Kuinka varmana pidät, että nyt IT-alaa opiskelevat saavat valmistuttuaan töitä?

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 21:45"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 21:39"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 20:26"]

Halpamaista ollaan tulossa takaisin. On ilmenyt, että ei olekaan niin edullista teettää työtä halpamaissa, koska työ joudutaan teettämään moneen kertaan (tulee niin paljon sutta) ja työn ohjaamiseen joudutaan käyttämään kotimaista väkeä moninkertaisesti kuin täällä. Lisäksi tietoturvasyistä vain osa työstä voidaan edes tehdä Suomen rajojen ulkopuolella.

Eli IT-alalla tulee kyllä riittämään töitä jatkossakin. Suojatyöpaikat on kyllä karsittu, eli töitä joutuu myös tekemään. Aina näin ei ole ollut.

[/quote]

Juu, tämän päivän sana tuntuu olevan "sekaprojektit" (oma termi) eli osa projektista tuotetaan Suomesta, osa ulkomailta. Asiakasta lähellä olevat henkilöt ovat Suomessa ja suomalaisia, ja tiimiä täydennetään ulkomaisilla tekijöillä. Täydellisistä offshore-projekteista ja -ulkoistuksista ollaan varmaan pikkuhiljaa luopumassa.

-2

[/quote]

oma kokemus Logica / nykyiseltä CGIltä. Logican aikaan painostettiin käyttämään toteutustyössä Intiaa, siihen suorastaan pakotettiin tiimejä. Nyt kun kanadalainen CGI osti Logican, ei koko Intiasta ole enää puhuttu mitään. 

Minun, suomalaiselle suurasiakkaalle projekteja tekevän projektipäällikön näkökulmasta tämä on hyvä. Meille ainakin Intia oli pelkkä hyödytön pakkopulla Logican aikaan. Siinä ajassa kun homma speksataan riittävän tarkasti että India operations pystyy sen edes jotenkuten koodaamaan, siinä ajassa kokenut suomalainen koodari on sen jo toteuttanut..,

[/quote]

Allekirjoitan tämän 100% ;)

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 21:43"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 21:36"]

Kumma oletus tuo kremppajuttu. Oman kokemukseni mukaan vanhemmilla ei ole sen enempää sairaslomia ja kremppoja kuin nuoremmillakaan. Itse asiassa varsinkin naisilla usein vähän vanhemmalla on lomia vähemmän, kun ei ole enää riskiä että täytyy jäädä hoitamaan sairasta lasta kotiin. Minä olen koko työurallani ollut tasan 5 päivää sairaslomalla, se oli kun sairastin vesirokon 32-vuotiaana.

Ylityöt, no itse en ole tehnyt niitä koskaan. On varsin huonoa projektijohtamista, jos projekteja ei resurssoida niin että työ on mahdollista hoitaa työaikana. Nykyisellä työnantajallani se on aina onnistunut. Ja tämäkin on asia jossa usein vanhempien, ei enää ihan pienten lasten vanhempien, on helpompi joustaa kuin kolmekymppisen.

[/quote]

Valitettavasti työnantajat ajettelee toisin. Kertoohan siitä jo se, ettei 40+ nainen kelpaa edes haastatteluun..

[/quote]

Oikeassahan sinä (valitettavasti) olet... Täytyy vain toivoa että saan pitää nykyisen työni eläkeikään asti, tai vaihtaa alaa. Mutta ei alanvaihtokaan oikein kiinnostaisi, koska aidosti tykkään ohjelmointityöstä, eikä minusta ainakaan mitään sisar hento valkoista saa, tällaisesta nörtistä...

IT-ala on laaja käsite, mutta ainakin hyville ohjelmoijille riittää kyllä töitä. Ohjelmointi- ja siihen liittyvät  on kuitenkin työtä, jossa tuottavuusero hyvän ja keskinkertaisen tekijän voi olla todella suuri, joten vähän heikommalla osaamisella tai asenteella töiden löytäminen voi olla vaikeampaa. Opiskelu ei ole takaa osaamista, mutta kokemuksen perusteella voin sanoa, että korkeakoulussa tai yliopistossa opiskellut on useammin aidosti alasta kiinnostunut ja sitä kautta hyvä osaaja.

