seinäjoen teinimurha

Tämä tyttö voi olla jopa niin fiksu, että ymmärtää että ei edes tule pilaamaan omaa elämäänsä. Ei hän tästä kauaa joudu istumaan ja sitten voi taas käytännössä aloittaa puhtaalta pöydältä uuden elämän, toisin kuin se uhri. Murhanimikkeeseen oikeuttaa ainakin se, että löi sillä vasaralla 10-20 kertaa käytännössä täysin avutonta uhria. On todellakin paha ja vaarallinen ihminen, pelottaa jos hänkin saa joskus lapsia. Onkohan osoittanut mitään katumusta? Jotenkin olen saanut kuvan, että aika vaitonainen on ollut.

Kukaan vauva ei ole syntyessään paha, mutta elämässä tapahtuvat asiat niin hyvät kuin pahatkin muokkaavat ihmistä, toisten mielenterveys kestää ja toisten ei. Selvähän se on, ettei ihminen joka toisen ihmisen tappaa, ole mieleltään vakaa ja jossain kohtaa on elämän varrella mennyt asiat päässä pahasti pieleen. Mihinkään ns. pahuuteen en usko.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 13:41"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 13:02"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 12:20"] Kyllähän tuollaisen psykopaatin tai sosiopaatin perheessä ja vanhemmissa on vikaa. Ei hulluja ihan tähän maailmaan tupsahda - geenien lisäksi vaikuttaa myös kasvatus. Jos vaikka vanhempi on narsisti, epävakaa tai maanisdepressiivinen. Pojan koulukiusaajan on sosiopaatti. Perheen äiti kehuu poikaansa ilman syytä. Että näin niitä hulluja kasvatetaan. Toinen älämölätyyppi käyttäytyy kuin apina - äiti ei raaski laittaa pojalle rajoja, kun pojalle voi tulla paha mieli! Siksi saa ihan vapaasti tehdä mitä vaan! Onnea heidän elämäänsä. Olen satavarman, että kumpikaan näistä sankareista ei tule menestymään elämässä ja syy on kyllä kasvatuksessa! [/quote] Paskat. Ei se aina kasvatuksesta ole kiinni ja se on fakta. Joten turhaan syytät vanhempia. Paljon lähtee kasvatuksestakin, mutta ei voida sanoa, että aina ongelmatapausten tai edes murhaajien kasvatuksessa on ollut jotain pielessä. Ihminen etsii aina vai ketä syyttää ja jos esim sen murhaajan mielenterveydestä löytyy ongelmia niin on helppo syyttää vanhempia.  Toki nyt seinäjoen tapahtumassa tappaja/murhaaja oli vasta 15 ja vanhempien vastuulla. Mutta väitän, että paraskin vanhempi voi olla aavistamatta joissain tapauksissa, että oma muksu saattaa käydä väkivaltaiseksi. Ja eiköhän tekijänkin omaisilla ole jo ihan tarpeeksi tässä tilanteessa ilman, että aletaan syyttämään heidän kasvatustaan tapahtumasta. Me ei todellisuudessa tiedetä heidän perhe-elämästään mitään, joten jätetään heidät rauhaan.  [/quote] Tämä. Ihan oikeasti psykopaatiksi voi syntyä.

[/quote]

EI voi

Kyllä tytöllä on yksinäistä vankilassa, kun ei saa pitää yhteyttä muihin vanhempiaan lukuunottamatta, eikä pääse yleiselle osastolle ikänsä takia. Tuon ikäiselle vähintään 13 vuoden tuomio on turhan kova, kun aikuisetkaan ei aina osaa miettiä tekojensa seurauksia. :(

