Lue keskustelun säännöt.
Hesarissa mielipidesivulla eilen: rikkailta lapsilisät pois!?
19.06.2007 |
Onpa taas niin kapeakatseisesn ihmisen kirjoitus, että oksat pois!
Onneksi joku vähän viisaampi tänään vastasi, että mikä on " niinku" lapsilisien tarkoitus tässä yhteiskunnassa.
Ihme kirjoituksia ne edes julkaisee!
Kommentit (79)
en minä kenenkään rahoja kadehdi. Ihmettelin vain mihin saatte noin paljon rahaa menemään? Olemme yrittäjiä mieheni kanssa, yritys työllistää neljä henkilöä.
t.13
Vierailija:
Ensinnäkin: me olemme kouluttautuneet ja saaneet hyvät ammatit. Siitä on tapana maksaa kohtuullista palkkaa. Onko teillä sama tilanne? Vai oletatko, että palkkaa pitäisi maksaa kaikille saman verran, oli sitten osaaminen mitä tahansa?Toiseksi: asumme Hgissä, jossa asumiskulut ovat korkeat. Asumiskulut ovat yli 2000 euroa/kk. Ja kyllä: varmasti saisimme halvemmankin asunnon, mutta on perusteltuja syitä siihen, miksi asumme niin kuin asumme (ja asumme muuten lähiössä, emme keskustassa)
Lisäksi päivähoito- ja harrastusmaksut.
Onko nro 13 sitä mieltä, että emme saisi tienata ja varsinkaan kuluttaa ansaitsemiamme rahoja kuten haluamme? Voin vakuuttaa, että tavallista elämää eletään, emme käy kapakoissa, emme tupakoi, emme juo kotonakaan satunnaisia siidereitä lukuun ottamatta.
On aika jännää, että keskituoloisenakin pitäisi selitellä, mihin rahat menevät....
By the way: itse en kadehdi kenenkään rahoja - en edes heidän, jotka ovat ne perineet eivätkä joudu tekemään töitä.
Mielestäni energiansa voi käyttää muuhunkin kuin katkeroitumiseen ja kadehtimiseen. Vaikkapa siihen opiskeluun ja työntekoon ;-)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten muuten voi selittää näitä asenteita, joilla köyhäksi itsensä määrittelevät ovat " rikkailta" ottamassa kaikki pois seurauksia ajattelematta? Vain tyhmä ei tajua, että byrokratia maksaa eli kaikki sitä lisäävät uudistukset ovat kalliita.
Tuo yhden muotoilema " nollasummapeli" oli osuva termi! Josko sillä tyhmempikin tajuaisi, mistä oikeasti on kysymys...
Sekin tuli mieleen, että millä ajatuksenjuoksulla joku voi ajatella, että vain köyhien lastensaamista tulisi kannustaa=tukea? Millä perusteella muilla ei olisi oikeutta saada lapsilisää voidakseen tasata edes vähän elinkustannuksia siihen tilanteeseen verrattuna, mikä heillä olisi ilman niitä lapsia...? Sehän koko lapsilisän idea on ollut!
Vierailija:
Tätä lukiessa tulee mieleen, että Suomesta pitäisi poistaa progressiivinen verotus. Luulisi nimittäin, että köyhät osaisivat arvostaa sitä, mutta ei: kun yksi systeemi on jyrkästi progressiivinen, niin eikös heti älistä, että KAIKKIEN MUIDENKIN systeemien pitäisi olla.
Vierailija:
Minusta tuo eilinen kirjoitus oli myös aivan naurettava. Mä en tajua ihmisiä, jotka haluavat muidenkin kärsivät, jos itse kärsivät. Suomessa kun ei muutenkaan kannusteta tienaamaan tai vaurastumaan. Ne, jotka haluavat elellä yhteiskunnan varoilla ja maata sängynpohjalla eivät kateudessaan antaisi kenenkään muunkaan tienata mitään.
Aamen. Suuret tulot ja suuret menot, onneksi on lapsilisät. Ja käyttöön menevät joka penni, vaikka iskällä suuret tulot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alkuvuosi meni joka centtiä kitkutelleen, kun kummallakin sattuin olemaan muutama huono kuukausi peräkkäin. Saimme kummatkin 1500 - 1700 käteen.
Onhan se mukavaa, kun joku toinen kuukausi taas saa käteen 2500, mutta siihen menessä on myös ehtinyt niitä laskuja jo kerääntyä. Mm. tarhamaksut juoksee koko ajan kuukauden jäljessä...
Toivoisin, että olisi varaa laittaa välillä rahaa säästöön, vaan ei sitä koskaan jää.
Olen kuitenkin onnellinen, että meillä on ollut varaa ostaa oma kämppä tänä vuonna, josta sitten maksammekin rankimman mukaan...
