Lue keskustelun säännöt.
Kun rahaston myy, paljonko verottaja vie välistä?
19.01.2013 |
Tuli mieleen tuosta pitkästä rahstoketjusta:
mitä verottaja vie kun rahaston myy?
Jos joku tietää, mikä on esim. oman pankin ottama provikka, niin saisin jotain tolkkua siihen, mitkä ne rahasto kulut ovat.
Kiitän jo etukäteen vastauksista!
Kommentit (44)
"Vuonna 2012 pääomatulojen vero on 30 %"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tässä vuoden 2008 plaza.fi-keskustelusta:
Nordean rahasto veloittaa vuosittain palkkiona
2 % pääomasta.
Tämän lisäksi Nordea veloittaa oston ja myynnin yhteydessä
1 % palkkion koko summasta.
TUolloin muuten jo mainittu siinä rahastoketjussakin mainittu Seligsson:
"Seligsonin rahasto tyytyy 0,45 %:iin."
Lisäksi sanotaan:
"Maksaisitko 5000 euron rahastosijoituksesta vuosittain Nordealle 100 euroa vai Seligsonille 22,5 euroa, jos rahastoilla ei sisällöllisesti ole merkittävää eroa? (Lisäksi joudut maksamaan Nordealle vielä erikseen merkinnästä ja lunastuksesta.)"
http://plaza.fi/ajassa/talous/miljonaariksi-alle-kolmekymppisena/aloita…
Eli Nordealla pääomasta hupenee joka vuosi 2 %, olipa rahaston kurssi miinuksilla tai plussalla!
Tuohan tarkoittaa sitä, että rahaston pitää pärjätä tosi hyvin, jotta sillä pysyisi rahat paremmin kuin jopa huonokorkoisella palkkatilillä!
Eli Nordealla pääomasta hupenee joka vuosi 2 %, olipa rahaston kurssi miinuksilla tai plussalla!
Tuohan tarkoittaa sitä, että rahaston pitää pärjätä tosi hyvin, jotta sillä pysyisi rahat paremmin kuin jopa huonokorkoisella palkkatilillä!
Eli Nordealla pääomasta hupenee joka vuosi 2 %, olipa rahaston kurssi miinuksilla tai plussalla!
Tuohan tarkoittaa sitä, että rahaston pitää pärjätä tosi hyvin, jotta sillä pysyisi rahat paremmin kuin jopa huonokorkoisella palkkatilillä!
joka vuosi hupenee - 2 %?
JOs säästötilillä hupenee inflaation takia - 0.x%, niin toihan on ihan kusetusta jopa siihen verrattuna. Selittäisikö joku mihin rahaston kannattavuus perustuu?
en tiedä, mutta kai se alvin verran ainakin vie? Eli voitosta 21 %
kun ei kerran ole hajuakaan...? Joku av-syndrooma?
Rahasto-osuuden (tai osakkeiden, sijoitushuoneiston jne,) myyntitapahtuma laukaisee luovutusvoittoveron joka vuonna 2012 on 30%. Luovutusvoitosta vähennetään aina kulut, esim. lunastuksesta peritty provisio. Samoin hankintahintaan lisätään mahdollinen merkintäpalkkio, tai vastaavasti käytetään hankintahintana hankintameno-olettamaa. Näiden erotuksesta menee 30% vero tai 32% 50t euron ylittävältä osalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
en tiedä, mutta kai se alvin verran ainakin vie? Eli voitosta 21 %
kun ei kerran ole hajuakaan...? Joku av-syndrooma?Rahasto-osuuden (tai osakkeiden, sijoitushuoneiston jne,) myyntitapahtuma laukaisee luovutusvoittoveron joka vuonna 2012 on 30%. Luovutusvoitosta vähennetään aina kulut, esim. lunastuksesta peritty provisio. Samoin hankintahintaan lisätään mahdollinen merkintäpalkkio, tai vastaavasti käytetään hankintahintana hankintameno-olettamaa. Näiden erotuksesta menee 30% vero tai 32% 50t euron ylittävältä osalta.