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:13"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 13:41"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 13:02"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 12:20"] Kyllähän tuollaisen psykopaatin tai sosiopaatin perheessä ja vanhemmissa on vikaa. Ei hulluja ihan tähän maailmaan tupsahda - geenien lisäksi vaikuttaa myös kasvatus. Jos vaikka vanhempi on narsisti, epävakaa tai maanisdepressiivinen. Pojan koulukiusaajan on sosiopaatti. Perheen äiti kehuu poikaansa ilman syytä. Että näin niitä hulluja kasvatetaan. Toinen älämölätyyppi käyttäytyy kuin apina - äiti ei raaski laittaa pojalle rajoja, kun pojalle voi tulla paha mieli! Siksi saa ihan vapaasti tehdä mitä vaan! Onnea heidän elämäänsä. Olen satavarman, että kumpikaan näistä sankareista ei tule menestymään elämässä ja syy on kyllä kasvatuksessa! [/quote] Paskat. Ei se aina kasvatuksesta ole kiinni ja se on fakta. Joten turhaan syytät vanhempia. Paljon lähtee kasvatuksestakin, mutta ei voida sanoa, että aina ongelmatapausten tai edes murhaajien kasvatuksessa on ollut jotain pielessä. Ihminen etsii aina vai ketä syyttää ja jos esim sen murhaajan mielenterveydestä löytyy ongelmia niin on helppo syyttää vanhempia.  Toki nyt seinäjoen tapahtumassa tappaja/murhaaja oli vasta 15 ja vanhempien vastuulla. Mutta väitän, että paraskin vanhempi voi olla aavistamatta joissain tapauksissa, että oma muksu saattaa käydä väkivaltaiseksi. Ja eiköhän tekijänkin omaisilla ole jo ihan tarpeeksi tässä tilanteessa ilman, että aletaan syyttämään heidän kasvatustaan tapahtumasta. Me ei todellisuudessa tiedetä heidän perhe-elämästään mitään, joten jätetään heidät rauhaan.  [/quote] Tämä. Ihan oikeasti psykopaatiksi voi syntyä.

[/quote]

EI voi
[/quote]
Kyllä voi! Lapsilla havaitaan poikkeamia aivoissa, aivan kuin aikuisillakin psykopaateilla! Ihan pienilläkin lapsilla. Psykopatia on geeniperimässä. Tottakai ympäristö vaikuttaa siihen tuleeko lapsesta psykopaatti vai ei mutta on mahdollista ettei vaikuta.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:17"]

Kyllä tytöllä on yksinäistä vankilassa, kun ei saa pitää yhteyttä muihin vanhempiaan lukuunottamatta, eikä pääse yleiselle osastolle ikänsä takia. Tuon ikäiselle vähintään 13 vuoden tuomio on turhan kova, kun aikuisetkaan ei aina osaa miettiä tekojensa seurauksia. :(

[/quote]

eihän sitä tiedä, vaikka siellä olisi muitakin nuoria. jostain muista rikoksista tuomittuiina. yksinäistä sielä on kai tarkoitus ollakin.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:11"]

Tämä tyttö voi olla jopa niin fiksu, että ymmärtää että ei edes tule pilaamaan omaa elämäänsä. Ei hän tästä kauaa joudu istumaan ja sitten voi taas käytännössä aloittaa puhtaalta pöydältä uuden elämän, toisin kuin se uhri. Murhanimikkeeseen oikeuttaa ainakin se, että löi sillä vasaralla 10-20 kertaa käytännössä täysin avutonta uhria. On todellakin paha ja vaarallinen ihminen, pelottaa jos hänkin saa joskus lapsia. Onkohan osoittanut mitään katumusta? Jotenkin olen saanut kuvan, että aika vaitonainen on ollut.

[/quote]

Vasara? Mistä tuon tempaisit? Syyttäjä puhuu veitsestä: http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/seinajoen-teinisurma-talla-aseella-epailty-murha-tehtiin/5277758

Lampinen sanoo MTV Uutisille, että henkirikos tehtiin veitsellä. Aiemmin on kerrottu kyseessä olleen jonkinlaisen teräaseen.

