Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Jos Pekka-Eric olisi ollut kristitty...
08.11.2007 |
...hän olisi ollut niin hyvä ihminen, ettei koskaan olisi tehnyt tällaista. EI! Arvasit väärin! Näin en ajattele eikä tämä ollut pointtini. Sama pahuus asuu pohjimmiltaan niin ateistissa kuin kristityssäkin.
Mutta jos kristitty olisi tehnyt tällaisen teon, kaikki keskustelupalstat ja lehdet olisivat täynnä: " Siinäs näette taas, sellaisia ne kristityt ovat" , ja ateistit saisivat haukkua rauhassa kristittyjä. Nyt, kun tässä tilanteessa otetaan tekijän ateistinen maailmankatsomus esiin, ateistit heti älähtävät ja vaientavat keskustelun, vaikka P-E itse hyvin vahvasti antoi ymmärtää ateistisen maailmankatsomuksen olleen tärkeä motiivi teossa.
En todellakaan väitä, että ateismi ja darwinismi automaattisesti johtaisi tällaiseen, kyllä tässä on niin paljon muita syitä, jotka ovat johtaneet tekoon. Varmaan 99% ateisteista on tavallisia, kunnollisia ihmisiä, mutta mikäli heillä on korkea moraali, se on maailmankatsomuksesta huolimatta ei sen takia. Jos kristitty tekisi tällaisen teon, hän olisi ymmärtänyt Raamatun sanoman väärin tai ei olisi ymmärtänyt sitä lainkaan. Mutta, kun ateisti tekee näin, hän on vain johdonmukainen ja toisin kuten useimmat ateistit, elää maailmankatsomuksensa mukaan. En väitä, että ateismi johtaa tällaiseen, mutta se mahdollistaa tämän.
Vai voitteko oikeasti perustella, miksi ihmisiä ei saisi tappaa, jos ihmiset ovat vain eläimiä? Jos synnymme, elämme ja kuolemme vain sattumalta vailla mitään suurempaa tarkoitusta. Jos elämällämme ei oikeasti ole mitään merkitystä, jos itse elämällä ei ole mitään merkitystä, miksi sitä pitäisi suojella ja puolustaa? Jos kaikki, moraalikin on vain suhteellista, miten tappaminen voisi olla väärin. Ihmisestä käsin ei voi perustella absoluuttisia arvoja. Absoluutin pitää olla ihmisen ulkopuolella. Useimpien naturalisti-ateistien omatunto toimii ja he tajuavat sydämessään, että on olemassa absoluuttisia arvoja. Mutta jos he olisivat rehellisiä, he tajuaisivat elävänsä ristiriidassa maailmankatsomuksensa kanssa. Kuten Dostojevski sanoi: " Jos Jumalaa ei ole, kaikki on sallittua" .
Toivon asiallista keskustelua. Haluaisin oikeasti keskustella tästä, en riidellä. Osoittakaa, ettette ole fanaattisia: " En usko Jumalaan, Jumalaa ei ole ja minä vihaan häntä" .
Kommentit (15)
En ole yhtään parempi ihminen kuin kukaan teistä tai P-E. Olen kristitty, KOSKA olen syntinen. Tiedän, että sama pahuus asuu minussakin kuin pahimmassa massamurhaajassa, juuri siksi tarvitsen Jeesusta.
mutta eikö maailmankatsomuksista saa keskustella ilman, että heti sanotaan " Älä tuomitse" , " Älä heitä ensimmäistä kiveä" .
Ei kai asiallinen keskustelu voi olla vahingollista. Miksi kristityt eivät koskaan saa sanoa mielipidettään? Ruotsissa oli juuri kristillinen avioliittokampanja ja ihmiset raivostuneina repivät mainosjulisteita alas, hakkeroivat järjestön kotisivuja jne. Jos olisi ollut mainoskampanja, joka ei ole sopusoinnussa oman maailmankatsomuksen kanssa, olisin silti puolustanut tuon toisella tavalla ajattelevan sanan- ja mielipiteenvapautta. Se on sitä todellista suvaitsevaisuutta. Kaikilla muilla on nykyään oikeus mielipiteeseensä paitsi kristityillä. Ja huom. minä en kiellä ketään olemaan ateisti, en hauku heitä sen takia, en vaadi ateismin opetuksen kieltämistä kouluissa kuten ateistit tekevät kaiken kristinuskoon viittaavankin suhteen. Haluan vain keskustella ja tuoda ajankohtaiseen asiaan toistakin näkökulmaa.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raamatussa kuvataan Jumalaan uskovien ihmisten tehneen niin valtavia julmuuksia jopa Jumalan käskystä joten en usko uskonnon takaavan korkeampaa moraalia. Siellä on jopa Jumalan tilaamia kansanmurhia.
Uskonnon nimissä on tehty paljon enemmän pahaa kuin minkään muun...
paha saa palkkansa
elämme niin kieroutuneessa maailmassa että viattomat kärsivät.
Herrahan sanoo, kosto on Minun.
Joitakin pelottaa ajatus tuonpuoleista ja rangaistuksesta. Monet muut saavat siitä lohtua.
Jeesushan sanoi että en jätä teitä orvoiksi.
Ateisti ei voi ymmärtää miten joku voisi saada raamatusta lohtua. Jumalan lohtu on luvattu kaikille kärsiville ja uskovaisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sanoin, että ateismista käsin ei voi perustella moraalia mitenkään eikä mikään teko ole hyvä tai huono, koska moraali ja ateismi ei kuulu yhteen. En väitä, että ateistinen maailmankatsomus on moraaliton vaan ns. amoraalinen/ei-moraalinen.