Eli jos aitoa kiinnostusta löytyy, niin siitä vaan opiskelemaan ja hommiin.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 21:11"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 20:37"]

Meidän firmaan palkattaisiin kyllä, mutta niin harva suuntautuu ohjelmointiin. Mihin kummaan kaikki mikrotukihenkilöt työllistyy??

[/quote]

Hmm. Olen koodari 15 vuoden kokemuksella, osaamiani ohjelmointikieliä Java/j2EE, javascript, perl, asp, php. Tietokannoista varsin laaja kokemus, eritoten Oracle, Sybase, Postgre. Erityiskiinnostus käyttöliittymäsuunnittelu ja toteutus. Koulutus tietojenkäsittelytieteen maisteri.

Vaan kun töitä olen hakenut viimeiset 3 vuotta, en ole päässyt mihinkään edes haastatteluun. Lieneekö sukupuoli (nainen) ja ikä (40) ongelmia työnantajille? Onneksi en sentään ole työtön vaan suuressa ohjelmistotalossa töissä, mutta palkkani on onneton ja 12 vuoden jälkeen samassa talossa tahtoisin jo vaihtaa.

[/quote]

Tuskin tuo sukupuoli ja ikä ovat se este, vaan rajoittuneisuus koodarin taidoissa. Opettele "oikeita" ohjelmointikieliä ja hanki yhtä pitkä kokemus esimerkiksi C++ koodarina. Ei pitäisi olla ongelmia työllistyä.

Itse olen törmännyt tällä alalla moneen "koodariin", jotka tekevät keskinkertaisia ja kömpelöitä webbisovelluksia, jotka tuhlaavat muistia ja lopputuloksena on softaa, jonka jokaisen napin painalluksen jälkeen joutuu odottelemaan hakuja kahvipannullisen ajan. Tietokantakokemus on myös monella osaamislistassa, mutta edes perus sql-kyselyn tuottaminen ei onnistu. Vähänkään monimutkaisemmista puhumattakaan. Tietokannan suunnittelusta ja/tai sen päivityksestä eivät ole kuulleetkaan.

Noita java-osaajia on ihan liikaa. Ja siihen jämähtäneitä. Meille ei palkata ainuttakaan java-koodaria, sillä heidän "osaamiselleen" ei ole käyttöä. Sori vain!

t: naisyrittäjä it-alalla

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 21:45"]

Minun, suomalaiselle suurasiakkaalle projekteja tekevän projektipäällikön näkökulmasta tämä on hyvä. Meille ainakin Intia oli pelkkä hyödytön pakkopulla Logican aikaan. Siinä ajassa kun homma speksataan riittävän tarkasti että India operations pystyy sen edes jotenkuten koodaamaan, siinä ajassa kokenut suomalainen koodari on sen jo toteuttanut..,

[/quote]

Ja juuri näitä "suomalaisen koodarin ilman speksejä toteuttaman työn jälkiä" on pelasteltu ja korjailtu meidänkin firmassa ihan kotosuomessa melkoisina tulipaloprojekteina. Suomalainen koodari ei osaa speksata, eikä edes auttavasti lukea UML-kaavioita. Word-dokkareita osataan kyllä kopioida ja tuottaa näin kymmeniä sivuja puhdasta roskaa, josta ei ole apua kenellekään.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 21:11"]

Hmm. Olen koodari 15 vuoden kokemuksella, osaamiani ohjelmointikieliä Java/j2EE, javascript, perl, asp, php. Tietokannoista varsin laaja kokemus, eritoten Oracle, Sybase, Postgre. Erityiskiinnostus käyttöliittymäsuunnittelu ja toteutus. Koulutus tietojenkäsittelytieteen maisteri.

Vaan kun töitä olen hakenut viimeiset 3 vuotta, en ole päässyt mihinkään edes haastatteluun. Lieneekö sukupuoli (nainen) ja ikä (40) ongelmia työnantajille? Onneksi en sentään ole työtön vaan suuressa ohjelmistotalossa töissä, mutta palkkani on onneton ja 12 vuoden jälkeen samassa talossa tahtoisin jo vaihtaa.