Lampinen ei kerro, millaisesta veitsestä oli kyse, eikä sitä, oliko veitsi valikoitunut surma-aseeksi aivan sattumalta.

– Sitäkin tutkitaan vielä, Lampinen sanoo.

Oliko murhaväline vasara?

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:13"]

Kukaan vauva ei ole syntyessään paha, mutta elämässä tapahtuvat asiat niin hyvät kuin pahatkin muokkaavat ihmistä, toisten mielenterveys kestää ja toisten ei. Selvähän se on, ettei ihminen joka toisen ihmisen tappaa, ole mieleltään vakaa ja jossain kohtaa on elämän varrella mennyt asiat päässä pahasti pieleen. Mihinkään ns. pahuuteen en usko.

[/quote]

Et usko että kenelläkään voi olla aivoissa sellaista synnynnäistä vikaa ettei esim. tunne empatiaa? Ehkä jopasaa nautintoa toisten kärsimyksistä ja vallantunteesta?

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 12:49"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 12:29"]

Mielentilatutkimus alkanut ja sen jälkeen saa vähän tietoa, että mitä sielläkorvien välissä liikkui teon aikana. Parhaimmat nuoruusvuodet menevät kuitenkin vankeinhoitolaitoksen suojissa, voi voi.

[/quote]

No sillä uhrilla ei niitä nuoruusvuosia ole ollenkaan. Eikä uhrin läheisillä enää hyvää elämään.

Minua vaivaa kun ihmiset puhuvat syystä tms (siis syyllä tarkoittaen, jotain mikä jotenkin 'oikeuttaisi' tai tekisi ymmärrettäväsi reaktion). Ei ole mitään syytä tälle teolle tai oikeutusta. Ei poikaystävän haluaminen, kateus, mustasukkaisuus, riita, haukku sanaharkka tai mikään ole normaalissa elämässä syy tällaiselle. Tietysti kun pääkoppa tai kasvatus tai impulssin hallinta ei ole kunnossa niin joku asia voi triggeroida.

[/quote]

meneekö sinulla nyt syy ja hyväksytty syy/oikeutus jotenkin nyt sekaisin.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:06"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 13:49"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 13:44"]Mä en nää ketään ihmistä pahana. Nään ihmisiä, jotka tekevät pahoja asioita, mutta kukaan ei mun näkemyksen mukaan ole paha itse, koska jokainen ihminen pystyy sekä pahoihin, että hyviin tekoihin. Se, että joku tekee jotain todella pahaa ei tee minun silmissäni itse ihmisestä pahaa, vaan enemmänkin vaurioituneen tai ongelmaisen, ehkä jotenkin viallisen, mutta ei pahaa.  Nää on varmaan aika paljon näkemyseroja, mutta mun silmissä jokainen ihminen on sen verran monimutkainen, että oli teko kuinka paha vain se ei voi kokonaan ihmistä määrittää.. [/quote] Lauermahan se jossain haastattelussa kai sanpi, että alkoi uskoa Pahaan vasta vankilatyössään. kyllä todellakin voi tarpeeksi paha teko ihmistä määrittää. kaikilla ei ole kaikki ruuvit kohdallaan, ja ne kyllä käyttää kaltaistasi surutta hyväksi jos kohdalle osuu.

[/quote]

Ehkä niin, mutta se, että uskon ihmisissä olevan enemmän kuin minkä päälle voi nähdä tai juttelemalla todeta ei tosiaan tarkoita, että minua voisi käyttää surutta hyväksi. Olen ylipäätään aika epäileväinen ihmisten suhteen ja kyseenalaistan paljon, vaikka en sitä aina näytäkään. Ei minua pompoteltua saa, vaikka toisinaan saatan kuunnella jonkun juttuja hymyillen ja nyökäten, vaikka tiedän, että hän valehtelee.

