Ja tosiaan nyt ei ole kysymys siitä, onko mitään olemassa, joten ateistien ei tarvitse tähän vastata tyyliin "mitäs tuommoisia pohtimaan, kun kumpaakaan ei ole", tms.
En myöskään halua mitään kolmen kilometrin pituisia lainauksia Raamatusta, se ei anna minulle ollenkaan lisää tietoa siitä, onko Jeesus syrjäyttänyt Jumalan vai ei.
Kommentit (35)
Jeesus on Jumalan Poika. Jeesus sovitti ihmisten synnit, jotta ihminen pääsee takaisin Jumalan yhteyteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.05.2014 klo 22:18"]
Jumala on kolminainen: isä, POIKA ja pyhä henki
[/quote]
Eli mitä se tarkoittaa? Kaikki kolme ovat synonyymejä toisilleen? Vai täydentääkö jokainen osa toistaan? Kai jokaisella kolmanneksella on joku erityinen tehtävä, vähän niinkuin Jing ja Jang. Yhtä ei voi olla ilman toista ja kolmatta, tms.
Vastauksesi ei nyt hirveästi auttanut :(
Selittäkää, niinkuin selittäisitte idiootille, kiitos!
[quote author="Vierailija" time="23.05.2014 klo 22:21"]
Jeesus on Jumalan Poika. Jeesus sovitti ihmisten synnit, jotta ihminen pääsee takaisin Jumalan yhteyteen.
[/quote]
Tämä onkin häiritsevää. Jos olette päässeet Jeesuksen avulla takaisin Jumalan yhteyteen, niin miksi ette sitten ole siihen yhteydessä, vaan Jeesukseen? Kyllä minä ennemmin kiittäisin ja pyytäisin Jumalalta apua, jos tarvetta olisi. Silloin tällöin muistelisin Jeesusta lämmöllä, mutta en silti palvoisi häntä.
Kyse on enemmänkin siitä, että oma kokemuksesi uskovaisten piirissä on laajentunut. Kyllä se Jeesus on ollut se juttu ihan alusta lähtien. Jos katsotaan uskovaisten historiaa eri kirkkojen historian rinnalla, niin uskovaiset ovat enemmän puhuneet Jeesuksesta. Näin oli jo ennen Lutteria.
Kirkonmenot ovat kyllä muuttuneet monessa paikassa paljon rennommiksi, jolloin saarnat edustavat myös samaa linjaa. Tällainen muutos ehkä tullut.
[quote author="Vierailija" time="23.05.2014 klo 22:26"]Kyse on enemmänkin siitä, että oma kokemuksesi uskovaisten piirissä on laajentunut. Kyllä se Jeesus on ollut se juttu ihan alusta lähtien. Jos katsotaan uskovaisten historiaa eri kirkkojen historian rinnalla, niin uskovaiset ovat enemmän puhuneet Jeesuksesta. Näin oli jo ennen Lutteria.
Kirkonmenot ovat kyllä muuttuneet monessa paikassa paljon rennommiksi, jolloin saarnat edustavat myös samaa linjaa. Tällainen muutos ehkä tullut.
[/quote]
Äh, pitää vielä tarkentaa. Jeesus ei siis ole syrjäyttänyt ketään. Hän on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Kysyt ehkä kristinuskon monimutkaisinta oppia ja se pitäisi selittää lyhyesti. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.05.2014 klo 22:22"][quote author="Vierailija" time="23.05.2014 klo 22:18"]
Jumala on kolminainen: isä, POIKA ja pyhä henki
[/quote]
Eli mitä se tarkoittaa? Kaikki kolme ovat synonyymejä toisilleen? Vai täydentääkö jokainen osa toistaan? Kai jokaisella kolmanneksella on joku erityinen tehtävä, vähän niinkuin Jing ja Jang. Yhtä ei voi olla ilman toista ja kolmatta, tms.
Vastauksesi ei nyt hirveästi auttanut :(
Selittäkää, niinkuin selittäisitte idiootille, kiitos!
[/quote]
Periaatteessa jokaisella on oma "tehtävänsä" isä on luoja, poika vapahtaja ja pyhä henki pyhittäjä
Jumala on kolmiyhteinen ja itse ainakin ajattelen näiden kaikkien olevan jumalan "osia"
Jeesusta korostetaan siksi, että voitaisiin tehdä pesäeroa juutalaisuuteen ja islamiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kokeilen vielä kerran. Miksi parannusta pyydetään nimen omaan Jeesuksen nimeen? Miksi sitä ei kysytä Jumalalta? Onko se niin, että Jumala hoitaa isot asiat (mitä nämä ikinä sitten ovakin) ja Jeesus sitten "juoksee" auttamassa kuolevaisia rukouksissa?
[quote author="Vierailija" time="23.05.2014 klo 22:32"]
[quote author="Vierailija" time="23.05.2014 klo 22:22"][quote author="Vierailija" time="23.05.2014 klo 22:18"]
Jumala on kolminainen: isä, POIKA ja pyhä henki
[/quote]
Eli mitä se tarkoittaa? Kaikki kolme ovat synonyymejä toisilleen? Vai täydentääkö jokainen osa toistaan? Kai jokaisella kolmanneksella on joku erityinen tehtävä, vähän niinkuin Jing ja Jang. Yhtä ei voi olla ilman toista ja kolmatta, tms.