[/quote]

Sujuuko sulta UML? DITA? Jos ei, niin alkaa olla juna jo mennyt pian ohitse.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 22:20"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 21:45"]

Minun, suomalaiselle suurasiakkaalle projekteja tekevän projektipäällikön näkökulmasta tämä on hyvä. Meille ainakin Intia oli pelkkä hyödytön pakkopulla Logican aikaan. Siinä ajassa kun homma speksataan riittävän tarkasti että India operations pystyy sen edes jotenkuten koodaamaan, siinä ajassa kokenut suomalainen koodari on sen jo toteuttanut..,

[/quote]

Ja juuri näitä "suomalaisen koodarin ilman speksejä toteuttaman työn jälkiä" on pelasteltu ja korjailtu meidänkin firmassa ihan kotosuomessa melkoisina tulipaloprojekteina. Suomalainen koodari ei osaa speksata, eikä edes auttavasti lukea UML-kaavioita. Word-dokkareita osataan kyllä kopioida ja tuottaa näin kymmeniä sivuja puhdasta roskaa, josta ei ole apua kenellekään.

[/quote]

Ja sitten tän alaspäin peukuttaja ihmettelee, miksi töitä tai edes kutsua haastatteluun ei tipu... :D I rest my case.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 22:20"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 21:45"]

Minun, suomalaiselle suurasiakkaalle projekteja tekevän projektipäällikön näkökulmasta tämä on hyvä. Meille ainakin Intia oli pelkkä hyödytön pakkopulla Logican aikaan. Siinä ajassa kun homma speksataan riittävän tarkasti että India operations pystyy sen edes jotenkuten koodaamaan, siinä ajassa kokenut suomalainen koodari on sen jo toteuttanut..,

[/quote]

Ja juuri näitä "suomalaisen koodarin ilman speksejä toteuttaman työn jälkiä" on pelasteltu ja korjailtu meidänkin firmassa ihan kotosuomessa melkoisina tulipaloprojekteina. Suomalainen koodari ei osaa speksata, eikä edes auttavasti lukea UML-kaavioita. Word-dokkareita osataan kyllä kopioida ja tuottaa näin kymmeniä sivuja puhdasta roskaa, josta ei ole apua kenellekään.

[/quote]

speksata, tuottaa UML moskaa... That's so last season! Oikeasti, tarjouskilpailut on nykyisin niin tiukkoja, että asiakkaat ei juuri dokumentoinnista ja kaavioiden tuotosta maksa. Työtä saa ne, jotka onnistuu toteutuksissaan riittävän hyvin niinkin, että koodari lukee jonkun sähköpostispeksin asiakkaalta, tuottaa siitä suoraan ekan proton ja siitä asiakkaan kommenttien jälkeen valmiin tuotteen. Joskus myöhemmin sitten ylläpidon avuksi "speksin" toteutuneen toteutuksen mukaan.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 22:16"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 21:11"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 20:37"]

Meidän firmaan palkattaisiin kyllä, mutta niin harva suuntautuu ohjelmointiin. Mihin kummaan kaikki mikrotukihenkilöt työllistyy??

[/quote]

Hmm. Olen koodari 15 vuoden kokemuksella, osaamiani ohjelmointikieliä Java/j2EE, javascript, perl, asp, php. Tietokannoista varsin laaja kokemus, eritoten Oracle, Sybase, Postgre. Erityiskiinnostus käyttöliittymäsuunnittelu ja toteutus. Koulutus tietojenkäsittelytieteen maisteri.

Vaan kun töitä olen hakenut viimeiset 3 vuotta, en ole päässyt mihinkään edes haastatteluun. Lieneekö sukupuoli (nainen) ja ikä (40) ongelmia työnantajille? Onneksi en sentään ole työtön vaan suuressa ohjelmistotalossa töissä, mutta palkkani on onneton ja 12 vuoden jälkeen samassa talossa tahtoisin jo vaihtaa.