Ja eikö juuri sen pitäisi ehkäistä hyväksikäyttöäni, että en luokittele ketään pahaksi? Tiedän kaikkien ihmisten kykenevän eriasteisiin pahoihin tekoihin, joten varon sitä kaikilta. Ja tottakai minunkin alitajuntani varottaa enemmän niistä ihmisistä, joilla taustalla on jotain kyseenalaisia tai pahoja tekoja, vaikke en ketään luokittele pahaksi ihmiseksi. Kuten aiemmin mainitsin niin minä nään enemmänkin ongelmallisen, tai vioittuneen ihmisen joka on kykenevä pahoihin tekoihin. 

Tätä on vähän hankala selittää en tiedä ymmärtääkö kukaan mitä tarkoitan. Aikanaan tätä on kehityspsykologian tunneilla koulussa mietitty ja muistelisin, että sieläkin osa luokasta sisäisti asiat eritavalla kuin osa.
[/quote] tiesitkö, että seurannassa on havaittu tunnetaitoterapiaa saaneiden psykopaattien uusivan rikoksensa jopa muita psykopaatteja useammin? he ilmeisesti saavat siitä apua muiden manipulointiin tehokkaammin. älä siitä tee uraa, jookos?

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:26"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:13"]

Kukaan vauva ei ole syntyessään paha, mutta elämässä tapahtuvat asiat niin hyvät kuin pahatkin muokkaavat ihmistä, toisten mielenterveys kestää ja toisten ei. Selvähän se on, ettei ihminen joka toisen ihmisen tappaa, ole mieleltään vakaa ja jossain kohtaa on elämän varrella mennyt asiat päässä pahasti pieleen. Mihinkään ns. pahuuteen en usko.

[/quote]

Et usko että kenelläkään voi olla aivoissa sellaista synnynnäistä vikaa ettei esim. tunne empatiaa? Ehkä jopasaa nautintoa toisten kärsimyksistä ja vallantunteesta?
[/quote] vaihinkoalapeukku läks, piti olla yläri.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:29"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:26"][quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:13"]

Kukaan vauva ei ole syntyessään paha, mutta elämässä tapahtuvat asiat niin hyvät kuin pahatkin muokkaavat ihmistä, toisten mielenterveys kestää ja toisten ei. Selvähän se on, ettei ihminen joka toisen ihmisen tappaa, ole mieleltään vakaa ja jossain kohtaa on elämän varrella mennyt asiat päässä pahasti pieleen. Mihinkään ns. pahuuteen en usko.

[/quote]

Et usko että kenelläkään voi olla aivoissa sellaista synnynnäistä vikaa ettei esim. tunne empatiaa? Ehkä jopasaa nautintoa toisten kärsimyksistä ja vallantunteesta?
[/quote] vaihinkoalapeukku läks, piti olla yläri.
[/quote] toisaalta alapeukku sopisi aiheeseen paremmin

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 13:39"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 12:11"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 12:09"]

Mitä ihmettä siellä on tyttöjen välillä tapahtunut?

[/quote]

kiinnostaa kyllä tietää, että mikä tässä on ollut se "laukaiseva" tekijä. mitä toinen sanonut, tehnyt tmv.

[/quote]

No mikä se yleensä teinityttöjen välejä rikkoo? Yhteinen ihastus.

[/quote]

tekijällä oli facessa selfie itsestään uhrin poikaystävän talon edustalta, viime kesänä faceen laitettu, että jotain kolmiodraamaa on saattanut olla tai sitten olivat muuten vaan kaikki kavereita

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:26"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 12:49"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 12:29"]

Mielentilatutkimus alkanut ja sen jälkeen saa vähän tietoa, että mitä sielläkorvien välissä liikkui teon aikana. Parhaimmat nuoruusvuodet menevät kuitenkin vankeinhoitolaitoksen suojissa, voi voi.

[/quote]

No sillä uhrilla ei niitä nuoruusvuosia ole ollenkaan. Eikä uhrin läheisillä enää hyvää elämään.

