Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Luuletteko te idiootit oikeasti, että leikkaukset estävät velkaantumisen?
29.05.2015 |
Asiassa on pikkuriikkinen ongelma: koko saakelin rahajärjestelmä perustuu velalle! Talouskasvu edellyttää velkaantumista niin kauan kun elämme tässä markkinataloudessa.
Alkakaahan siis miettiä vaihtoehtoja, jos haluatte meidät ylös tästä helvetin kusesta.
Kommentit (16)
On velkaantumista ja velkaantumista. On hallittua ja hallitsematonta. Jos luulet tonttu ap., että raha kasvaa puussa ja suomalaiset voivat vippailla vain rikastuakseen, niin sulla on mennyt jotain talousmatematiikassa ohi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eli saakelisti lisää velkaa vaan, niin raha riittää ja talous on kunnossa.
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 09:03"]
Eli saakelisti lisää velkaa vaan, niin raha riittää ja talous on kunnossa.
[/quote]Sanoinko minä noin? Mielestäni en! Mielestäni sanoin, että velkaantuminen pitää pysäyttää. Mutta kun ainoa keino pysäyttää se on muuttaa VELKAANTUMISEEN perustuva rahajärjestelmämme. Leikkaukset vain pahentavat tilannetta entisestään. ap
Eli ap:n mielestä Suomen pitäisi vain jatkaa velkaantumista? Suomen velkaantumista ei ole historiallisesti vain pysäytetty, vaan jopa pienennetty! Ajatteles sitä. Viimeksi velkaa maksettiin takaisin suunnilleen vuodesta 2002 vuoteen 2008.
Pikkuhiljaa vain hivutetaan sitä rahaa rikkaammille. Vanhustenhoidosta tehdään bisnestä, suuret ikäluokat saavat hoitonsa rahalla, kun ovat saaneet tienata hyvät eläkkeet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Anonyymi nihilisti" time="29.05.2015 klo 09:10"]
Eli ap:n mielestä Suomen pitäisi vain jatkaa velkaantumista? Suomen velkaantumista ei ole historiallisesti vain pysäytetty, vaan jopa pienennetty! Ajatteles sitä. Viimeksi velkaa maksettiin takaisin suunnilleen vuodesta 2002 vuoteen 2008.
[/quote]Et ilmeisesti ymmärrä suomen kieltä. Lue siis vielä kerran vastaukseni edelliselle kommentoijalle. ap
Suomen valtio tulee jatkossakin ottamaan velkaa. Sen määrää vain tulee rajoittaa jotta se ei paisu niin mahdottomaksi ettei sitten talouskasvun vuosinakaan ole yhtään pelivaraa. Kun talous pyörii vinhasti, niin silloin tulot kasvaa roimasti sekä menot pienevät ellei niitä keinotekoisesti lisätä. Ja vaikka leikkaukset eivät nyt tässä tilanteessa niin mahdottomasti vaikuta, niin talouden noustessa niiden vaikutus korostuu ja pystymme maksamaan lainoja helposti pois.
Kyllä valtiolla voi olla velkaa, mutta hyvässä suhteessa tuloihin sekä velanmaksukykyyn.
Kommarien turha unelmoida että alkaisimme elämään alkukantaisessa vaihdantaloudessa ilman rahaa. He laulaneet neuvotoliiton ajoista tuota virttä, ettei markkinatalous toimi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 09:12"][quote author="Anonyymi nihilisti" time="29.05.2015 klo 09:10"]
Eli ap:n mielestä Suomen pitäisi vain jatkaa velkaantumista? Suomen velkaantumista ei ole historiallisesti vain pysäytetty, vaan jopa pienennetty! Ajatteles sitä. Viimeksi velkaa maksettiin takaisin suunnilleen vuodesta 2002 vuoteen 2008.
[/quote]Et ilmeisesti ymmärrä suomen kieltä. Lue siis vielä kerran vastaukseni edelliselle kommentoijalle. ap
[/quote]
En edelleen ymmärrä. Miten niin perustuu velkaantumiseen?
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 09:06"]
Sanoinko minä noin? Mielestäni en! Mielestäni sanoin, että velkaantuminen pitää pysäyttää. Mutta kun ainoa keino pysäyttää se on muuttaa VELKAANTUMISEEN perustuva rahajärjestelmämme. Leikkaukset vain pahentavat tilannetta entisestään. ap
[/quote]
Mikä olisi se sopiva vaihtoehtoinen rahajärjestelmä ja millä lihaksilla Suomi johtaisi muutosta siihen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Anonyymi nihilisti" time="29.05.2015 klo 09:16"]
En edelleen ymmärrä. Miten niin perustuu velkaantumiseen?
[/quote]
Kun teet työtä, työnantaja on sinulle velkaa palkkasi verran. Tilipäivänä työnantaja maksaa tuon velan.
