YLE:n gallup. Vasemmisto ohitti keskustan ja on nyt 4 suurin puolue
Kommentit (203)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tehokkain tapa estää vasemmistoliiton pääsy hallitukseen on äänestää persuja.
Jos on tyhmä tai masokisti.
Tai ei halua miljardeja lisää veroja.
Eli hyväkuntoisia teitä, vahvempaa puolustusta, sujuvampaa terveydenhuoltoa, toimivampaa oikeuslaitosta, enemmän työpaikkoja, turvallisempaa yhteiskuntaa, puhtaampaa luontoa ja helppokulkuisempia virkityspaikkoja. Vastustaessaan veronkorotuksia, vastustaa kaikkia näitä.
Teihin ei rahaa menisi, koska autot yhyy.
Puolustus on vasemmistolle myrkkyä. Venäjällä on aseita, se riittää.
Oikeuslaitoshan heidän kirjoissaan vain sortaa rikollisia. Sen verran löperöä ihmisoikeusjargonia tulee jatkuvasti ulos.
Lisätyöpaikat julkisella ei ole oikeita työpaikkoja. Ne eivät rahoita itseään, eikä muutakaan. Yksityisiä työpaikkoja vasemmistopolitiikka tuhoaa. Yksikään yrittäjä ei kannata vasemmistoa, ellei yrittämisensä perustu julkisen nisän imemiseen.
Virkistyspaikkoja on jo Suomi täynnä. Ei ole ollut ongelmaa ajaa metsälle, kalaan, hiihtämään, hiihtokeskuksiin jne. Itse en ainakaan kaipaa sen osalta tasan mitään lisää. Fillaribaanat ja rakennetut leikkipuistot ei kiinnosta. Lapsetkin viihtyvät paremmin metsissä ja kallioilla.
Ei ikinä vasemmistoa. Ukkien isät aikanaan heitä vastustivat vuonna 1918 eikä ole aatteet, sen osin itsellä muuttuneet; ainoa hyvä punainen, on kuo...
Puolustus on muutakin kuin aseista ja aitoja. Se on esimerkiksi vahvempaa terveydenhuoltoa, jossa loukkaantuneita voidaan hoitaa, mutta kun Tehyn Rytkönen otti tähän kantaa, hän sai pelkkää lokaa niskaansa. Kävipähän selväksi, että oikeistolainen arvostaa sota-aikana enemmän pyssyjä kuin sotilaiden terveyttä.
Kriisiaikana Puolustusvoimilla on jo omat lääkintämiehet ja lääkäreitä. Poikkeuslailla kaikki nykyiset ja entiset hoitajat käytännössä pakotetaan töihin ilman TESejä tmv. Samalla n. kaikki muu perusterveydenhuolto tipahtaa pois. Se on hyväksyttävä tappio siinä tilanteessa, jos sairaiden ja vanhojen kuolleisuus hetkellisesti lisääntyy, kun se samalla suorastaan räjähtää (sic) nuoremman miesväestön keskuudessa.
Rytkösen kalastelu sotatilan osalta oli täysin naurettavaa.
Puolustusvoimilla ei ole reserviä varten lääkäreitä, eivätkä lääkintämiehet ole koulutettuja hoitajia, joita tarvitaan sairaaloissa. Voi luoja, miten huonolla tiedolla ratsastat.
No, oma tausta on res.lääkintäylikersantti ja 10v lanssissa siviilissä. Jotain pientä tiedän tuosta puolesta.
Puolustusvoimien reservi lääkäreiden osalta on - tadaa - kaikki Suomen lääkärit! Ja hoitajat samoin. Kuten sanoin, puolustustilalain voimaan astuessa siviilien oikeudet käytännössä katoavat hetkessä.
Taistelutilanteen hoitoketju myös on hyvin erilainen verrattuna rauhanaikaiseen. Moni vakavasti loukkaantunut luokitellaan "mustalle", jos samalla on muita paremmalla ennusteella hoidettavia. Tämä luokittelu tehdään nopeimillaan tahtia 15-30sek per potilas siinä ja nyt. Tämän luokittelun tekevät sekä ylemmät lääkintäaliupseerit että lääkintäupseerit.
Tiesitkö, että myös naispuoleiset hoitajatkin voisivat kouluttautua noihin sodanajan oppeihin ja käskysuhteisiin, jotka poikkeavat kuin yö ja päivä rauhanajasta, ihan vapaaehtoisesti?
Esim. mainittu Tehyn PJ ei ole varmuudella käynyt yhtäkään näistä koulutuksista. Monissa niistä kun joutuu menemään ihan sinne maastoonkin, jopa osallistumaan laajempaan taisteluharjoitukseen, jotta ymmärtää sen käytännön tason.