Se, että ateistit yleensä ovat tavallisia kunnon ihmisiä, johtuu siitä, että ateistisen maailmankatsomuksen mukaan ei todellisuudessa voi elää johdonmukaisesti.
Tietyissä tilanteissa ihmiset elävät niin kuin Jumala olisi olemassa, vaikka samalla kieltävät hänet.
ap
eräskin valtio päämiehensä etunenässä kiihkoavat Jumalasta ja kristinuskon oikeellisuudesta ja mitä tekevät. Sitä niittää mitä kylvää, kuten sanoit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija:
paha saa palkkansaelämme niin kieroutuneessa maailmassa että viattomat kärsivät.
Herrahan sanoo, kosto on Minun.
Joitakin pelottaa ajatus tuonpuoleista ja rangaistuksesta. Monet muut saavat siitä lohtua.
Jeesushan sanoi että en jätä teitä orvoiksi.Ateisti ei voi ymmärtää miten joku voisi saada raamatusta lohtua. Jumalan lohtu on luvattu kaikille kärsiville ja uskovaisille.
Tämä on todella loukkaavaa ja valheellista. Sitä paitsi eipä tuo kristinuskokaan johdonmukainen ole, ristiriitoja täynnä koko Raamattu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija:
Sanoin, että ateismista käsin ei voi perustella moraalia mitenkään eikä mikään teko ole hyvä tai huono, koska moraali ja ateismi ei kuulu yhteen. En väitä, että ateistinen maailmankatsomus on moraaliton vaan ns. amoraalinen/ei-moraalinen.Se, että ateistit yleensä ovat tavallisia kunnon ihmisiä, johtuu siitä, että ateistisen maailmankatsomuksen mukaan ei todellisuudessa voi elää johdonmukaisesti.
Tietyissä tilanteissa ihmiset elävät niin kuin Jumala olisi olemassa, vaikka samalla kieltävät hänet.
ap
Minusta on säälittävän lappusilmäistä ajatella, että uskonto on ihmisen ainoa omatunto.
Mikset kommentoi nro 5:n viestiä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sairas ihminen hakee inspiraatiota mistä hyvänsä. Raamattu esim. " vääriin käsiin" joutuessa on vaarallinen kirja. Lukekaa ilmestyskirja. Ihmisiä tuhotaan, kidutetaan, tortyyri on sanoinkuuvaamatonta. Jumalan pojalla on valta tuhota, ja sitä myöskin P-E korosti.
Hän oli Jumalan poika sairaassa kuvitelmassaan. Voi ihmis raukkaa.
Ateistinen maailmankatsomus saattaa antaa laajemmin pontta mielisairaille ja väkivaltaisille ajatuksille kuin kristinusko. Tietynlainen suojaava vaikutus uskonnolla kuitenkin on. Toki on aina näitä uus-messiaanisia uskontoja, joissa ihmisen pohjimmainen halu (väki)valtaan verhotaan uskonnollisella puheella.
Yksi seuraus tästä tuskallisen ikävästä tapahtumasta voisi olla arvokeskustelu, jossa oikeasti pohditaan sitä mikä tukee ihmisen mielenterveyttä parhaiten. Mitkä ovat tämänhetkiset arvot Suomessa?
Oikeasti kristinusko ei tässä " kristityssä" maassa enää näy kuin ulkokultaisina rituaaleina ja " joo kyllä mä uskon jumalaan ja jeesukseen" -tyyppisinä kommentteina ihmisiltä joiden elämäntyylillä ei oikeasti ole mitään tekemistä lähimmäisenrakkauden ja toinen toistensa palvelemisen ym. haastavien ja epäitsekkäiden aatosten kanssa. Tai sitten sitä kristinuskoa halveksitaan ja halutaan mahdollisimman näkymättömäksi siitä syystä, että se nyt vain on sattunut olemaan vuosisatoja niin vahvassa asemassa ja sitä voi syyttää mitä moninaisimmista epäkohdista, koska raamattu on kieltämättä hyvin moniselitteinen kirja. Mutta kristinuskon ydin on hyvin yksiselitteinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija:
Sairas ihminen hakee inspiraatiota mistä hyvänsä. Raamattu esim. " vääriin käsiin" joutuessa on vaarallinen kirja. Lukekaa ilmestyskirja. Ihmisiä tuhotaan, kidutetaan, tortyyri on sanoinkuuvaamatonta. Jumalan pojalla on valta tuhota, ja sitä myöskin P-E korosti.Hän oli Jumalan poika sairaassa kuvitelmassaan. Voi ihmis raukkaa.
Ap on hakoteillä. Sairaita ihmisiä on joka porukassa. Ihan kristityistä ateistiin, juutalaisista wiccoihin. Olen eri mieltä myöskin siinä, että kristittyjä vain haukutaan ja he eivät saa sanoa mielipidettään. Minusta kai tämä toisten sortaminen jakaantuu aika tasapuolisesti (typerää kyllä sinänsä että pitää sortaa ollenkaan).
Ihan sama, mitä uskon suuntaa tämä ampuja olisi edustanut, syitä olisi joka tapauksessa hauettu taustoista, eli vanhemmista, kotikasvatuksesta, uskon asioista, harrastuksista jne. Ja kauheasti kauhisteltu päälle.
16
Alue: Aihe vapaa
Evankeliumeita lueskellessa voi helposti alkaa kuvitella olevansa itsekin messias. Onhan näitä.