Eli Nordealla pääomasta hupenee joka vuosi 2 %, olipa rahaston kurssi miinuksilla tai plussalla!
Tuohan tarkoittaa sitä, että rahaston pitää pärjätä tosi hyvin, jotta sillä pysyisi rahat paremmin kuin jopa huonokorkoisella palkkatilillä!
joka vuosi hupenee - 2 %?
JOs säästötilillä hupenee inflaation takia - 0.x%, niin toihan on ihan kusetusta jopa siihen verrattuna. Selittäisikö joku mihin rahaston kannattavuus perustuu?
myydään tuotto-odotuksia, joihin rahastonhoitaja pyrkii vastamaan. Eri rahastoilla on eri painotukset ja riskiprofiilit. Mutta oletetaan, että keskimääräinen tuotto rahastollesi olisi 8-10%. Näin ollen, jos merkitset rahastoa vuoden alussa 100.000,0 eurolla ja sijoituksesi arvo 10% tuotolla on vuoden lopussa 110te, maksat kiinteän palkkion 2% (2.200,00). Sijoituksesi arvo on noussut 7.800e. Vastaava korkoa pankki tuskin maksaa säästötilille.
Seuraavana vuonna tuotto voi olla jotain muuta ja palkkio luonnollisesti määräytyy sen mukaan, mitä sen laskemisesta on sovittu, yllä yksi esimerkki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
: D no miksi itse vastaat? Asia oli ajat sitten ystävällisemmin kerrottu ketjussa
välillä pistää silmään tämä palstan aivotnarikassameininki. Jos joku kysyy luovutusvoittoverosta, niin arvonlisäverolla ei kai sen kanssa ole mitään tekemistä? Ketjussa ei myöskään ole selvitetty miten luovutusvoitto lasketaan. Siksi. ;)
Hankintahinta + voitto. Tästä köntästä menee:
- merkintäpalkkio vähenee hankintahinnasta
- pääomasta vähenee n. 2 % vuodessa
- rahastoa myydessä menee pankin proviso
- rahastoa myydessä menee lisäksi merkintäpalkkio
- kun näidne jälkeen ihailee voittosaldoa, verottaja vie siitä vielä 30 %
Missä vaiheessa tuo kannattaa? Siinä vaiheessa kun rahasto on joka ikinen vuosi plussalla 40 %? Vai?
Mulla on korkeintaan 20 % plussalla eikä sitäkään joka vuosi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näin ollen, jos merkitset rahastoa vuoden alussa 100.000,0 eurolla ja sijoituksesi arvo 10% tuotolla on vuoden lopussa 110te, maksat kiinteän palkkion 2% (2.200,00). Sijoituksesi arvo on noussut 7.800e. Vastaava korkoa pankki tuskin maksaa säästötilille.
sä puhut vain voittavasta vuodesta. Joo on kivaa saada 7 800 eur mutta unohdat mainita, että jos sijoituksen arvo on seuraavana vuonna - 10%, se 2 prosenttia syödään SILTI pääomasta.
Pankki ottaa ison siivun kun voitat. OK. Mutta se ottaa saman silloinkin kun kärsit tappiota. Ei ok, ei ollenkaan. Alan ymmärtää, miksi koko ajan pieni kulurakenne on tärkeämpää kuin isot ajoittaiset tuottoprosentit.
sä puhut vain voittavasta vuodesta. Joo on kivaa saada 7 800 eur mutta unohdat mainita, että jos sijoituksen arvo on seuraavana vuonna - 10%, se 2 prosenttia syödään SILTI pääomasta.
Pankki ottaa ison siivun kun voitat. OK. Mutta se ottaa saman silloinkin kun kärsit tappiota. Ei ok, ei ollenkaan. Alan ymmärtää, miksi koko ajan pieni kulurakenne on tärkeämpää kuin isot ajoittaiset tuottoprosentit.
annoin vain esimerkin siitä miksi rahastoihin sijoitetaan. Keskimäärin tuotto on parempi kuin pitää isoja summia pankkitilillä.
