Homojen adoptio-oikeudesta.

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 17:37"]

Kun se nyt on nostettu tasa-arvoisen avioliittolain vastustajien suurimmaksi astaloksi tällä hetkellä, niin kysyn vaan:

1) ymmärrättekö, että homopareilla on nykyäänkin lapsia? Ja että kautta historian on ollut lapsia, jotka ovat kasvaneet vain naisten tai miesten kanssa, olivatpa nämä homopareja tai muuten vaan ajautuneet tilanteeseen, jossa vastakkaista sukupuolta ei ole kasvattamassa?

2) Että Suomeen ylipäätään adoptoidaan vuosittain ulkomailta n 200 lasta, ja suomalaisia lapsia adoptoidaan n 30-50kpl?

3) Suuri osa ulkomaista ei anna lapsia homoparien adoptoitaviksi

4) Jos heteroparikin odottaa sitä lasta keskimäärin 5-7 vuotta, niin tasa-arvoisen avioliittolain hyväksyminen tarkoittaisi, että joskus vuonna 2020 ensimmäiset homoparit saisivat  ehkä sen adoptiolapsen, ja se koskisi ehkä noin kymmentä lasta vuosittain siitä eteenpäin?

5) Että jonkun homoparin adoptio ei ole muilta pois? Ja että edelleen tutkitusti homoparien lapsista kasvaa aivan samanlaisia kansalaisia kuin muistakin.

Ja joo, tiedän että hihhulismille ei mikään mahda mitään. Jotenkin mua vaan aina hämmentää, että monille uskoville se suurin ei olekaan rakkaus saati armo, vaan tuomio ja helvetin lieskat.

http://www.vaestoliitto.fi/vanhemmuus/tietoa_vanhemmille/perheiden_monimuotoisuus/adoptioperheet/

[/quote]

Sorry ap, liian tiukat faktat, ei tähän voi kukaan mitään kommentoida.

Tähän lisätään vielä se, että lukuisat (puolueettomat!) tutkimukset puoltavat samansukupuolisten parien adoptiota täysin yhtä hyvänä vaitoehtona, kuin heteroparien. Muistaakseni jossain tutkimuksessa jopa homoparien lapset olivat onnellisempia, mutta olisiko tähän sitten vaikuttanut se, että homo-/lesboparien on ei-toivottuja lapsia hiukan vaikeampi saada... En tiedä.

Ruotsissa on ollut homopareilla adoptio-oikeus n. 10 vuoden ajan. Yhtään adoptiolasta ei ole saatu heille. Adoption lähtömaat eivät anna homopareille lapsia, yksin adoptointikaan ei enää tahdo onnistua, ellet ota 15-vuotiasta aids-lasta, joka on kuuromykkä-sokea.

Jep, ja jotkut huutelevat siitä, että puhutaan vain homojen oikeudesta ja unohdetaan lasten oikeudet. Mutta tottakai adoptiotilanteessa aina katsotaan lapsen parasta, yritetään löytää se mahdollisimman turvallinen perhe lapselle kasvaa. Ei homous tee epäkelpoja kasvattajia, ja kuten ap sanoit, on ana ollut tilanteita, joissa lapsi kasvaa vain naisen/miehen tai useamman parissa, samassa perheessä.

(Lisäksi mielestäni lapsen hankkiminen (millä keinolla tahansa) on aina aikuisen, heteron tai homon, itsekäs mieliteko, osittain biologinen tarve. Itsekästä.)

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 18:19"]

Ruotsissa on ollut homopareilla adoptio-oikeus n. 10 vuoden ajan. Yhtään adoptiolasta ei ole saatu heille. Adoption lähtömaat eivät anna homopareille lapsia, yksin adoptointikaan ei enää tahdo onnistua, ellet ota 15-vuotiasta aids-lasta, joka on kuuromykkä-sokea.

[/quote]

No tätä mä vähän yritin sanoa. Että vaikka se adoptio-oikeus homopareille tulisi, niin se ei vielä millään muotoa tarkoita, että niitä adoptiolapsia heille sitten löytyisi. Ja että asia on joka tapauksessa aivan marginaalinen, ja jos ruotsissa todella on asiat noin, ne tuskin tulevat olemaan suomessa kovasti erilailla.

Mutta ainahan sitä saa kuumana käydä, kuten tällä palstalla jaksaa niin kannattajat kuin vastustajat.

T:Ap

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 17:37"]

Kun se nyt on nostettu tasa-arvoisen avioliittolain vastustajien suurimmaksi astaloksi tällä hetkellä, niin kysyn vaan:

1) ymmärrättekö, että homopareilla on nykyäänkin lapsia? Ja että kautta historian on ollut lapsia, jotka ovat kasvaneet vain naisten tai miesten kanssa, olivatpa nämä homopareja tai muuten vaan ajautuneet tilanteeseen, jossa vastakkaista sukupuolta ei ole kasvattamassa?