[/quote]

Tuskin tuo sukupuoli ja ikä ovat se este, vaan rajoittuneisuus koodarin taidoissa. Opettele "oikeita" ohjelmointikieliä ja hanki yhtä pitkä kokemus esimerkiksi C++ koodarina. Ei pitäisi olla ongelmia työllistyä.

Itse olen törmännyt tällä alalla moneen "koodariin", jotka tekevät keskinkertaisia ja kömpelöitä webbisovelluksia, jotka tuhlaavat muistia ja lopputuloksena on softaa, jonka jokaisen napin painalluksen jälkeen joutuu odottelemaan hakuja kahvipannullisen ajan. Tietokantakokemus on myös monella osaamislistassa, mutta edes perus sql-kyselyn tuottaminen ei onnistu. Vähänkään monimutkaisemmista puhumattakaan. Tietokannan suunnittelusta ja/tai sen päivityksestä eivät ole kuulleetkaan.

Noita java-osaajia on ihan liikaa. Ja siihen jämähtäneitä. Meille ei palkata ainuttakaan java-koodaria, sillä heidän "osaamiselleen" ei ole käyttöä. Sori vain!

t: naisyrittäjä it-alalla

[/quote]

C:llä, C++:lla ja myös assemblerilla olen koodannut kyllä joskus lapsena ja teininä demoscenellä. Sen jälkeen en ole niitä tarvinnut. Mutta tiedän että tarvittaessa opin kyllä minkä tahansa ohjelmointikielen nopeasti, nehän on vain eri syntakseja kertoa samat asiat...

Olen ollut semmoisissa hommissa että noin kapea-alainen osaaminen kuin mitä kuvaat, ei olisi riittänyt. Minun hommissani koko sovellus pitää usein toteuttaa itse alusta loppuun, tietokannan perustamisesta ja suunnittelusta server - ja client side toteutukseen ja käyttö- ja asennusohjeisiin. Täytyy olla arkkitehti, kantasuunnittelija- ja asiantuntija, build manager, server side toteuttaja, client side toteuttaja, käyttöliittymäsuunnittelija, määrittelijä, dokumentoija...

Mutta sehän ei ketään kiinnosta, kun syntymävuosi on 1973 :(

Itsellä takana koodausta useita vuosia ja useilta eri liiketoiminta-aloilta. Itse totesin jo 5 vuotta sitten että tässä saa olla mun koodamiset ja pyrin ja pääsin onneksi tekemään muuta. Ei muuten onnistu ihan helposti tänä päivänä tehtävien vaihto. Nuorten miesten kanssa on aika hankala kilpailla koodauksessa, ne kun ovat vielä paljon pienempi palkkaisia ja siten kannattavampia firmalle.

Se riittääkö töitä tällä alalla moneksi vuodeksi eteenpäin on osittain itsestä mutta myös turista kiinni. 

nainen yli 40v ja it-alalla yli puolet elämästään

Se tuottavuusero on valtava! Olen ollut esimiehenä sekä projekteissa että linjassa ohjelmistotalossa ja hyvä koodari ansaitsisi palkkaa 2-3 -kertaa enemmän kuin heikko tai keskinkertainen. Silti palkkaero on yleensä maksimissaan tonnin. Omassa viimeisessa tiimissä oli tyyppi, joka teki yksin kokonaisia tuotteita, kun samaan olisi tarvittu vähintään kolme muuta. Aivan käsittämätön heppu. Eikä ollut enää ihan poikanen vaan viisikymppinen. Ja laatukin oli hyvä. Mä aina mietin, kuinka sille kannattaisi maksaa 10 000 Euroa palkkaa, jos ne muut saa sen 3000-4000 Euroa. Eipä tuollaiset palkat mene ainakaan isossa talossa läpi HR:ssä mitenkään peruskoodarille. Mutta kannattaisi maksaa kuitenkin.