Pankit kuitenkin tarjoavat pienasiakkaille liki ainoana vaihtoehtona omia rahastojaan eikä palkkioista voi pahemmin neuvotella. Jotta pääsisi yksilöllisen varainhoidon asiakkaaksi, pitää varallisuuden taas yleensä olla huomattavasti suurempi kuin muutama satatonnia. Yleensä omaisuudenhoidosta kuitenkin peritään sekä kiinteä ja tuottoperusteinen palkkio, jolloin kiinteä palkkio on usein pienempi ja tuottoperusteinen palkkio peritään vain vuosina kuin omaisuus tuottaa.
Vaatii siis asiakkaalta ja hänen (pankin) sijoitusneuvojaltaan osaamista, että valitaan oikeat rahastot asiakkaan sijoitusprofiilia, tuotto-odotuksia ja sijoitusaikaväliä ajatellen. Merkittävää on myös voidaanko hajauttaa eri rahastoihin ja eri markkinoille. Toinen vaihtoehto on tehdä suoria sijoituksia, mutta sekin vaatii kiinnostusta ja osaamista, jos itse aikoo päätökset itsenäisesti tehdä.
PS. En itse sijoita rahastoihin kuin poikkeustapauksissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
- pääomasta vähenee n. 2 % vuodessa
jottei jäisi niin inhottava olo tämän lukemisen jälkeen :C.
Ei kai ole niin, että joka vuosi sitä pääomasta otetaan kaksi prosenttia pois? Jopa siis silloin, kun rahasto on -30 % miinuksella?
Voisiko joku sanoa, että ei se niin ole. Mä en tykkää av:sta kun täällä koko ajan syötetään kaikkea puppua ja sit menee yöunet milloin syövän uhkien, milloin tällaisten takia
sä puhut vain voittavasta vuodesta. Joo on kivaa saada 7 800 eur mutta unohdat mainita, että jos sijoituksen arvo on seuraavana vuonna - 10%, se 2 prosenttia syödään SILTI pääomasta.
Pankki ottaa ison siivun kun voitat. OK. Mutta se ottaa saman silloinkin kun kärsit tappiota. Ei ok, ei ollenkaan. Alan ymmärtää, miksi koko ajan pieni kulurakenne on tärkeämpää kuin isot ajoittaiset tuottoprosentit.
annoin vain esimerkin siitä miksi rahastoihin sijoitetaan. Keskimäärin tuotto on parempi kuin pitää isoja summia pankkitilillä.Pankit kuitenkin tarjoavat pienasiakkaille liki ainoana vaihtoehtona omia rahastojaan eikä palkkioista voi pahemmin neuvotella. Jotta pääsisi yksilöllisen varainhoidon asiakkaaksi, pitää varallisuuden taas yleensä olla huomattavasti suurempi kuin muutama satatonnia. Yleensä omaisuudenhoidosta kuitenkin peritään sekä kiinteä ja tuottoperusteinen palkkio, jolloin kiinteä palkkio on usein pienempi ja tuottoperusteinen palkkio peritään vain vuosina kuin omaisuus tuottaa.
Vaatii siis asiakkaalta ja hänen (pankin) sijoitusneuvojaltaan osaamista, että valitaan oikeat rahastot asiakkaan sijoitusprofiilia, tuotto-odotuksia ja sijoitusaikaväliä ajatellen. Merkittävää on myös voidaanko hajauttaa eri rahastoihin ja eri markkinoille. Toinen vaihtoehto on tehdä suoria sijoituksia, mutta sekin vaatii kiinnostusta ja osaamista, jos itse aikoo päätökset itsenäisesti tehdä.
PS. En itse sijoita rahastoihin kuin poikkeustapauksissa.
Mä oon vaikka kuinka kauan säästänyt sekä rahastoihin että eläkerahastoon. Mulle ei kukaan kertonut näitä kulujuttuja eikä mulle mitään erityisdiilejä tehty, tietenkään, kun säästän rahastoihin ja eläkesäästämiseen yhteensä n. 100 kuussa.