Minua vaivaa kun ihmiset puhuvat syystä tms (siis syyllä tarkoittaen, jotain mikä jotenkin 'oikeuttaisi' tai tekisi ymmärrettäväsi reaktion). Ei ole mitään syytä tälle teolle tai oikeutusta. Ei poikaystävän haluaminen, kateus, mustasukkaisuus, riita, haukku sanaharkka tai mikään ole normaalissa elämässä syy tällaiselle. Tietysti kun pääkoppa tai kasvatus tai impulssin hallinta ei ole kunnossa niin joku asia voi triggeroida.

[/quote]

meneekö sinulla nyt syy ja hyväksytty syy/oikeutus jotenkin nyt sekaisin.

[/quote]

Ei. Tarkoitan, että esim. kateus ei ole syy tappamiselle. Kateus saattaa triggeröidä, jonkun tappamaan, mutta perimmäinen syy on jossain muualla. On se sitten pahuus tai mielenvika. Tai impulssihäiriö.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:27"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 13:57"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 13:44"]Mä en nää ketään ihmistä pahana. Nään ihmisiä, jotka tekevät pahoja asioita, mutta kukaan ei mun näkemyksen mukaan ole paha itse, koska jokainen ihminen pystyy sekä pahoihin, että hyviin tekoihin. Se, että joku tekee jotain todella pahaa ei tee minun silmissäni itse ihmisestä pahaa, vaan enemmänkin vaurioituneen tai ongelmaisen, ehkä jotenkin viallisen, mutta ei pahaa.  Nää on varmaan aika paljon näkemyseroja, mutta mun silmissä jokainen ihminen on sen verran monimutkainen, että oli teko kuinka paha vain se ei voi kokonaan ihmistä määrittää.. [/quote] Aika pumpulissa olet tainnut elää jos olet tuota mieltä. Kyllä, ihminen voi olla täysin mätä ja paha kykenemättä tuntemaan mitään hyvää. Tekemään niin hirvittäviä tekoja ettei sitä edes normaali ihminen voi käsittää. Annan esimerkin: on ihmisiä jotka lyövät lasten päähän naulan ja kun ne lapset sätkivät siinä kuoleman rajamailla voit vain kuvitella mitä nämä pahat ihmiset sitten tekevät. (En pysty edes kirjoittamaan sitä) Ihan vastasyntyneitä vauvojakin. Ovatko mielestäsi nämä ihmiset vain viallisia? Eikö nämä teot mielestäsi määritä nämä ihmiset pahoiksi?

[/quote]

Mielestäni kyseinen ihminen ei ole paha, mutta kuten sanoit hän on "viallinen". Tuollaiset teot eivät ole normaaleja, eivätkä inhimillisiä, mutta useinhan nuo tekijät juuri saavat nautintoa noista tilanteista.

En myöskään usko, että tuon kaltaista ihmistä pystyy parantamaan, mutta silti en käyttäisi sellaisesta ihmisestä sanaa paha. Sairas ennemminkin.

Ja itseasiassa kyllä minäkin oman osani niistä pahoista asioista olen saanut. Tunnen murhaajan, tiedän massamurhaajan ja muutaman pahoista tilanteista selvinneen. Menetin myös ystäväni, jonka kaksi muuta pahoinpitelivät nyrkein, potkein, kuristamalla ja teräaseella. Lopputulos oli kaikki sisuskalut muusina, kasvot runnottuna, kallo halki. 

En ole kasvanut pumpulissa, mutta juuri se, että esimerkiksi tuntemani murhaaja oli aina todella hauskaa seuraa ja ystävällinen eikä koskaan nähdessäni väkivaltainen tai mitään. Hän auttoi äitiään ja äitipuoltaan paljon, kunnes kerran murhasi äitinsä. Kukaan ei osannut uskoa hänestä, koska hänestä oltiin nähty niin paljon niitä hyviä puolia ennen tätä kamalaa tekoa. 