Lähtökohtaisesti on selvää, että Suomen nykyinen sairaanhoitojärjestelmä ei selviäisi edes yhden taistelun tai ison pommituksen uhrien hoitamisesta. Sairaalaverkkoa on karsittu, henkilökuntaa irtisanottu, ambulanssien määrä on minimissään. Uhreja syntyisi valtavat määrät. Jo vuosia sitten, kun Helsingin Sanomat julkaisi skenaarion Venäjän hyökkäyksestä, siinä tuotiin esiin, että jo alkuvaiheissaan uhreja syntyisi enemmän kuin koko talvisodan aikana. Sen jälkeen terveydenhoidon resursseja on supistettu entisestään. Jotkut puolustuvoimien kurssitukset eivät muuta tuota faktaa miksikään. Suomi sijoittaa miljardeja aseisiin, mutta laiminlyö terveydenhoidon. Väestönsuojiakaan ei riitä kaikille. Esimerkiksi niinkin isoissa kaupungissa kuin Jyväskylässä ei ole ensimmäistäkään yleistä väestönsuojaa eikä niitä todellakaan ole joka talossa ja taloyhtiössäkään.
Ei sotatilassa olekaan tavoite selvitä suuren pommituksen kaikkien uhrien hoitamisesta. Ei järjestelmää mitenkään voi mitoittaa sellaista varten.
On selvää, että nykyisenkaltaisessa itänaapurin harjoittamassa "totaalisesa sodassa" siviiliuhrien määrä on valtava. Mikään ei sitä estä, kun kylvetään tykki- ja ohjustulta kaupunkeihin. Vastaa sinänsä ihan vanhan liiton menoa ala Lontoon Bliz ja Dressdenin pommitukset. Vesivehmaan jenkkana menee nuoret sekä vanhat samanlailla...
Paras henkilökohtainen kriisinhallinnallinsen ratkaisu, on asua haja-asutusalueella. Yksittäinen talo keskellä ei mitään, ei ole kohde. Kerrostalo on erinomainen kohde. Olettaen toki, ettei ole ihan maajoukkojen etenemislinjalla, tai maahanlaskujoukkojen kohdealueella. Silloin voi meno olla kuin Butsassa.
Niillä miljardien aseilla voidaan loppupeleissä pystyä pitämään maa itsenäisenä. Ihmisiä tulee kuolemaan joka tapauksessa kuin kärpäsiä. Ei se auta mitään pelastaa vaikkapa parisataa tuhatta henkeä enemmän, jos sen mukana menetetään se itsenäisyys. Lopulta ne pelastetut kylmätään kuitenkin vihollisen astuessa sisään sairaalaan.
Vierailija kirjoitti:
Hurjaa nousua. Tällä nousuvauhdilla ja kokoomuksen laskuvauhdilla Vasemmisto ottaa kolmanneksi suurimman puolueen paikan Kokoomukselta vielä ennen kevään eduskuntavaaleja. Se tulee olemaan todella historiallinen tapaus.
Riittää, että on hallituspuolueista toiseksi suurin, niin saa vvm:n salkun ja eduskunnan puhemiehen paikan. Koskelasta vvm ja Arhinmäestä puhemies. 🙂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tehokkain tapa estää vasemmistoliiton pääsy hallitukseen on äänestää persuja.
Jos on tyhmä tai masokisti.
Tai ei halua miljardeja lisää veroja.
Eli hyväkuntoisia teitä, vahvempaa puolustusta, sujuvampaa terveydenhuoltoa, toimivampaa oikeuslaitosta, enemmän työpaikkoja, turvallisempaa yhteiskuntaa, puhtaampaa luontoa ja helppokulkuisempia virkityspaikkoja. Vastustaessaan veronkorotuksia, vastustaa kaikkia näitä.
Just... 😂
Vierailija kirjoitti:
Paljon on kommunisteja Suomessa! Vasemmistoliitto perustettiin kommunistipuolueiden raunioille.
Ja Perussuomalaiset SMP:n. Mitähän yhteistä nykypersuilla on Vennamon puolueen kanssa? Jotenkin en osaa kuvitella Veikkoa ja Riikkaa samaan puolueeseen.
Tosin nuorimmat persumiehet vissiin kuulletkaan Veikko Vennamosta koskaan. :D
Vierailija kirjoitti:
On se ikävää nähdä kuinka paljon suomalaiset kannattavat kommunismia... Eivät ole oppineet mitään.
Vasemmistoliitto ei kannata kommunismia, hyvänen aika! Ota asioista selvää ennen kuin alat öyhöttää.
