Abortin vastustajan logiikka

[quote author="Vierailija" time="13.02.2014 klo 12:56"]

Mutta meidän uskomukset tekevät tästä asiasta pahan ja väärän! Ja sitähän se tietysti onkin, jos vaikkapa lapsen vanhemmat niin kokevat.

Mutta tässä unohdetaan se, että kyse on henk. koht. kokemuksesta. Voi olla myös vanhempia, jotka ovat helpottuneita kun pääsevät eroon lapsesta. Ehkä lapsi oli hankala tai vanhempien elämäntilanne muuttunut.

[/quote]

Jotkut voivat kokea abortin yms. jopa voimaannuttavana, kun saa käyttää valtaa?

Ja mikäs se vauvan henk.koht kokemus on asiasta...

Empä tiedä. Ihmisellä (lähes kaikilla) on sisäinen moraalikäsitys, omatunto, joka määrittää oikean ja väärän.

Tossa sun esimerkissä: totta kai voi ajatella, että vanhemmille oli helpotus, että lapsi menehtyi. Entäs se lapsi? Halusiko hän kuolla? Mitä jos itse olisit tuo lapsi? Haittaiskl sua, että sun elämä jäis siihen, eikä sulla olis enää tulevaisuutta? Ajatteletko ihan sama, kun et siitä mitään tajua. Moni ei ajattele näin. Elämä ei ole "ihan sama" ja sitä arvostetaan. Elämä on ainutlaatuinen lahja.

IMO: sun ajatusmaailma on vähän kieroutunut, sori nyt vaan..

Minä olen tehnyt kaksi aborttia, enkä silti kyllä vertaisi sitä että rattijuoppo ajaa lapsen päälle jota vanhemmat eivät enää muutenkaan halunneet. Normaalit ihmiset kyllä rakastavat lapsiaan. Kyllä se rattijuoppo on paha, vaikka humala tai auto ei olisi. Onhan se eri asia tappaa ihminen kuin estää ihmisen alkua kehittymästä ihmiseksi.

Minulla on kolme lasta, ja minä tekisin heidän vuokseen mitä tahansa, ja jos joku tekisi heille pahaa, ottaisin omankädenoikeuden käyttöön heti, samoin tekisi mieheni.

http://imgur.com/gallery/Im8SaLo

Ap, moraali ei ole mikään kunkin yksilön tuntemuksista riippuva makuasia.
Lasten päältä ajaminen on paha asia täysin riippumatta siitä mitä lapsen vanhemmat ajattelevat. Ei-toivotun lapsen päältä ajaminen on ihan yhtä paha asia kuin suunnitellun lapsen tappaminen. Sama koskee abortteja.

On yhteiskuntia joissa abortin tekeminen on kiellettyä ja näitä ei myöskään paljoa tehdä. 

Entä jos tällaisessa yhteiskunnassa syntyy ns. erittäin epätoivottu lapsi jonka äiti muissa oloissa olisi abortoinut.  Jos tämän lapsen joku murhaa 1 vuotiaana niin sureeko äiti ollenkaan? Täysin järjetöntä jos hän tässä tilanteessa hitusenkaan surisi. "Pääsipä siitäkin, itse olisin halunnut eroon tuosta jo huomattavasti aiemmin." Eikö tämä ole se päällimmäinen ajatus?

Abortin vastustaminen perustuu uskomukseen että tappaminen on aina väärin. Tämä käsky tulee Raamatusta eikä siis ole mikään yleismaailmallinen juttu. Pakanallisissa kulttuureissa ennen kristinuskoa esim. heikkokuntoisen tai vammaisen lapsen tappaminen oli hyve.

Nii-in. Saamme siis kiittää kristinuskoa siitä että enää nykyään länsimaissa vammaisia ja sairaita lapsia ei tapeta eikä ei-toivottuja vastasyntyneitä hylätä metsiin kuolemaan. Raamatun käskyt olla tappamatta ovat muuten yleismaailmallisia ja koskevat jokaista ihmistä vaikka kaikki eivät niitä noudattaisikaan. Jos jossain kulttuurissa tappamista pidetään ok juttuna, kyseinen kulttuuri on barbaarinen, julma ja vääränlainen.

Mutta tässä unohdetaan se, että kyse on henk. koht. kokemuksesta. Voi olla myös vanhempia, jotka ovat helpottuneita kun pääsevät eroon lapsesta. Ehkä lapsi oli hankala tai vanhempien elämäntilanne muuttunut.

Millainen vanhempi on helpottunut oman lapsen jäätyä auton alle? Loogikkasi ontuu muutenkin todella pahasti. Se, mitä vanhemmat lapsen kuolemasta ajattelevat, ei millään lailla muuta sitä asiaa että lapsen päältä ajaminen on paha ja hirveä asia.