2) Että Suomeen ylipäätään adoptoidaan vuosittain ulkomailta n 200 lasta, ja suomalaisia lapsia adoptoidaan n 30-50kpl?

3) Suuri osa ulkomaista ei anna lapsia homoparien adoptoitaviksi

4) Jos heteroparikin odottaa sitä lasta keskimäärin 5-7 vuotta, niin tasa-arvoisen avioliittolain hyväksyminen tarkoittaisi, että joskus vuonna 2020 ensimmäiset homoparit saisivat  ehkä sen adoptiolapsen, ja se koskisi ehkä noin kymmentä lasta vuosittain siitä eteenpäin?

5) Että jonkun homoparin adoptio ei ole muilta pois? Ja että edelleen tutkitusti homoparien lapsista kasvaa aivan samanlaisia kansalaisia kuin muistakin.

Ja joo, tiedän että hihhulismille ei mikään mahda mitään. Jotenkin mua vaan aina hämmentää, että monille uskoville se suurin ei olekaan rakkaus saati armo, vaan tuomio ja helvetin lieskat.

http://www.vaestoliitto.fi/vanhemmuus/tietoa_vanhemmille/perheiden_monimuotoisuus/adoptioperheet/

[/quote] Armo? siis mita? Ai etta uskovaisella ei kuitenkaan saa olla sitten mitaan mielipidetta mistaan. Pitaa vain olla niin armollinen, etta omat ajatuksetkin siihen unohtuu. Kasitat armon aivan vaarin. Minusta homojen adoptio oikeus ei ole oikein, mutta se on vain minun mielipiteeni. Se etta minulla on vakaat ajatukset, ja mihin uskon, ei tarkoita sita etta ei ole armoa, ja rakkautta. Tunnen aivan ihanan homo miehen taalla amerikassa. Olemme kerran kayneet todella syvalliset keskustelut lapsista. Han on todella surullinen ettei lapsia koskaan tullut, mutta tama oli hanelle tiedostettu paatos.....Se ihminen on ihana, ja lapsenikin pitavat hanesta, mutta se ei poista sita faktaa ettta uskon myos mita raamattu sanoo asiasta. Lapseni ovat myos tietoisia synnin hinnasta, mutta eiko ole ihanaa etta joka paiva taikka hetki Jumala voi armahtaa, ja koko homman voi alottaa taas alusta. Uskiksena elaminen ei todella ole niin monimutkaista uskot, eika uskovaisen kuulu tuomita ketaan, jatetaan se Jumalalle, mutta se ei myoskaan tarkoita etta uskovaisen pitaa teeskennella uskovansa mihinkaan muuhun kuin etta mita Jumala asiasta sanoo. Jumala on rakkaus, joten en ymmarra mita selitat oikein uskisten helvetin pelottelulla. Sinne voi paatya syntinen taikka uskovainen....oma paatos.

Adoption agencies have said that 40% of their adoptions are to homosexual couples. Anecdotal reports also indicate that many adoption agencies now favor homosexuals over normal couples.
http://www.massresistance.org/docs/marriage/effects_of_ssm_2012/index.html#adoption

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 18:39"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 17:37"]

Kun se nyt on nostettu tasa-arvoisen avioliittolain vastustajien suurimmaksi astaloksi tällä hetkellä, niin kysyn vaan:

1) ymmärrättekö, että homopareilla on nykyäänkin lapsia? Ja että kautta historian on ollut lapsia, jotka ovat kasvaneet vain naisten tai miesten kanssa, olivatpa nämä homopareja tai muuten vaan ajautuneet tilanteeseen, jossa vastakkaista sukupuolta ei ole kasvattamassa?

2) Että Suomeen ylipäätään adoptoidaan vuosittain ulkomailta n 200 lasta, ja suomalaisia lapsia adoptoidaan n 30-50kpl?

3) Suuri osa ulkomaista ei anna lapsia homoparien adoptoitaviksi

4) Jos heteroparikin odottaa sitä lasta keskimäärin 5-7 vuotta, niin tasa-arvoisen avioliittolain hyväksyminen tarkoittaisi, että joskus vuonna 2020 ensimmäiset homoparit saisivat  ehkä sen adoptiolapsen, ja se koskisi ehkä noin kymmentä lasta vuosittain siitä eteenpäin?

5) Että jonkun homoparin adoptio ei ole muilta pois? Ja että edelleen tutkitusti homoparien lapsista kasvaa aivan samanlaisia kansalaisia kuin muistakin.