Vierailija kirjoitti:
Jos tästä tulee pysyvämpi tila, niin mielenkiintoista on nähdä, kutsutaanko Vasemmistoliitto myös suurten puolueiden vaalitentteihin. Ennen puhuttiin "kolmesta suuresta", viime vuosina on pidetty esillä neljää suurinta puoluetta, mutta kuinkahan käy, jos se neljäs ei olekaan enää Keskusta.
Odotan myös mielenkiinnolla. Puoluetta on mitätöity ja jopa ilkuttu jossain määrin median taholta. Näyttää siltä, että on alettava ottaa enemmän tosissaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tehokkain tapa estää vasemmistoliiton pääsy hallitukseen on äänestää persuja.
Jos on tyhmä tai masokisti.
Tai ei halua miljardeja lisää veroja.
Eli hyväkuntoisia teitä, vahvempaa puolustusta, sujuvampaa terveydenhuoltoa, toimivampaa oikeuslaitosta, enemmän työpaikkoja, turvallisempaa yhteiskuntaa, puhtaampaa luontoa ja helppokulkuisempia virkityspaikkoja. Vastustaessaan veronkorotuksia, vastustaa kaikkia näitä.
Kerro vielä, millä rahalla valtion lainaa korkoineen lyhennetään ja miten sopeutetaan julkista taloutta 8-11 miljardin edestä?
Siis vasemmistoriistäjien gallup kertoilee vasemmiston asioita.
Vasemmistoliitto haluaa lisää veroja, n EE ke r eitä, mu sli mi lakeja ja tuhota kaikki etniset suomalaiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole mitään väliä, hallitusportti on heiltä kiinni
Pelottaako?
Jos ymmärrät miten hallitus suomessa muodostetaan niin tajuat että heillä ei ole mahdollisuutta päästä sinne
Vasemmistoliitolla on paremmat mahdollisuudet olla seuraavassa hallituksessa yhdessä RKP:n kanssa kuin perussuomalaisilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljon on kommunisteja Suomessa! Vasemmistoliitto perustettiin kommunistipuolueiden raunioille.
Kerro omin sanoin mitä on kommunismi?
Ei amispohjalta osata kertoa mitään omin sanoin. Siksi toistetaan muiden sanomisia, joita ei niitäkään ymmärretä.
Ei nyt ryhdytä dissaamaan amislaisia, siellä on paljon fiksujakin tyyppejä. Mutta nämä kommareista öyhöttävät eivät kylläkään kuulu siihen joukkoon. Sen huomaa heti, kun alkaa vähän enemmän kyselemään, pyytämään perusteluja jne.. Mitään ei osata sanoa, koska tietoa ja ymmärrystä ei kerta kaikkiaan ole.
Vierailija kirjoitti:
Vasemmistoliitto ei halua seuraavaan hallitukseen. Taktiikka on mm. velkajarrua vastustamalla jättäytyä oppostioon. Kun demarit leikkaa pääminiteripuolueena, vasemmistoliiton kasvulle oppostiossa ei ole mitään ylärajaa.
Mikä ihmeen velkajarru? Sama kuin velkalaiva jonka kurssi ollaan käännetty!?
Vierailija kirjoitti:
Siis vasemmistoriistäjien gallup kertoilee vasemmiston asioita.
Miksi YLE:n gallup sitten väittää persujen kannatuksen kasvaneen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tehokkain tapa estää vasemmistoliiton pääsy hallitukseen on äänestää persuja.
Jos on tyhmä tai masokisti.
Tai ei halua miljardeja lisää veroja.
Eli hyväkuntoisia teitä, vahvempaa puolustusta, sujuvampaa terveydenhuoltoa, toimivampaa oikeuslaitosta, enemmän työpaikkoja, turvallisempaa yhteiskuntaa, puhtaampaa luontoa ja helppokulkuisempia virkityspaikkoja. Vastustaessaan veronkorotuksia, vastustaa kaikkia näitä.
Teihin ei rahaa menisi, koska autot yhyy.
Puolustus on vasemmistolle myrkkyä. Venäjällä on aseita, se riittää.
Oikeuslaitoshan heidän kirjoissaan vain sortaa rikollisia. Sen verran löperöä ihmisoikeusjargonia tulee jatkuvasti ulos.
Lisätyöpaikat julkisella ei ole oikeita työpaikkoja. Ne eivät rahoita itseään, eikä muutakaan. Yksityisiä työpaikkoja vasemmistopolitiikka tuhoaa. Yksikään yrittäjä ei kannata vasemmistoa, ellei yrittämisensä perustu julkisen nisän imemiseen.