[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 00:08"]

Se tuottavuusero on valtava! Olen ollut esimiehenä sekä projekteissa että linjassa ohjelmistotalossa ja hyvä koodari ansaitsisi palkkaa 2-3 -kertaa enemmän kuin heikko tai keskinkertainen. Silti palkkaero on yleensä maksimissaan tonnin. Omassa viimeisessa tiimissä oli tyyppi, joka teki yksin kokonaisia tuotteita, kun samaan olisi tarvittu vähintään kolme muuta. Aivan käsittämätön heppu. Eikä ollut enää ihan poikanen vaan viisikymppinen. Ja laatukin oli hyvä. Mä aina mietin, kuinka sille kannattaisi maksaa 10 000 Euroa palkkaa, jos ne muut saa sen 3000-4000 Euroa. Eipä tuollaiset palkat mene ainakaan isossa talossa läpi HR:ssä mitenkään peruskoodarille. Mutta kannattaisi maksaa kuitenkin.

[/quote]

minulle ne maksaa 2800 euroa kuussa bruttona siitä että teen kokonaisia tuotteita alusta loppuun... Kun kitisen huonosta palkasta, pomo vetoaa siihen että tämä on talossa ihan peruskoodarin normipalkka ja ilman tehtävänimikkeen muutosta hän ei voi perustella palkankorotusta omille esimiehilleen. Oikeassahan ne toki on koska kukaan muukaan ei halua minua töihin.

Hyvä ketju. Olen itse It-alalla, mulla on datanomiopinnot kesken mutta silti olen vakityössä ollut viimeiset n. 13v ja työpaikkaakin vaihtanut sujuvasti. Hommia riittää kyllä, It-firmoissa ollaan aika ylityöllistettyjä ja projekteja on useampia vedettävänä samaan aikaan jne. Sitäpaitsi tekniikka kehittyy koko ajan: miten It-ala yhtäkkiä lakkaisi tarvitsemasta työntekijöitä?

[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 08:03"]

Hyvä ketju. Olen itse It-alalla, mulla on datanomiopinnot kesken mutta silti olen vakityössä ollut viimeiset n. 13v ja työpaikkaakin vaihtanut sujuvasti. Hommia riittää kyllä, It-firmoissa ollaan aika ylityöllistettyjä ja projekteja on useampia vedettävänä samaan aikaan jne. Sitäpaitsi tekniikka kehittyy koko ajan: miten It-ala yhtäkkiä lakkaisi tarvitsemasta työntekijöitä?

[/quote]

Lisäisin vielä, että It-ala on muutakin kuin koodausta. Itse en osaa sitä pätkääkään ja hyvin on hommia riittänyt.

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 21:45"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 21:39"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 20:26"]

Halpamaista ollaan tulossa takaisin. On ilmenyt, että ei olekaan niin edullista teettää työtä halpamaissa, koska työ joudutaan teettämään moneen kertaan (tulee niin paljon sutta) ja työn ohjaamiseen joudutaan käyttämään kotimaista väkeä moninkertaisesti kuin täällä. Lisäksi tietoturvasyistä vain osa työstä voidaan edes tehdä Suomen rajojen ulkopuolella.

Eli IT-alalla tulee kyllä riittämään töitä jatkossakin. Suojatyöpaikat on kyllä karsittu, eli töitä joutuu myös tekemään. Aina näin ei ole ollut.

[/quote]

Juu, tämän päivän sana tuntuu olevan "sekaprojektit" (oma termi) eli osa projektista tuotetaan Suomesta, osa ulkomailta. Asiakasta lähellä olevat henkilöt ovat Suomessa ja suomalaisia, ja tiimiä täydennetään ulkomaisilla tekijöillä. Täydellisistä offshore-projekteista ja -ulkoistuksista ollaan varmaan pikkuhiljaa luopumassa.

-2

[/quote]

oma kokemus Logica / nykyiseltä CGIltä. Logican aikaan painostettiin käyttämään toteutustyössä Intiaa, siihen suorastaan pakotettiin tiimejä. Nyt kun kanadalainen CGI osti Logican, ei koko Intiasta ole enää puhuttu mitään. 