Massamurhaaja taas on hyvästä perheestä ja tunnen hänen veljensä. Muutaman kerran olen tämän murhaajan tavannut, mutta hän oli hiljainen ja eristäytyvä. Hänellä oli mielenterveysongelmia, mutta kyllä hänen veljensä hänestä puhui paljon hyvää ennen tapahtumaa.

Kahdesta ystäväni tappajasta en ole kuullut mitään pahaa myöskään. Tappouhkauksia he saavat ja tekoa tottakai paheksutaan suuresti, mutta kaikkien huulilta tulee sama kummastus, miksi he tekivät sen? Ei kukaan olisi uskonut. Näin toisesta tekijästä valokuvan ja kasvonpiirteiden mukaan hän näytti minusta pelottavalta, silti kaikki sanoo, että hän oli aina rauhallinen ja ystävällinen, ei väkivaltainen. Toinen tekijöistä kuulemma vihasi väkivaltaa ja oli aina välissä kun joku tappeli. 

En nää näitä tekoja mitenkään hyvinä. Ne suututtavat minua, ahdistavat ja oksettavat. Varsinkin ystäväni tappajille olen niin vihainen, että en tiedä mitä itse tekisin jos heidät näkisin. Hyökkäisinkö kimppuun vai kyyristyisinkö hysteeriseen itkuun? Vai kenties jäisinkö vain siihen tekemättä kumpaakaan näistä? 

Pahat ja hyvät ihmiset on leffoissa. Tosi elämässä meillä on ihmisiä, joita ei voi asettaa muottiin yhden sanan alle.

[/quote]

Juu se TEKOhan se oli paha ja kyllä kuka tahansa meistä voisi ja lässyn lää. Usko nyt: teolla on aina tekijänsä, ja todellakaan kuka tahansa meistä ei tuollaista tekisi. En tiedä kuulutko tuon tekijän lähipiiriin vai miksi sinulla on niin kova tarve sievistellä tällaisia tekoja luonnehtimalla niitä pahuuden sijasta ei-normaaliudeksi tai ulkoistaa vastuun näistä teoista vetoamalla siihen, että tekijä on jotenkin sairas tai vaurioitunut. Oletko koskaan miettinyt, miksi ajatus pahuudesta ahdistaa sinua ja kiellät sen, liekö kyseessä uskonnollinen kasvatus?

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:26"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:13"]

Kukaan vauva ei ole syntyessään paha, mutta elämässä tapahtuvat asiat niin hyvät kuin pahatkin muokkaavat ihmistä, toisten mielenterveys kestää ja toisten ei. Selvähän se on, ettei ihminen joka toisen ihmisen tappaa, ole mieleltään vakaa ja jossain kohtaa on elämän varrella mennyt asiat päässä pahasti pieleen. Mihinkään ns. pahuuteen en usko.

[/quote]

Et usko että kenelläkään voi olla aivoissa sellaista synnynnäistä vikaa ettei esim. tunne empatiaa? Ehkä jopasaa nautintoa toisten kärsimyksistä ja vallantunteesta?

[/quote]