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 09:18"][quote author="Anonyymi nihilisti" time="29.05.2015 klo 09:16"]
En edelleen ymmärrä. Miten niin perustuu velkaantumiseen?
[/quote]
Kun teet työtä, työnantaja on sinulle velkaa palkkasi verran. Tilipäivänä työnantaja maksaa tuon velan.
[/quote]
Miten tämä liittyy siihen mikä on Suomen valtionvelan suhde BKT:hen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 09:14"]
Suomen valtio tulee jatkossakin ottamaan velkaa. Sen määrää vain tulee rajoittaa jotta se ei paisu niin mahdottomaksi ettei sitten talouskasvun vuosinakaan ole yhtään pelivaraa. Kun talous pyörii vinhasti, niin silloin tulot kasvaa roimasti sekä menot pienevät ellei niitä keinotekoisesti lisätä. Ja vaikka leikkaukset eivät nyt tässä tilanteessa niin mahdottomasti vaikuta, niin talouden noustessa niiden vaikutus korostuu ja pystymme maksamaan lainoja helposti pois.
Kyllä valtiolla voi olla velkaa, mutta hyvässä suhteessa tuloihin sekä velanmaksukykyyn.
Kommarien turha unelmoida että alkaisimme elämään alkukantaisessa vaihdantaloudessa ilman rahaa. He laulaneet neuvotoliiton ajoista tuota virttä, ettei markkinatalous toimi.
[/quote]Velka on väline ihmisten orjuuttamiseen. Kapitalismi tarvitsee AINA häviäjän. Luonto ja ihmisarvo ovat tärkeämpiä kuin yritysten voitot. Itse aion opettaa lapsilleni, että pitää kuluttaa mahdollisimman vähän (ei saa antaa tukeaan suuryrityksille) ja elää luonnonmukaisesti. ap
Joku ei ole ymmärtänyt että mitä enemmän velkaa, sitä enemmän velan korkoja. Mitä enemmän maksetaan vuodessa velan korkoja, sitä vähemmän on rahaa käytettävissä muihin menoihin tai investointeihin.
Toisaalta nuo velat on aina määräaikaisia ja niitä maksellaan pois ja otellaan uutta tilalle joten yleinen maksukykykin vaikuttaa mm. niihin korkoihin millä uutta velkaa myönnetään.
Kreikalla on just se ongelma että rahat tuppaa menemään pelkkiin velan korkoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Anonyymi nihilisti" time="29.05.2015 klo 09:16"]
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 09:12"][quote author="Anonyymi nihilisti" time="29.05.2015 klo 09:10"] Eli ap:n mielestä Suomen pitäisi vain jatkaa velkaantumista? Suomen velkaantumista ei ole historiallisesti vain pysäytetty, vaan jopa pienennetty! Ajatteles sitä. Viimeksi velkaa maksettiin takaisin suunnilleen vuodesta 2002 vuoteen 2008. [/quote]Et ilmeisesti ymmärrä suomen kieltä. Lue siis vielä kerran vastaukseni edelliselle kommentoijalle. ap [/quote] En edelleen ymmärrä. Miten niin perustuu velkaantumiseen?
[/quote]Pankit luovat rahan tyhjästä lainan myöntämisen hetkellä. Pankkitalletukset syntyvät liikepankkien lainaustoiminnan seurauksena. Yksi toisensa jälkeen maat kaatuvat velkoihinsa. Pankit eivät pysy pystyssä ilman veronmaksajien tukea. Millä ne velat muka koskaan maksetaan kun ei ole olemassa muuta kuin se velasta luotu raha? Voimme saada rahaa ainoastaan ottamalla lisää velkaa, jonka maksaminen vähentää rahaa ja ajaa taloutemme lamaan. Eikö tullut mieleen, että systeemissä on ehkä jotain pielessä?? ap
[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 09:21"]
Velka on väline ihmisten orjuuttamiseen.
[/quote]
Mieluummin elän 20 vuotta "orjana" asunnossani kunnes se on maksettu, kuin maksan "vapaana" sen lainanlyhennyksen verran vuokraa toisen orjan omistamasta asunnosta ja laitan toisen mokoman säästöön 20 vuoden ajan jotta voisin ostaa sen asunnon.
Hei... jos laitan rahaa pankkiin, pankki on sen verran velkaa minulle ja on siis minun orjani! Voinko siis käskeä pankkia lähettämään jonkun siivoamaan kämppää ja kävelyttämään koiraa?
Alue: Aihe vapaa
Jos kerran koko rahajärjestelmä perustuu velalle ja velkaantumalla voi saada aikaan rajattoman talouskasvun, niin miksi maailmassa ylipäänsä on köyhiä maita? Luulisi että ottamalla rajattomasti velkaa esim. Burkina Faso tai Ruanda voisivat hetkessä pistää pystyyn länsimaisen hyvinvointivaltion. Jostain syystä ne eivät kuitenkaan ole näin tehneet, miksi?