Ja joo, tiedän että hihhulismille ei mikään mahda mitään. Jotenkin mua vaan aina hämmentää, että monille uskoville se suurin ei olekaan rakkaus saati armo, vaan tuomio ja helvetin lieskat.

http://www.vaestoliitto.fi/vanhemmuus/tietoa_vanhemmille/perheiden_monimuotoisuus/adoptioperheet/

[/quote] Armo? siis mita? Ai etta uskovaisella ei kuitenkaan saa olla sitten mitaan mielipidetta mistaan. Pitaa vain olla niin armollinen, etta omat ajatuksetkin siihen unohtuu. Kasitat armon aivan vaarin. Minusta homojen adoptio oikeus ei ole oikein, mutta se on vain minun mielipiteeni. Se etta minulla on vakaat ajatukset, ja mihin uskon, ei tarkoita sita etta ei ole armoa, ja rakkautta. Tunnen aivan ihanan homo miehen taalla amerikassa. Olemme kerran kayneet todella syvalliset keskustelut lapsista. Han on todella surullinen ettei lapsia koskaan tullut, mutta tama oli hanelle tiedostettu paatos.....Se ihminen on ihana, ja lapsenikin pitavat hanesta, mutta se ei poista sita faktaa ettta uskon myos mita raamattu sanoo asiasta. Lapseni ovat myos tietoisia synnin hinnasta, mutta eiko ole ihanaa etta joka paiva taikka hetki Jumala voi armahtaa, ja koko homman voi alottaa taas alusta. Uskiksena elaminen ei todella ole niin monimutkaista uskot, eika uskovaisen kuulu tuomita ketaan, jatetaan se Jumalalle, mutta se ei myoskaan tarkoita etta uskovaisen pitaa teeskennella uskovansa mihinkaan muuhun kuin etta mita Jumala asiasta sanoo. Jumala on rakkaus, joten en ymmarra mita selitat oikein uskisten helvetin pelottelulla. Sinne voi paatya syntinen taikka uskovainen....oma paatos.

[/quote]

En mä ala hihhuleiden kanssa väitellä, kun ei siitä tule mitään. Paitsi ehkä vähän on pakko. Uskovainen ja syntinen eivät ole toistensa vastakohtia, vaan jokainen meistä on syntinen, koko ajan.

Itse ajattelen, että aikuinen ihminen pystyy ajattelemaan järjellään jopa sitä raamatun sanomaa: Jos kysymys on toiminnasta, jossa vapaaehtoiset aikuiset rakastavat toisiaan ja haluavat elää yhdessä, kysymys on rakkaudesta, ei synnistä. Ja huomattavaa väkivaltaa ja syntiä tekee se, joka tuon rakkauden tuomitsee ja helvetillä pelottelee. 

Mielestäni on käsittämätöntä miten sokeita monet hihhuliuskovaiset ovat omille toimilleen, jos mietitään vaikka ihan niitä Jeesuksen perusteesejäkin. Ihan oikeasti, mitä se ajattelisi teistä ja teidän arvojärjestyksestänne?

Kohta täälläkin on se 15 sivua vastustajien kuluneita "argumentteja"...

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 18:44"]Adoption agencies have said that 40% of their adoptions are to homosexual couples. Anecdotal reports also indicate that many adoption agencies now favor homosexuals over normal couples. http://www.massresistance.org/docs/marriage/effects_of_ssm_2012/index.html#adoption [/quote]

Siis voi apua! Tällaisiin hihhulipamfletteihinko te mielipiteenne perustatte? Tuohan on ihan puhdasta propagandaa tuon linkin takana.

Mutta juuri sinun linkittäjän kaltaisiin ihmisiin aikanaan Natsi-saksassakin upposi kaikki ne juutalaisista levitetyt jutut

Tässä sulle pieni ote Nurnbergin laeista, kuulostaako yhtään tutulta? Ja varmasti oli ihan yhtä uskottavaa ja totta tuona aikana eläneille:

"Laki saksalaisen veren ja kunnian suojelemiseksi esti juutalaisten ja ei-juutalaisten väliset avioliitot sekä sukupuolisen kanssakäymisen juutalaisen ja ei-juutalaisen kanssa. Ennen lain säätämistä solmittuihin avioliittoihin lailla ei ollut vaikutusta. Koska avioliitot juutalaisten ja ei-juutalaisten välillä oli kielletty, tuomittiin lain perusteella nimenomaan sukupuolisesta kanssakäymisestä. Tätä kutsuttiin kansallissosialistisessa terminologiassa rodunhäpäisyksi (Rassenschande), ja sitä pidettiin hyvin vakavana rikoksena."

[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 17:37"]

Kun se nyt on nostettu tasa-arvoisen avioliittolain vastustajien suurimmaksi astaloksi tällä hetkellä, niin kysyn vaan:

1) ymmärrättekö, että homopareilla on nykyäänkin lapsia? Ja että kautta historian on ollut lapsia, jotka ovat kasvaneet vain naisten tai miesten kanssa, olivatpa nämä homopareja tai muuten vaan ajautuneet tilanteeseen, jossa vastakkaista sukupuolta ei ole kasvattamassa?

