Emme halua ehkäistä - ymmärrystä toivon

Uskonnon säännön pitäisi olla sellainen että kaikki ihmiset voisivat periaatteessa noudattaa sitä ja siten päästä taivaaseen.

oletko ajatellut ikinä että mitä siitä seuraisi jos todella KAIKKI maailman ihmiset lisääntyisivät samalla lailla rajattomasti kuin te? Se että jollain voi Suomessa olla 20 lasta perustuu TÄYSIN siihen että tänne on saatu rakennetuksi laadukas lääketieteen ja terveyshuollon järjestelmä jossa myös varattomat saavat hyvän hoidon. Se on hyvä ja oikein.

Missään kehitysmaassa teidän systeemi ei ole mahdollinen. Köhissä maissa naisilla ei ole mahdollisuutta ehkäisyyn, ja silti heillä on maksimissaan 5-8 lasta. Niistäkään suinkaan kaikki ei elä aikuiseksi asti.

Teidän syteemi onnistuu vain hyvinvointi-Suomessa. Tarkoittaako tämä sitä että Jumala ottaa taivaaseen vain suomalaisia lestadiolaisia?

Tuossa vain häiritsee tämä: "Toivoisin että ymmärrettäisiin että uskovaiset pitävät ehkäisyä syntinä. Tekona, joka erottaa Jumalasta ja voi johtaa elävän uskon kuolemiseen."

 
Tuohan ei ole jumalan sanaa, vaan mielipiteenne. Itsekin ilmaiset sen niin, että itse pidätte sitä syntinä. Silloin se ei vielä ole se, mikä on jumalan tahto. Joku, ei jumala, on sen liikkeessänne keksinyt säännöksi. Silloin on kunnioitettava vain jotakuta liikkeenne alkuaikojen johtohahmoa, ei jumalaa.
 
Ei liikkeen nokkamiesten kehittämän säännön kumoaminen mikään synti ole, eikä niin ollen mihinkään eroon jumalasta johda. Uskosta eroamisestahan sä itseasiassa puhuitkin "Ja meidän mielestämme pahinta mitä ihmiselle voi tapahtua, on, että hän menettää uskonsa." No, se voi tapahtua, että tuosta uskosta eroaa, mutta se ei tarkoita siis eroa jumalasta, joka ei ole tuota sääntöä keksinyt.
 
Jos sinä ymmärrät tämän, niin ymmärrät, ettei sinun tarvitse välttää ehkäisyä. Saat niin tehdä, mutta saat olla tekemättäkin.

[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 21:21"]

Tuossa vain häiritsee tämä: "Toivoisin että ymmärrettäisiin että uskovaiset pitävät ehkäisyä syntinä. Tekona, joka erottaa Jumalasta ja voi johtaa elävän uskon kuolemiseen."

  Tuohan ei ole jumalan sanaa, vaan mielipiteenne. Itsekin ilmaiset sen niin, että itse pidätte sitä syntinä. Silloin se ei vielä ole se, mikä on jumalan tahto. Joku, ei jumala, on sen liikkeessänne keksinyt säännöksi. Silloin on kunnioitettava vain jotakuta liikkeenne alkuaikojen johtohahmoa, ei jumalaa.   Ei liikkeen nokkamiesten kehittämän säännön kumoaminen mikään synti ole, eikä niin ollen mihinkään eroon jumalasta johda. Uskosta eroamisestahan sä itseasiassa puhuitkin "Ja meidän mielestämme pahinta mitä ihmiselle voi tapahtua, on, että hän menettää uskonsa." No, se voi tapahtua, että tuosta uskosta eroaa, mutta se ei tarkoita siis eroa jumalasta, joka ei ole tuota sääntöä keksinyt.   Jos sinä ymmärrät tämän, niin ymmärrät, ettei sinun tarvitse välttää ehkäisyä. Saat niin tehdä, mutta saat olla tekemättäkin.[/quote]

Tähän keskusteluun ei ehkä kannattaisi puuttua mutta otanpa osani tässä. Niin, ymmärrämme sen uskon kautta että Jumala on elämän ja kuoleman herra eli ihmisellä ei ole lupa estää Jumalan luomistyötä. Jokainen ihmislapsi on Jumalan lahja lapsen vanhemmille. Pyhä henki kirkastaa sen että ihmisellä ei ole luvallista estää Jumalan lahjoja. Ja on Raamatussa sanottu että " lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anto ". 

Kirjoitti eräs vl-uskovainen isä.

Ei lupa estää luomistyötä. 

Hoh hoijaa. Mitäs se metsien kaataminen sitten on ostoskeskusten ja sen sellaisten tieltä? Siellä menee monta koppakuoriaista ja pikkulintua ja niiden munia ihan hukkaan. Joista olisi syntynyt uutta elämää.

Todellakin estätte sitä luomistyötä koko ajan. Vai onko maansiirtokokeenkuljettajan ammatti kiellettyjen listalla?