Vierailija:
Ei vaan ihmettelin vain sitä että hyvätuloinen valittaa että rahat ei riitä mihinkään vaikka rahaa on paljon.
En valittanut, että rahat ei riitä (se 6 tonnia bruttoa), vaan kerroinpa vain mihin se menee, ja minkälainen osuus lapsilisällä on tuossa budjetissa, kun verot, asuminen ja auto on maksettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kamalaa, että näin lapsiperheet taistelevat keskenään. Tätäkin ketjua, kun lukee joku päättäjä, niin kohta voidaan lopettaa tämäkin etuus - kaikilta tai sitten maksetaan lisät " sosiaalisin perustein" .
Meidän bruttotulot ovat vähän yli 6000 kuussa. Tätä ennen on kitkuteltu opiskeluvuodet ja tehty ensin huonopalkkaisia hommia. Kyllä minusta sen koulutuksen ja siihen uhrattujen vuosien täytyy näkyä palkassa jossain vaiheessa. Jos olisin käynyt amiksen, olisi takana paljon enemmän työvuosia. Ehkä näillä amiksen valinneilla ei se tulotaso koskaan nouse alkuajoista niin paljon kuin pidempään opiskeilla, mutta koulutus on jokaisen oma valinta. Jos on pitkälle kouluttautunut, niin on paremmat mahdollisuudet joskus tienatakin paremmin, mutta ei sekään ole koskaan varmaa. Ja kuten joku jo totesikin, kovapalkkaisissa hommissa on usein tulosvastuu ja stressiä muutenkin enemmän kuin jossain liukuhihnahommissa, jossa työt jää työpaikalle.
Lisäksi jos tuet otettaisiin pois " rikkailta" , niin ei niitä ainakaan " köyhille" maksettaisi eli sen puoleen voi marinan lopettaa.
mitäs kun ne tulot voi muutua, vaihtuu työpaikka tms. pitäisikö aina ilmotella kelalle, moni jättäisi varmaan tekemättä!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse ainakin luopuisin lapsilisästä mielelläni, jos verotuksen progressiota hiukan kevennettäisiin :-).
Perheverotus olisi huomattavasti monimutkaisempi asia, eikä sillä saisi mediahuomiota. Taitaa olla sama tavallisten ihmisten kirjoituksista. Helppo aihe - vaikea uudistus!
Kuka on niin rikas, ettei tarvitse lapsilisiä?
Sekö, että säästää/sijoittaa ne lastensa nimissä, tarkoittaa samaa kuin ei tarvitse? Tuolla logiikalla kaikki tulo, mikä on yli välttämättömien menojen pitäisi ottaa pois, vain sen takia, että kaikki olisivat yhtä köyhiä. Tälläistä ajatusta kai kauniisti toteutettiin itäblokissa ja mikä oli lopputulos?
Jos voisi valita perheverotuksen ja lapsilisän väliltä, valitsisin perheverotuksen, mutta jos semmoista " etuutta" ei vielä ole, niin lapsilisä kaikille on myös hallinnollisesti kohtuullinen ratkaisu. Jos sitten joku haluaa lahjoittaa sen hyväntekeväisyyteen, niin sehän on helppoa. Kun oli tsunamikeräykset, todettiin, että tässä kuussa meidän lapsilisä lahjoitetaan kirkon ulkomaan avulle ja SPR:lle, kun normaalisti menee kasvutilille omien lasten tulevaisuutta/tulevia menoja ajatellen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ole tässä ketjussa näkynyt pahemmin nitä jotka kertovat säästävänsä lapsilisät lasten tilille...
Sellaiseen ei mielestäni kuulu verorahoja tuhlata. Piste.