Yhdellä tietämälläni lapsella (nyt meni yläkouluun) on ihan diagnosoituna kyvyttömyys empatiaan - en tähän hätään muista virallista diagnoosinimeä. Joku häiriö aivoissa. Äiti on ihan hätää kärsimässä, kertoo, että todella hankalaa kun lapsi ei meinaa millään ymmärtää, mikä tuntuu toisista pahalta.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:34"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:27"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 13:57"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 13:44"]Mä en nää ketään ihmistä pahana. Nään ihmisiä, jotka tekevät pahoja asioita, mutta kukaan ei mun näkemyksen mukaan ole paha itse, koska jokainen ihminen pystyy sekä pahoihin, että hyviin tekoihin. Se, että joku tekee jotain todella pahaa ei tee minun silmissäni itse ihmisestä pahaa, vaan enemmänkin vaurioituneen tai ongelmaisen, ehkä jotenkin viallisen, mutta ei pahaa.  Nää on varmaan aika paljon näkemyseroja, mutta mun silmissä jokainen ihminen on sen verran monimutkainen, että oli teko kuinka paha vain se ei voi kokonaan ihmistä määrittää.. [/quote] Aika pumpulissa olet tainnut elää jos olet tuota mieltä. Kyllä, ihminen voi olla täysin mätä ja paha kykenemättä tuntemaan mitään hyvää. Tekemään niin hirvittäviä tekoja ettei sitä edes normaali ihminen voi käsittää. Annan esimerkin: on ihmisiä jotka lyövät lasten päähän naulan ja kun ne lapset sätkivät siinä kuoleman rajamailla voit vain kuvitella mitä nämä pahat ihmiset sitten tekevät. (En pysty edes kirjoittamaan sitä) Ihan vastasyntyneitä vauvojakin. Ovatko mielestäsi nämä ihmiset vain viallisia? Eikö nämä teot mielestäsi määritä nämä ihmiset pahoiksi?

[/quote]

Mielestäni kyseinen ihminen ei ole paha, mutta kuten sanoit hän on "viallinen". Tuollaiset teot eivät ole normaaleja, eivätkä inhimillisiä, mutta useinhan nuo tekijät juuri saavat nautintoa noista tilanteista.

En myöskään usko, että tuon kaltaista ihmistä pystyy parantamaan, mutta silti en käyttäisi sellaisesta ihmisestä sanaa paha. Sairas ennemminkin.

Ja itseasiassa kyllä minäkin oman osani niistä pahoista asioista olen saanut. Tunnen murhaajan, tiedän massamurhaajan ja muutaman pahoista tilanteista selvinneen. Menetin myös ystäväni, jonka kaksi muuta pahoinpitelivät nyrkein, potkein, kuristamalla ja teräaseella. Lopputulos oli kaikki sisuskalut muusina, kasvot runnottuna, kallo halki. 

En ole kasvanut pumpulissa, mutta juuri se, että esimerkiksi tuntemani murhaaja oli aina todella hauskaa seuraa ja ystävällinen eikä koskaan nähdessäni väkivaltainen tai mitään. Hän auttoi äitiään ja äitipuoltaan paljon, kunnes kerran murhasi äitinsä. Kukaan ei osannut uskoa hänestä, koska hänestä oltiin nähty niin paljon niitä hyviä puolia ennen tätä kamalaa tekoa. 

Massamurhaaja taas on hyvästä perheestä ja tunnen hänen veljensä. Muutaman kerran olen tämän murhaajan tavannut, mutta hän oli hiljainen ja eristäytyvä. Hänellä oli mielenterveysongelmia, mutta kyllä hänen veljensä hänestä puhui paljon hyvää ennen tapahtumaa.

Kahdesta ystäväni tappajasta en ole kuullut mitään pahaa myöskään. Tappouhkauksia he saavat ja tekoa tottakai paheksutaan suuresti, mutta kaikkien huulilta tulee sama kummastus, miksi he tekivät sen? Ei kukaan olisi uskonut. Näin toisesta tekijästä valokuvan ja kasvonpiirteiden mukaan hän näytti minusta pelottavalta, silti kaikki sanoo, että hän oli aina rauhallinen ja ystävällinen, ei väkivaltainen. Toinen tekijöistä kuulemma vihasi väkivaltaa ja oli aina välissä kun joku tappeli. 

En nää näitä tekoja mitenkään hyvinä. Ne suututtavat minua, ahdistavat ja oksettavat. Varsinkin ystäväni tappajille olen niin vihainen, että en tiedä mitä itse tekisin jos heidät näkisin. Hyökkäisinkö kimppuun vai kyyristyisinkö hysteeriseen itkuun? Vai kenties jäisinkö vain siihen tekemättä kumpaakaan näistä? 