Vastauksesi ei nyt hirveästi auttanut :(
Selittäkää, niinkuin selittäisitte idiootille, kiitos!
[/quote]
Periaatteessa jokaisella on oma "tehtävänsä" isä on luoja, poika vapahtaja ja pyhä henki pyhittäjä
Jumala on kolmiyhteinen ja itse ainakin ajattelen näiden kaikkien olevan jumalan "osia"
[/quote]
Okei, eli missä tilanteissa käännyt minkäkin kolminaisuuden puoleen? Vai käännytäänkö pääasiassa vain Jeesuksen puoleen ja Jumala ja pyhä henki tulevat luoksesi, kun tarvetta on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Isä, Poika(Jeesus) ja PyhäHenki ovat yhtä. Tässä aika karkea esimerkki. Sielu, ruumis, ja henki ovat yhtä vaikkakin ovat, ikään kuin erilliset toisistaan:) Näin on ollut aikojen alusta. Esim. luomiskertomuksessa jo Jumala puhu monikossa että tulkaamme alas katsomaan jne...
[quote author="Vierailija" time="23.05.2014 klo 22:34"]Kokeilen vielä kerran. Miksi parannusta pyydetään nimen omaan Jeesuksen nimeen? Miksi sitä ei kysytä Jumalalta? Onko se niin, että Jumala hoitaa isot asiat (mitä nämä ikinä sitten ovakin) ja Jeesus sitten "juoksee" auttamassa kuolevaisia rukouksissa?
[/quote]
Ei on vastaus vielä kerran. Mene juttelemaan papille, ei täällä kukaan sitä lyhyesti ja ytimekkäästi pysty sanomaan. Raamattu on aika paksu kirja ja sen perusteella kolminaisuuskin on olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jeesus on tie Jumalan luo. Ilman Jeesusta meillä ei olisi henkikökohtaista yhteyttä Jumalaan, vaan olisi vain säännöt, profeetat sekä kaikki muodolliset uskonnolliset jutut.
Jeesus elämällä ihmisen elämän, valmisti meille tien kokea jo maan päällä Jumalan henkeä sekä yhteyttä eikä elää missään uskonnollisessa tai ateistisessa typeryydessä selitellen kaikenlaisia omituisuuksia, vaan uskon voi kokea vapautena sekä voimana.
Se vain vaatii irrottautumista omista sekä muiden sitovista kahleista ja antautumista siihen minkä Jeesus on meille valmistanut. Se hengellinen tie eikä mitään tautista selittämistä.
Oikeastaan Jeesus itse opetti rukoilemaan näin: Isä meidän, joka olet taivaassa jne...Siis isä meidän rukous. Jos kumminkin rukoilet Jeesuksen nimessä tai suoraan käyttäen sana Jumala niin yhtä lailla rukouksesi menevät perille :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.05.2014 klo 22:41"]
[quote author="Vierailija" time="23.05.2014 klo 22:34"]Kokeilen vielä kerran. Miksi parannusta pyydetään nimen omaan Jeesuksen nimeen? Miksi sitä ei kysytä Jumalalta? Onko se niin, että Jumala hoitaa isot asiat (mitä nämä ikinä sitten ovakin) ja Jeesus sitten "juoksee" auttamassa kuolevaisia rukouksissa?
[/quote]
Ei on vastaus vielä kerran. Mene juttelemaan papille, ei täällä kukaan sitä lyhyesti ja ytimekkäästi pysty sanomaan. Raamattu on aika paksu kirja ja sen perusteella kolminaisuuskin on olemassa.
[/quote]
Siis niin paljon ei kiinnosta, että papin puheille menisin. Mutta olen kyllä saanut täältä jo paljon vastauksia, joten nyt ymmärrän ehkä hieman paremmin. Enkä siis ole kääntymässä minnekkään, olen täysin sinut oman uskoni kanssa. Haluan vain ymmärtää muidenkin uskoa, koska laaja-alainen näkemys elämästä auttaa aina vähän enemmän eteenpäin.
Vähän kyllä ihmetyttää, miksi uskova ei halua selittää omaa uskoaan muille? Erityisesti siinä vaiheessa, kun siitä nimenomaan halutaan tietoa. Ei minua pitkät tekstit haittaa, mutta haluan sen tosiaan tulevan sydämestä, enkä minkään kirjan lainausten kautta.
Ilman Jeesuken ottamista henkilökohtaiseksi vapahtajakseen, eivät rukoukset mene perille. Ellei hengellisesti alistu siihen että Jeesus kärsinyt puolestani ristillä, pyyhinyt perisynnin harteiltani ja mahdollistaa vahvan hengellisen elämän, niin eivät rukoukset nouse Jumalan luo, vaan kilpistyvät omaa uskonnolliseen kilpeen.