Nyt molemmat nipin napin plussalla eli kulujen jälkeen kai miinuksilla. Mulla oikeasti rahat olisivat olleet paremmassa turvassa määräaikaistilillä! Eläkerahastoa ei voi edes perua. Mitä mä nyt teen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
sä puhut vain voittavasta vuodesta. Joo on kivaa saada 7 800 eur mutta unohdat mainita, että jos sijoituksen arvo on seuraavana vuonna - 10%, se 2 prosenttia syödään SILTI pääomasta.
jos lähdetään liikkeelle 107.800 eurosta, on sijoituksen arvo kiinteän palkkion perimisen jälkeen n. 95.000e. Seuraavalle vuodelle tuotto ehkä on 4% ja sijoituksen arvo taas 97te. Sen jälkeen 8%, jonka jälkeen esimerkkitapaus olisi taas plussalla (102,5e). Koska 2% palkkio (aika iso hoitopalkkio) peritään joka vuosi, tuovat huonot tai heikosti tuottavat vuodet haasteita. Tämänkin vuoksi puhutaan aina pitkän aikavälin tähtäimestä.
Pitää siis olla tarkkana mitä rahastoja merkitsee ja kuka on rahastonhoitaja. Aina ei rahastonhoitajakaan pysty taistelemaan markkinaa vastaan. Huonoja vuosia tulee hyvien jälkeen ja toisin päin, mikään sijoitus (paitsi ehkä sijoitusasunto pääkaupungin keskustassa) ei vain nouse jatkuvasti, tämän ihmiset turhan usein sijoitushuumassa unohtavat. Ahneus iskee ja ajoitus on kaikki kaikessa.
Mä oon vaikka kuinka kauan säästänyt sekä rahastoihin että eläkerahastoon. Mulle ei kukaan kertonut näitä kulujuttuja eikä mulle mitään erityisdiilejä tehty, tietenkään, kun säästän rahastoihin ja eläkesäästämiseen yhteensä n. 100 kuussa.
Nyt molemmat nipin napin plussalla eli kulujen jälkeen kai miinuksilla. Mulla oikeasti rahat olisivat olleet paremmassa turvassa määräaikaistilillä! Eläkerahastoa ei voi edes perua. Mitä mä nyt teen?
minkälaiset paperit olet alunperin allekirjoittanut. Eri rahastoissakin voi olla palkkio ja niiden perusteet. Yleensä kuitenkin rahasto perii vuosittain palkkionsa, koska sillä katetaan rahastonhoitokulut ym.
Jos ei ole tarpeeksi kokemusta sijoituspäätöksiä tehdessään, ei välttämättä täysin ymmärrä laskentaperusteita. Ota yhteys vakuutusmeklariin tai pankkivirkailijaasi, heidän asia on selittää ne uudestaan (ja vaikka vielä kerran).
Eri rahastoissakin voi olla palkkio ja niiden perusteet.
eri rahastoilla, pankeilla ja rahastoyhtiöillä on erilaiset palkkiorakenteet ja niiden laskentaperusteet.
Nyt molemmat nipin napin plussalla eli kulujen jälkeen kai miinuksilla. Mulla oikeasti rahat olisivat olleet paremmassa turvassa määräaikaistilillä! Eläkerahastoa ei voi edes perua. Mitä mä nyt teen?
näyttävät että sijoituksesi ovat plussalla, toki ne kertovat kokonaistilanteen. Palkkiot ilmeisesti veloitetaan rahasto-osuuksia vähentämällä, vai miten? Rahastoilla on myös erilaiset palkkioiden veloitusajanjaksot (neljännesvuosi, vuosi), joten varmuudella ei voi sanoa miten salkkuraportissasi asia kerrottu.
Pankit hyvin hanakasti tarjoavat asiakkaille näitä säästämistoimenpiteitä, jotain niiden siis on pankillekin tuotettava.
Mä oon vaikka kuinka kauan säästänyt sekä rahastoihin että eläkerahastoon. Mulle ei kukaan kertonut näitä kulujuttuja eikä mulle mitään erityisdiilejä tehty, tietenkään, kun säästän rahastoihin ja eläkesäästämiseen yhteensä n. 100 kuussa.