Tästä on kyse abortissa. Abortti ei ole OIKEIN eikä VÄÄRIN vaan abortin tekijän suhtautuminen lapseen määrittää tämän. Abortin vastustajien logiikassa kaikilla ihmisillä on sama arvo. He eivät lainkaan ota huomioon vanhempien omaa kokemusta lastensa arvosta.

Väänsin tekstisi vähän erilaiseen muotoon jotta ymmärtäisit miten omituista se on: "Vastasyntyneen tappaminen ei ole oikein tai väärin, sen määrittää vanhemman suhtautuminen lapseen. Vastasyntyneiden lasten tappamista vastustavien mielestä kaikilla ihmisillä on sama arvo. He eivät ollenkaan ota huomioon vanhempien käsitystä vastasyntyneen lapsensa arvosta".

Jos sinun mielestäsi kaikki ihmiset eivät ole yhtä arvokkaita ja lasten arvon määrittää pelkkä vanhempien mielipide niin huhhuh.

Argh. Kännykällä kun kirjoittaa niin lainaukset menevät ihan pskaksi.
t. kymppi

[quote author="Vierailija" time="14.02.2014 klo 01:18"]Minä olen tehnyt kaksi aborttia, enkä silti kyllä vertaisi sitä että rattijuoppo ajaa lapsen päälle jota vanhemmat eivät enää muutenkaan halunneet.[/quote]

Niistä sinun lapsistasi olisi voinut tulla vaikka Nobel palkittu kirjailija ja Suomen presidentti. Tai sitten vaan joku metallityöläinen maailman paras isi lapsilleen ja vaimolleen. Ei tullut. Sinä murhasit heidät. Murhasit lapsesi. Rattijuoppo harvoin murhaa ketään tahallaan vaikka ottaakin aivan äärettömän typerän riskin, että voi aiheuttaa tuhoa lähimmäisille. Sinä teit sen kuitenkin ihan tieten tahtoen.

Häpeä.

[quote author="Vierailija" time="14.02.2014 klo 00:50"]

Ja mikäs se vauvan henk.koht kokemus on asiasta...

[/quote]

luulen ja toivon, etä sikiölle ei ole asiat kehittynyt mielipidettä. Aivot eivät ole kehittyneet.

toivon, että abortti on kivuton sikiölle. 

Abortti on oikeus. Ja on hyvä asia, että se osataan tehdä nykyään raskaana olevan henki säästyen.

ei abortti ole leikinasia.kyllä sitä miettii. On hyvä, että se mahdollisuus on.

enemmän minua mietityttää se miten hirveän pitkään erittäin huonokuntoisia ihmisiä väkisin pidetään hengissä, kun he kärsivät ja kärsivät...väkisin pidetään lääkkeillä ja laitteilla hengissä...miksi heidän ei anneta mennä...

joutuvat kituuttamaan ja kärsimään.

läketiedeteen kehittymisellä on ristiriitansa..

[quote author="Vierailija" time="02.02.2015 klo 04:57"][quote author="Vierailija" time="14.02.2014 klo 01:18"]Minä olen tehnyt kaksi aborttia, enkä silti kyllä vertaisi sitä että rattijuoppo ajaa lapsen päälle jota vanhemmat eivät enää muutenkaan halunneet.[/quote]

Niistä sinun lapsistasi olisi voinut tulla vaikka Nobel palkittu kirjailija ja Suomen presidentti. Tai sitten vaan joku metallityöläinen maailman paras isi lapsilleen ja vaimolleen. Ei tullut. Sinä murhasit heidät. Murhasit lapsesi. Rattijuoppo harvoin murhaa ketään tahallaan vaikka ottaakin aivan äärettömän typerän riskin, että voi aiheuttaa tuhoa lähimmäisille. Sinä teit sen kuitenkin ihan tieten tahtoen.

Häpeä.
[/quote]
Lakkaas kivittämistä. Kutosella oli varmasti omat syynsä siihen miksi aborttinsa aikanaan teki etkä sä tiedä niistä mitään.
t. abortinvastustaja

[quote author="Vierailija" time="02.02.2015 klo 05:02"]ei abortti ole leikinasia.kyllä sitä miettii. On hyvä, että se mahdollisuus on.[/quote]

Entä jos aborttihaluisena saisit pakolla lapsen jossain muualla missä abortti ei ole mahdollinen. Miten suhtautuisit siellä esim. teini-ikäiseen lapseesi? Lapseesi, jota Suomen oloissa sinun aborttihingun takia ei olisi edes syntynyt.