Jeesuksen uskon suurimpia esteitä on monesti omahyväinen uskonnollisuus. Ei niinkään maalliset houkutukset tai joku typerä syntielämä. Eivät UT:n kertomukset ole kertomuksia siitä miten ihminen rypee synnissä ja yrittää epätoivoisesti tehdä parannusta, vaan ihmisen oma uskonnollisuus vastustaa Jeesusta ja sitä kautta käyntiä Jumalan luo.
Pelkkä uskonnollinen elämä tekee Jumalasta juuri sen taruolennon miksi ateistit häntä kuvaavat sekä rukouksista pelkkää houkkamaisuutta. Jeesuksen kautta usko muuttuu voimallisuudeksi jossa Jumala tulee läsnä ihmiseen ja muuttaa kaiken aivan toiseksi todellisuudeksi. Pelkät uskonnolliset löpinät eivät sitä tee.
Aivan niin kuin auringossa on eri komponentteja; itse konkreettinen aurinko, sen valo ja lämpö. Samoin on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Ovat erillisiä, mutta silti yhtä.
[quote author="Vierailija" time="23.05.2014 klo 22:57"]
Ilman Jeesuken ottamista henkilökohtaiseksi vapahtajakseen, eivät rukoukset mene perille. Ellei hengellisesti alistu siihen että Jeesus kärsinyt puolestani ristillä, pyyhinyt perisynnin harteiltani ja mahdollistaa vahvan hengellisen elämän, niin eivät rukoukset nouse Jumalan luo, vaan kilpistyvät omaa uskonnolliseen kilpeen.
Jeesuksen uskon suurimpia esteitä on monesti omahyväinen uskonnollisuus. Ei niinkään maalliset houkutukset tai joku typerä syntielämä. Eivät UT:n kertomukset ole kertomuksia siitä miten ihminen rypee synnissä ja yrittää epätoivoisesti tehdä parannusta, vaan ihmisen oma uskonnollisuus vastustaa Jeesusta ja sitä kautta käyntiä Jumalan luo.
Pelkkä uskonnollinen elämä tekee Jumalasta juuri sen taruolennon miksi ateistit häntä kuvaavat sekä rukouksista pelkkää houkkamaisuutta. Jeesuksen kautta usko muuttuu voimallisuudeksi jossa Jumala tulee läsnä ihmiseen ja muuttaa kaiken aivan toiseksi todellisuudeksi. Pelkät uskonnolliset löpinät eivät sitä tee.
[/quote]
Kiitos, tässä oli jo todella hyvä vastaus. Ja olen ihan täysin samaa mieltä siitä, että ulkokultainen uskonnollinen eläminen ei ole yhtään mitään, jos ei oikeasti usko siihen elämään. Sydämeltään voi olla puhdas, vaikka perjantaisin nauttiikin saunaoluen kavereiden kanssa pelaten pokeria. En usko, että maailmaan olisi luotu olutta, pokeria ja saunaa, jos niistä ei saisi aika ajoin myöskään nauttia ;)
Jeesuksen sanoma on varsin vaikea juuri uskonnollisille ihmisille. Ei Jeesus missään yhteydessä hauku syntisiä ihmisiä, ei herjaa maallisia menoja eikä edes tuomitse niitä koska siihen ei ole tarvetta. Eivät maalliset ihmiset tarvitse sitä, että uskova ryhtyy heitä ruotimaan tai arvostelemaan eikä se ole uskovan tehtävä.
Jeesus puhkui kovin sanoin juuri uskonnollisuudesta, joka erottaa elävän Jumalan yhteydessä. Hän korosti juuri sydämen kuuliaisuutta, mutta teki monia ulkoisia myönnytyksiä. Puhtaille kaikki on puhdasta.
Syy miksi Jeesus tuomittiin ristille oli puhtaasti uskonnollinen. Juutalaiset hermostuivat pahoin siitä kun Jeesus ei kunnioittanut sapattisäädöksiä. Ne olivat Jeesuksen mielestä yksi pahimmista esteistä Jumalan luo. Se ei tarkoittanut sitä että niitä piti tieten tahtoen rikkoa, vaan sitä ettei niillä voinut mitata ihmisen uskoa. Kuten ei millään muullakaan lain kohdalla, vaan sillä elääkö ihminen Jumalan yhteydessä ja haluako siihen.
Lopulta kovinkaan paljon asiat eivät ole muuttunut Jeesuksen ajoista. Sanoma viiltää aivan samalla tavalla meidän uskonnollista mieltä kuin mitä kaksi tuhatta vuotta sitten.
Aiheesta on olemassa hyvä opetussarja Pasi Turuselta nimeltä Kolminaisuus ymmärrettävästi. Saatavana täältä: http://www.kuvajasana.fi/fi/tuotteet/?id=18&selProduct=955&selGroup=48
Minulta löytyy tuo opetussarja koneelta. Voin sen sähköpostillakin lähettää ketjun aloittajalle, jos hän sen haluaa.
Alue: Aihe vapaa
Jumala on kolminainen: isä, POIKA ja pyhä henki