Minun, suomalaiselle suurasiakkaalle projekteja tekevän projektipäällikön näkökulmasta tämä on hyvä. Meille ainakin Intia oli pelkkä hyödytön pakkopulla Logican aikaan. Siinä ajassa kun homma speksataan riittävän tarkasti että India operations pystyy sen edes jotenkuten koodaamaan, siinä ajassa kokenut suomalainen koodari on sen jo toteuttanut..,

[/quote]

Totta

-2 joka ei ole Logicalla / CGI:llä

[quote author="Vierailija" time="23.08.2013 klo 08:24"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 21:45"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 21:39"]

[quote author="Vierailija" time="22.08.2013 klo 20:26"]

Halpamaista ollaan tulossa takaisin. On ilmenyt, että ei olekaan niin edullista teettää työtä halpamaissa, koska työ joudutaan teettämään moneen kertaan (tulee niin paljon sutta) ja työn ohjaamiseen joudutaan käyttämään kotimaista väkeä moninkertaisesti kuin täällä. Lisäksi tietoturvasyistä vain osa työstä voidaan edes tehdä Suomen rajojen ulkopuolella.

Eli IT-alalla tulee kyllä riittämään töitä jatkossakin. Suojatyöpaikat on kyllä karsittu, eli töitä joutuu myös tekemään. Aina näin ei ole ollut.

[/quote]

Juu, tämän päivän sana tuntuu olevan "sekaprojektit" (oma termi) eli osa projektista tuotetaan Suomesta, osa ulkomailta. Asiakasta lähellä olevat henkilöt ovat Suomessa ja suomalaisia, ja tiimiä täydennetään ulkomaisilla tekijöillä. Täydellisistä offshore-projekteista ja -ulkoistuksista ollaan varmaan pikkuhiljaa luopumassa.

-2

[/quote]

oma kokemus Logica / nykyiseltä CGIltä. Logican aikaan painostettiin käyttämään toteutustyössä Intiaa, siihen suorastaan pakotettiin tiimejä. Nyt kun kanadalainen CGI osti Logican, ei koko Intiasta ole enää puhuttu mitään. 

Minun, suomalaiselle suurasiakkaalle projekteja tekevän projektipäällikön näkökulmasta tämä on hyvä. Meille ainakin Intia oli pelkkä hyödytön pakkopulla Logican aikaan. Siinä ajassa kun homma speksataan riittävän tarkasti että India operations pystyy sen edes jotenkuten koodaamaan, siinä ajassa kokenut suomalainen koodari on sen jo toteuttanut..,

[/quote]

Totta

-2 joka ei ole Logicalla / CGI:llä

[/quote]

kakkonen jatkaa kyllä vielä sen verran, että usein vaan tuntuu, että asiakkaat vaativat niitä kustannussäästöjä, ja sitten joudutaan väkisin ottamaan mukaan niitä halpamaita, jotta hinta saadaan paperilla alas. On tässä tosin nähty näitä projekteja, joissa Suomi tekee uusiksi kokonaan systeemin, jota Intia yritti saada pystyyn. Ja kalliiksi tulee.

Aika huonolta näyttää tietyillä paikkakunnilla. Pääkaupunkiseudulla on enemmän työpaikkoja kun taas Oulussa on yhtä avointa paikkaa hakemassa ylimäärin kokeneita diplomi-insinöörejä.

Pidän sitä melko varmana. Esim. Siwan kassoja tarvitaan aina. Ja varmaan mäkkäreihinkin pääsee kohtuu helpolla purilaisia käätelemään.

Pääkaupunkiseudulla fiksulle ja ahkeralle käytännössä 100%

Keskinkertaiselle yliopistotutkinnolla 85% 45 ikävuoteen saakka, sen jälkeen tuurista kiinni.

Halpamaista ollaan tulossa takaisin. On ilmenyt, että ei olekaan niin edullista teettää työtä halpamaissa, koska työ joudutaan teettämään moneen kertaan (tulee niin paljon sutta) ja työn ohjaamiseen joudutaan käyttämään kotimaista väkeä moninkertaisesti kuin täällä. Lisäksi tietoturvasyistä vain osa työstä voidaan edes tehdä Suomen rajojen ulkopuolella.

Eli IT-alalla tulee kyllä riittämään töitä jatkossakin. Suojatyöpaikat on kyllä karsittu, eli töitä joutuu myös tekemään. Aina näin ei ole ollut.