[quote author="Vierailija" time="02.02.2015 klo 05:15"]Lakkaas kivittämistä. Kutosella oli varmasti omat syynsä siihen miksi aborttinsa aikanaan teki etkä sä tiedä niistä mitään.[/quote]

Kutonen on hyvä ja kertoo miksi on päätynyt abortteihinsa. Ihmettelinkin miksi ei kerro edes vähän jotain taustatietoa, että voisimme ymmärtää tuota sinänsä brutaalin sairasta tekoa vähän paremmin.

[quote author="Vierailija" time="02.02.2015 klo 05:15"][quote author="Vierailija" time="02.02.2015 klo 04:57"][quote author="Vierailija" time="14.02.2014 klo 01:18"]Minä olen tehnyt kaksi aborttia, enkä silti kyllä vertaisi sitä että rattijuoppo ajaa lapsen päälle jota vanhemmat eivät enää muutenkaan halunneet.[/quote]

Niistä sinun lapsistasi olisi voinut tulla vaikka Nobel palkittu kirjailija ja Suomen presidentti. Tai sitten vaan joku metallityöläinen maailman paras isi lapsilleen ja vaimolleen. Ei tullut. Sinä murhasit heidät. Murhasit lapsesi. Rattijuoppo harvoin murhaa ketään tahallaan vaikka ottaakin aivan äärettömän typerän riskin, että voi aiheuttaa tuhoa lähimmäisille. Sinä teit sen kuitenkin ihan tieten tahtoen.

Häpeä.
[/quote]
Lakkaas kivittämistä. Kutosella oli varmasti omat syynsä siihen miksi aborttinsa aikanaan teki etkä sä tiedä niistä mitään.
t. abortinvastustaja
[/quote]
Ai syyt 2 aborttiin? Yhden vielä jotenkin ymmärrän, mutta en sen enempää. Nämä abortin tehneet kyllä aina löytävät "hyvän" syyn sen tekemiseen, kuten "meillä tripla ehkäisy petti, ei voi mitään, pakko tehdä abortti, kun en mä halua mun tissien repsahtavan". Noh, tuossa tulikin samassa jo kaksi yleisintä syytä. Multiehkäisy petti ja oma vartalo menee pilalle. Tosi uskottavaa ja järkevää. (Ohis)

[quote author="Vierailija" time="02.02.2015 klo 05:23"][quote author="Vierailija" time="02.02.2015 klo 05:15"][quote author="Vierailija" time="02.02.2015 klo 04:57"][quote author="Vierailija" time="14.02.2014 klo 01:18"]Minä olen tehnyt kaksi aborttia, enkä silti kyllä vertaisi sitä että rattijuoppo ajaa lapsen päälle jota vanhemmat eivät enää muutenkaan halunneet.[/quote]

Niistä sinun lapsistasi olisi voinut tulla vaikka Nobel palkittu kirjailija ja Suomen presidentti. Tai sitten vaan joku metallityöläinen maailman paras isi lapsilleen ja vaimolleen. Ei tullut. Sinä murhasit heidät. Murhasit lapsesi. Rattijuoppo harvoin murhaa ketään tahallaan vaikka ottaakin aivan äärettömän typerän riskin, että voi aiheuttaa tuhoa lähimmäisille. Sinä teit sen kuitenkin ihan tieten tahtoen.

Häpeä.
[/quote]
Lakkaas kivittämistä. Kutosella oli varmasti omat syynsä siihen miksi aborttinsa aikanaan teki etkä sä tiedä niistä mitään.
t. abortinvastustaja
[/quote]
Ai syyt 2 aborttiin? Yhden vielä jotenkin ymmärrän, mutta en sen enempää. Nämä abortin tehneet kyllä aina löytävät "hyvän" syyn sen tekemiseen, kuten "meillä tripla ehkäisy petti, ei voi mitään, pakko tehdä abortti, kun en mä halua mun tissien repsahtavan". Noh, tuossa tulikin samassa jo kaksi yleisintä syytä. Multiehkäisy petti ja oma vartalo menee pilalle. Tosi uskottavaa ja järkevää. (Ohis)
[/quote]
Voi olla esim. sellainen että joskus teininä/nuorena on joko laiminlyönyt ehkäisyn tai sitten ehkäisy on vaan pettänyt ja myöhemmin aikuisena abortoinut vammaisuuden takia.
t. se abortinvastustaja

[quote author="Vierailija" time="02.02.2015 klo 06:23"]Voi olla esim. sellainen että joskus teininä/nuorena on joko laiminlyönyt ehkäisyn tai sitten ehkäisy on vaan pettänyt ja myöhemmin aikuisena abortoinut vammaisuuden takia. t. se abortinvastustaja[/quote]

Voi olla. Suurin osa täällä tehtävistä aborteista ei kuitenkaan ole tuota voi ollaa.

Niillä on vaan toiset arvot kuin sulla. Sä olet aika rajoittunut ihminen, jos sulla on tollaset ongelmat omista eroavien arvojen kanssa.