2) Että Suomeen ylipäätään adoptoidaan vuosittain ulkomailta n 200 lasta, ja suomalaisia lapsia adoptoidaan n 30-50kpl?

3) Suuri osa ulkomaista ei anna lapsia homoparien adoptoitaviksi

4) Jos heteroparikin odottaa sitä lasta keskimäärin 5-7 vuotta, niin tasa-arvoisen avioliittolain hyväksyminen tarkoittaisi, että joskus vuonna 2020 ensimmäiset homoparit saisivat  ehkä sen adoptiolapsen, ja se koskisi ehkä noin kymmentä lasta vuosittain siitä eteenpäin?

5) Että jonkun homoparin adoptio ei ole muilta pois? Ja että edelleen tutkitusti homoparien lapsista kasvaa aivan samanlaisia kansalaisia kuin muistakin.

Ja joo, tiedän että hihhulismille ei mikään mahda mitään. Jotenkin mua vaan aina hämmentää, että monille uskoville se suurin ei olekaan rakkaus saati armo, vaan tuomio ja helvetin lieskat.

http://www.vaestoliitto.fi/vanhemmuus/tietoa_vanhemmille/perheiden_monimuotoisuus/adoptioperheet/

[/quote]

Amen tälle.

Nykyään jos on sitä mieltä, että olisi hyvä pyrkiä siihen, että lapsella on isä ja äiti, niin saa kuulla olevansa taantumuksellinen, juntti, persu jne.

Hieman on oudoksi mennyt tämä maailman meno.

Ja tähän haluan vielä lisätä, että mikään kehityspsykologinen tutkimus ei puolla sitä, että lapsi tarvitsee sekä äidin että isän, tämän kun on monen argumentti. Että lapsi ei mitenkään mene pilalle kahden isän/äidin perheessä. Lapsi tarvitsee välittävän ja turvallisen aikuisen, sekä mallin toisen ihmisen kunnioituksesta ja arvostuksesta pohjaksi tuleville parisuhteilleen. Se on myös aivan paskapuhetta, että "homoperheen lapsi tulee kiusatuksi". Pieni lapsi ei pidä homoperheitä sen omituisempian kuin muitakaan omasta perhemallistaan poikkeavia. Pieni lapsi pitää kummallisena jo sitä, että toisella perheellä ei ole koiraa, vaikka heillä. Tässä vaiheessa fiksua aikuinen selittää, että ihimiset ja perheet ovat erilaisia ja se on ihan ok. Toisilla on koiria ja toisilla ei, toisilla on isi ja äiti ja toisilla ei. Lapselle tämä on käypä selitys. Jos lapsi kiusaa toista homovanhempien takia, takana on aikuisen omat asenteet ja ennakkoluulot , jotka hän on siirtänyt lapseensa.

Jos ruvetaan laittamaan perheitä paremmuusjärjestyksern niin kaikein suurin hätä ja meteli pitäisi olla yksinhuoltajista. Homojen lapsilla on sentään kaksi huoltajaa. Eli uskovaisten pitäisi kaiken järjen mukaan ajaa hirveällä metelillä lakia joka estää avioerot ja erityisesti lapsiperheissä. Tämä olisi Raamatun vaatimusten mukaista toimintaa koska Raamatun mukaan eroaminen on kiellettyä.

[quote author="Vierailija" time="25.02.2014 klo 12:52"]

Nykyään jos on sitä mieltä, että olisi hyvä pyrkiä siihen, että lapsella on isä ja äiti, niin saa kuulla olevansa taantumuksellinen, juntti, persu jne.

Hieman on oudoksi mennyt tämä maailman meno.

[/quote]

Voi ristus sentään taas tätä yksinkertaisuutta.

Totta kai se on yleisin perhemuoto, että lapsilla on äiti ja isä. Ei kukaan ole sanomassa, että väen väkisin pitäisi yrittää tehdä muuta. 

Mutta kun on todella paljon lapsia, joilla ei ole äitiä tai isää tai on kaksi isää tai äitiä tai mitä vaan, niin miksi siitä pitäisi tehdä hirveä ongelma, kun se ei sitä lähtökohtaisesti ole?

Mä elän perinteisessä ydinperheessä, ja mun on tosi vaikea ymmärtää miten jonkun toisen perhemuoto olisi minulta pois,  tai uhka minulle tai lapsilleni? Pahempana uhkana pidän sitä, että lapseni olisi homoseksuaali ja joutuisi hirveän painostuksen ja syrjinnän kohteeksi sen takia että on mitä on.

Lapsi tarvitsee rakastavia aikuisia lähelleen. Se on tärkeintä.