Käsittääkseni Suomessa ei ole luvallista ihan mitä hyvänsä väittää eikä pelotella ihmisiä olemattomilla

Ihmisoikeusliitto: Ehkäisykielto loukkaa ihmisoikeuksia – Mikä on kirkon kanta?

http://freepathways.wordpress.com/2014/02/22/ihmisoikeusliitto/

Sattumalta ne uskovaisten opit on muodostettu juuri siten, että ulkopuolista elämää ei saa kokeilla, tai joutuu kadotukseen. Kannattaa ensin miettiä, miksi näin on ja sitten alkaa miettiä kannattaako niitä sääntöjä noudattaa. Ihan sama mitä lainaatte raamatusta ja mitä korulauseita hihasta vedätte. Ne eivät ole kestäviä argumentteja, koska ne edelleen perustavat uskoon, joka on väärä oletus. Opiskelkaa hieman loogista päättelyä ja verratkaa niitä uskonnollisen yhteisön sääntöjä ja perusteluja loogiseen päättelyyn. Ainoa logiikka niissä säännöissä on se, että kaikin tavoin pelotellaan jäseniä. Kannattaako oma elämä pilata jonkun huuhaan takia? Sitten vielä tungetaan samaa soopaa toisille.

[quote author="Vierailija" time="03.03.2014 klo 09:59"]

Sattumalta ne uskovaisten opit on muodostettu juuri siten, että ulkopuolista elämää ei saa kokeilla, tai joutuu kadotukseen. Kannattaa ensin miettiä, miksi näin on ja sitten alkaa miettiä kannattaako niitä sääntöjä noudattaa. Ihan sama mitä lainaatte raamatusta ja mitä korulauseita hihasta vedätte. Ne eivät ole kestäviä argumentteja, koska ne edelleen perustavat uskoon, joka on väärä oletus. Opiskelkaa hieman loogista päättelyä ja verratkaa niitä uskonnollisen yhteisön sääntöjä ja perusteluja loogiseen päättelyyn. Ainoa logiikka niissä säännöissä on se, että kaikin tavoin pelotellaan jäseniä. Kannattaako oma elämä pilata jonkun huuhaan takia? Sitten vielä tungetaan samaa soopaa toisille.

[/quote]

Jos uskonto edellyttäisi loogista päättelyä niin kuinka moni uskonnon väitteisiin uskoisi?

Uskominen on uskomista, ei normaalia parhaimpiin eli oikeaksi todistettuihin perusteluihin luottamista. Vanhoillislestadiolaisuus on yksi epäloogisimpia uskomuksissaan. Esimerkki:

1. Pyhä henki opettaa vain yhdellä tavalla eikä se erehdy eli Jumalan sana on muuttumaton.

2. televisio-ohjelmien katselu määrättiin lestedioalisuudessa synniksi vuosikokouksen päätöksellä 1963. Vuosikokouksessa hallitsi "Pyhä henki", opetetaan. Se oli Pyhän Hengen neuvo.

3. Vuonna 2014 päätös on "unohdettu" ja kaikki vanhoillislestadioaliset katselevat televisio-ohjelmia. Jopa puhujat, ja he oikein kehuskelevat mitä ovat katsoneet.

4. Televisiovastaanotinta ei ole sallittua hankkia kotiinsa, mutta ohjlemat saa seurata netistä.

Sama "muuttumaton usko" näkyy monessa muussakin liikkeen uskomuksessa.

Tästä huolimatta liike opettaa että vain siihen kuuluvat pääsevät iankaikkiseen elämään kuoleman jälkeen. 

Me vedetään vaimon kansa perseeseen. Ei tarvitse ehkäisyä eikä siten tehä syntiäkään. Kutitan samalla vaimon häpyä sormilla. Sitä ei ole kielletty raamatussa. Molemmat nautimme. Seksi on meille iloinen asia. Harrastamme seksiä aina, kun minulla tekee mieli. Naiseni ymmärtää, että hänen velvollisuutensa on antaa. Toki raamatussakin se on sanottu.

[quote author="Vierailija" time="01.03.2014 klo 23:27"]

Ei lupa estää luomistyötä. 

Hoh hoijaa. Mitäs se metsien kaataminen sitten on ostoskeskusten ja sen sellaisten tieltä? Siellä menee monta koppakuoriaista ja pikkulintua ja niiden munia ihan hukkaan. Joista olisi syntynyt uutta elämää.

Todellakin estätte sitä luomistyötä koko ajan. Vai onko maansiirtokoneenkuljettajan ammatti kiellettyjen listalla?

[/quote]

Tuosta ei ota erkkikään selkoa että mitä tarkoitat. Tässä keskustelussa ei ole puhe muusta elämän suojelemisesta kuin ihmisestä.

Emme halua ehkäistä. Ok, sitten ette varmaan myöskään halua käyttää aseessa varmistinta tai turvavöitä? Se on jumalan tahto jos joku kuolee. Tai syntyy. Oli siinä kumia välissä tai ei.

Jos elätätte kakaranne itse niin siitä vaan, ei kuulu mulle.