Pahat ja hyvät ihmiset on leffoissa. Tosi elämässä meillä on ihmisiä, joita ei voi asettaa muottiin yhden sanan alle.

[/quote]

Juu se TEKOhan se oli paha ja kyllä kuka tahansa meistä voisi ja lässyn lää. Usko nyt: teolla on aina tekijänsä, ja todellakaan kuka tahansa meistä ei tuollaista tekisi. En tiedä kuulutko tuon tekijän lähipiiriin vai miksi sinulla on niin kova tarve sievistellä tällaisia tekoja luonnehtimalla niitä pahuuden sijasta ei-normaaliudeksi tai ulkoistaa vastuun näistä teoista vetoamalla siihen, että tekijä on jotenkin sairas tai vaurioitunut. Oletko koskaan miettinyt, miksi ajatus pahuudesta ahdistaa sinua ja kiellät sen, liekö kyseessä uskonnollinen kasvatus?

[/quote]

Juuri näin. Kyllä sitä puhdasta pahaa on olemassa. Jututapa sota-alueilla työskenneilleitä tai ihan vaan vankilatyöntekijöitä.

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:21"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:17"]

Kyllä tytöllä on yksinäistä vankilassa, kun ei saa pitää yhteyttä muihin vanhempiaan lukuunottamatta, eikä pääse yleiselle osastolle ikänsä takia. Tuon ikäiselle vähintään 13 vuoden tuomio on turhan kova, kun aikuisetkaan ei aina osaa miettiä tekojensa seurauksia. :(

[/quote]

eihän sitä tiedä, vaikka siellä olisi muitakin nuoria. jostain muista rikoksista tuomittuiina. yksinäistä sielä on kai tarkoitus ollakin.

[/quote]

Muutama päivä sitten tuli tv:stä Norjaa käsittelevä ohjelma, jossa oli juttua mm. Norjan eräästä vankilasta, jossa ei eristetä, vaan vietetään ns. tavallista maalais elämää työtä tehden. Kyseessä on siis tämän iltalehden artikkelinkin mukaan Euroopan tehokkain vankila, rikosten uusimisprosentti on vain 16

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288470719752.html

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:26"]

[quote author="Vierailija" time="24.08.2015 klo 14:13"]

Kukaan vauva ei ole syntyessään paha, mutta elämässä tapahtuvat asiat niin hyvät kuin pahatkin muokkaavat ihmistä, toisten mielenterveys kestää ja toisten ei. Selvähän se on, ettei ihminen joka toisen ihmisen tappaa, ole mieleltään vakaa ja jossain kohtaa on elämän varrella mennyt asiat päässä pahasti pieleen. Mihinkään ns. pahuuteen en usko.

[/quote]

Et usko että kenelläkään voi olla aivoissa sellaista synnynnäistä vikaa ettei esim. tunne empatiaa? Ehkä jopasaa nautintoa toisten kärsimyksistä ja vallantunteesta?

[/quote]

Voi olla, mutta kuten itsekin puhuit viasta, niin minäkin sanoisin. Hänessä on vikaa. Tämä oli kuitenkin vaikea kysymys, koska esimerkiksi empatiasta voisin tietää paljon enemmän kuin nyt. Voiko epäempaattinen ihminen tehdä kuitenkin hyviä tekoja? Eikö niitäkin voi oppia? Mutta onko synnynnäisesti empatiaan kyvyttömällä mahdollisuutta oppia empatiaa? En tiedä. 

Tuo toisten kärsimisestä nauttiminen ei taas sulje muita nautintoja pois. Kyllä sadisti voi nauttia myös hyvistä asioista. 

Jos haettaisiin "pahaa" ihmistä mielestäni Carl Panzram olisi yksi joka saisi minut jo epäilemään. Kuitenkin hänkin kasvoi sille mallille, ettei osannut elää muuten ja muistelisin hänenkin joskus näyttäneen jonkin näköistä empatiaa uhrilleen.