1. Myy rahastot pois. Osakesijoittamisesta sanotaan, että tärkeää on osata irrottautua huonoista osakkeista eli kotiuttaa tappiot ajoissa, jotteivat kasva liiaksi. Sun homma on tehdä nyt niin.
2. Nuole haavasi ja laita saamasi rahat tilille. Älä tuhlaa niitä! Sen sijaan kasvata niistä järkevä köntti, esim. 2000 eur. Jos saat nyt jo sen verran kasaan, mieti heti, laitatko ne
- korkeakorkoiselle määräaikaistilille
- osakkeisiin
- vain indeksirahastoon, jossa paljon pankkia pienemmät kulut.
3. Eläkerahaston selvittäminen:
Eläkesäästämistä et tosiaan saa peruttua kuin siinä tapauksessa että jäät moneksi vuodeksi työttämäksi.
MUTTA, sitä pankki ei kerro, että ei sinun ole pakko laittaa rahastoon senttiäkään. Toisin sanoen voit lopettaa rahan laittamisen siihen. Mä tekisin näin:
- en enää laittaisi kuuausittaista rahaa eläkerahastoon (näin kai olet tehnyt?).
- kertyneet rahat siirtäisin tilille. Eli tarkoitan sitä, että käsittääkseni kaikissa pankeissa voi tehdä niin, että eläkerahasto ei menekään rahastoihin vaan voi myös päättää, että laittaakin pääoman korkeakorkoiselle tilille. Tät ei suositella, koska korko on huono ja sieltä pääomaa ei enää saa siirtää takaisin rahastoihin, jos ne viekin tilille. Mutta sun tarkoitus onkin vain jäädyttää tyhmä sijoitus jotta ei tule lisää takkiin. Eli siirrä raha tilille. Onhan sekin jotain sitten kun eläkkeelle pääset.
Varsinaisesti eläkevuosia varten kannattaa sijoittaa osakkeisiin tai indeksirahastoihin. Jos et ymmärrä niistä mitään, on sittenkin järkevintä ruveta säästämään korkeakorkoiselle määräaikaistilille. Nukut yösi parhaiten ja saat ainakin jotain.
...ja tämä siis vain ehdotuksena. Ei takeita että tämä olisi paras tapa toimia. Tsemppiä!
Mä oon vaikka kuinka kauan säästänyt sekä rahastoihin että eläkerahastoon. Mulle ei kukaan kertonut näitä kulujuttuja eikä mulle mitään erityisdiilejä tehty, tietenkään, kun säästän rahastoihin ja eläkesäästämiseen yhteensä n. 100 kuussa.
Nyt molemmat nipin napin plussalla eli kulujen jälkeen kai miinuksilla. Mulla oikeasti rahat olisivat olleet paremmassa turvassa määräaikaistilillä! Eläkerahastoa ei voi edes perua. Mitä mä nyt teen?
Joskus, olikohan vuonna 1999, laitoin Nordea Amerikka Kasvu -rahastoon 12 000 markkaa. Sitten jossain vaiheessa, en muista koska, laitoin hiukan lisää. Sen jälkeen olen unohtanut koko asian sillä periaatteella, että menköön miten menee ja ans kattoo ny. En ole stressannut asialla mitenkään enkä ole moneen vuoteen sinne mitään laittanut.
Jokin aika sitten huomasin, että kun kaiken kaikkiaan olen joskus laittanut sinne suunnilleen 2 300 euroa, niin potentiaalista tappiota on tullut ihan mukavasti; viimeksi nettipankissa kurkatessani arvo oli suurin piirtein 1 700 ja risat.
Olkoon nyt siellä muuten vaan. Kai se voi joskus nousta, vaikka voi tietysti laskeakin. :) Mistään en mitään ymmärrä, kunhan silloin aikanaan sijoitin, kun siitä niin kovasti kohkattiin, ja ajattelin, että kokeillaan: jos onnistuu niin onnistuu, jos ei, tulipahan kokeilluksi.
"Vuonna 2012 pääomatulojen vero on 30 %"