Ja onpa huimat tuet: asumislisä 114 e, lapsilisä 100 e :) Kyllä pienituloiset hyvätuloisten varoilla elää, juu :)
Itse olen aina ajatellut, että nuorena ja vanhana saa sen verran paljon yhteiskunnalta että kyllä siinä välissä niitä veroja voi ihan hyvin maksaa vähän enemmänkin. Monet nurisevat veroista ja väittävät etteivät he mitään julkisia palveluita käytä, tarkottaen lähinnä terveydenhuoltoa, kirjastoja ym. Monet vaan unohtavat, että ovat käyneet ilmaiset koulut, samoin lapsensa (miettikää mihin olisi teillä varaa jos Suomessa olisi samanlaiset lukukausimaksut kuin monissa muissa maissa), huomattava osa nykylapsista hoidetaan kunnallisesti, neuvolatkin ovat lähes kaikkien käytössä, samoin autotiet... Pitkälle kouluttautuneista (kuten meistä molemmat yliopistossa) iso osa on saanut opiskeluaikoinaan tukia (opintotuki, asumislisä jne) eikä akateeminen koulutus todellakaan takaa mitään huippupalkkoja, vakituista työsuhdetta tai muuta, joten turha sitä koulutustakaan on liikaa mainostaa hyvien tulojen perustana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija:
Ja onpa huimat tuet: asumislisä 114 e, lapsilisä 100 e :) Kyllä pienituloiset hyvätuloisten varoilla elää, juu :)Itse olen aina ajatellut, että nuorena ja vanhana saa sen verran paljon yhteiskunnalta että kyllä siinä välissä niitä veroja voi ihan hyvin maksaa vähän enemmänkin. Monet nurisevat veroista ja väittävät etteivät he mitään julkisia palveluita käytä, tarkottaen lähinnä terveydenhuoltoa, kirjastoja ym. Monet vaan unohtavat, että ovat käyneet ilmaiset koulut, samoin lapsensa (miettikää mihin olisi teillä varaa jos Suomessa olisi samanlaiset lukukausimaksut kuin monissa muissa maissa), huomattava osa nykylapsista hoidetaan kunnallisesti, neuvolatkin ovat lähes kaikkien käytössä, samoin autotiet... Pitkälle kouluttautuneista (kuten meistä molemmat yliopistossa) iso osa on saanut opiskeluaikoinaan tukia (opintotuki, asumislisä jne) eikä akateeminen koulutus todellakaan takaa mitään huippupalkkoja, vakituista työsuhdetta tai muuta, joten turha sitä koulutustakaan on liikaa mainostaa hyvien tulojen perustana.
Vierailija:
Voisitko vielä kertoa, mikä sitten saisi johtaa parempaan elintasoon, jos koulutus tai ahkera työnteko ei?
Vaan sitä, ettei pitkälle kouluttautuminen ole mikään suurten tulojen
automaattinen tae
. Täällä monet ovat snaoneet, että mitäs ette pienituloiset kouluttautuneet, mutta on olemassa myös pienituloisia akateemisia.
Ahkeruus on tietysti myös hyödyksi, meilläkin rahaa hankitaan tällä hetkellä 4 työpaikan voimin.
vuodessa noin 60.00 euroa yhteensä ja olemme mielestämme keskituloisia.
Meillä on yksi lapsi emmekä ole vielä kokeneet lapsilisää välttämättömänä tulona, jota ilman emme tulisi toimeen.
Mun puolesta sen saisi poistaa.
Ja asumme Helsingissä, tosin lähiöalueella.
No, toisaalta, meidän poliittinen ideologia onkin enemmän vasemmalla.
Vierailija:
vuodessa noin 60.00 euroa yhteensä ja olemme mielestämme keskituloisia.
Meillä on yksi lapsi emmekä ole vielä kokeneet lapsilisää välttämättömänä tulona, jota ilman emme tulisi toimeen.
Mun puolesta sen saisi poistaa.
Ja asumme Helsingissä, tosin lähiöalueella.
No, toisaalta, meidän poliittinen ideologia onkin enemmän vasemmalla.
Meidän perhe maksaa veroja noin 4000 euroa kuussa, ja tästä voi päätellä, että käteen jää sen verran, että moni köyhä luulee rikkaaksi.
Ajattelen lapsilisiä enemmänkin veronpalautuksena, jonka saamme siksi, kun kasvatamme tähän maahan uutta sukupolvea. Suomeen tarvitaan lapsia, paljon enemmän lapsia kuin nyt syntyy. Lapsilisän tarkoitus on, että minkään perheen, hyvätuloisenkaan, elintaso ei putoaisi aivan holtittomasti, kun perheeseen syntyy uusi jäsen.
Meillä tuo romahdus on iso, koska:
- äitiysraha on progressiivinen, joten äidin tulot putoavat heti puoleen
- hoitoraha on sama kuin muillakin, joten siinä vaiheessa PERHEEN tulot putoavat puoleen
- tarvitaan ainakin pitemmän päälle isompi asunto, ja se maksaa järkyttävän paljon
- perheen tavalliset menot tietysti lisääntyvät - kaikki tiedämme, että kyllä lapseen kuluu enemmän kuin sen lapsilisän verran, vaikka ei huomioisi asumiskulujen lisäystäkään.
Jos ja kun elintaso putoaa jokaisen lapsen myötä, lapsia ei haluta kovin montaa. Se näemme kaiken aikaa, kun ikäluokat pienenevät pienenemistään. Lapsilisien korottaminen kaikilta olisi oikeasuuntainen teko.
Tätä lukiessa tulee mieleen, että Suomesta pitäisi poistaa progressiivinen verotus. Luulisi nimittäin, että köyhät osaisivat arvostaa sitä, mutta ei: kun yksi systeemi on jyrkästi progressiivinen, niin eikös heti älistä, että KAIKKIEN MUIDENKIN systeemien pitäisi olla.