Virkistyspaikkoja on jo Suomi täynnä. Ei ole ollut ongelmaa ajaa metsälle, kalaan, hiihtämään, hiihtokeskuksiin jne. Itse en ainakaan kaipaa sen osalta tasan mitään lisää. Fillaribaanat ja rakennetut leikkipuistot ei kiinnosta. Lapsetkin viihtyvät paremmin metsissä ja kallioilla.
Ei ikinä vasemmistoa. Ukkien isät aikanaan heitä vastustivat vuonna 1918 eikä ole aatteet, sen osin itsellä muuttuneet; ainoa hyvä punainen, on kuo...
Puolustus on muutakin kuin aseista ja aitoja. Se on esimerkiksi vahvempaa terveydenhuoltoa, jossa loukkaantuneita voidaan hoitaa, mutta kun Tehyn Rytkönen otti tähän kantaa, hän sai pelkkää lokaa niskaansa. Kävipähän selväksi, että oikeistolainen arvostaa sota-aikana enemmän pyssyjä kuin sotilaiden terveyttä.
Kriisiaikana Puolustusvoimilla on jo omat lääkintämiehet ja lääkäreitä. Poikkeuslailla kaikki nykyiset ja entiset hoitajat käytännössä pakotetaan töihin ilman TESejä tmv. Samalla n. kaikki muu perusterveydenhuolto tipahtaa pois. Se on hyväksyttävä tappio siinä tilanteessa, jos sairaiden ja vanhojen kuolleisuus hetkellisesti lisääntyy, kun se samalla suorastaan räjähtää (sic) nuoremman miesväestön keskuudessa.
Rytkösen kalastelu sotatilan osalta oli täysin naurettavaa.
Puolustusvoimilla ei ole reserviä varten lääkäreitä, eivätkä lääkintämiehet ole koulutettuja hoitajia, joita tarvitaan sairaaloissa. Voi luoja, miten huonolla tiedolla ratsastat.
No, oma tausta on res.lääkintäylikersantti ja 10v lanssissa siviilissä. Jotain pientä tiedän tuosta puolesta.
Puolustusvoimien reservi lääkäreiden osalta on - tadaa - kaikki Suomen lääkärit! Ja hoitajat samoin. Kuten sanoin, puolustustilalain voimaan astuessa siviilien oikeudet käytännössä katoavat hetkessä.
Taistelutilanteen hoitoketju myös on hyvin erilainen verrattuna rauhanaikaiseen. Moni vakavasti loukkaantunut luokitellaan "mustalle", jos samalla on muita paremmalla ennusteella hoidettavia. Tämä luokittelu tehdään nopeimillaan tahtia 15-30sek per potilas siinä ja nyt. Tämän luokittelun tekevät sekä ylemmät lääkintäaliupseerit että lääkintäupseerit.
Tiesitkö, että myös naispuoleiset hoitajatkin voisivat kouluttautua noihin sodanajan oppeihin ja käskysuhteisiin, jotka poikkeavat kuin yö ja päivä rauhanajasta, ihan vapaaehtoisesti?
Esim. mainittu Tehyn PJ ei ole varmuudella käynyt yhtäkään näistä koulutuksista. Monissa niistä kun joutuu menemään ihan sinne maastoonkin, jopa osallistumaan laajempaan taisteluharjoitukseen, jotta ymmärtää sen käytännön tason.
Lähtökohtaisesti on selvää, että Suomen nykyinen sairaanhoitojärjestelmä ei selviäisi edes yhden taistelun tai ison pommituksen uhrien hoitamisesta. Sairaalaverkkoa on karsittu, henkilökuntaa irtisanottu, ambulanssien määrä on minimissään. Uhreja syntyisi valtavat määrät. Jo vuosia sitten, kun Helsingin Sanomat julkaisi skenaarion Venäjän hyökkäyksestä, siinä tuotiin esiin, että jo alkuvaiheissaan uhreja syntyisi enemmän kuin koko talvisodan aikana. Sen jälkeen terveydenhoidon resursseja on supistettu entisestään. Jotkut puolustuvoimien kurssitukset eivät muuta tuota faktaa miksikään. Suomi sijoittaa miljardeja aseisiin, mutta laiminlyö terveydenhoidon. Väestönsuojiakaan ei riitä kaikille. Esimerkiksi niinkin isoissa kaupungissa kuin Jyväskylässä ei ole ensimmäistäkään yleistä väestönsuojaa eikä niitä todellakaan ole joka talossa ja taloyhtiössäkään.
Ei sotatilassa olekaan tavoite selvitä suuren pommituksen kaikkien uhrien hoitamisesta. Ei järjestelmää mitenkään voi mitoittaa sellaista varten.
On selvää, että nykyisenkaltaisessa itänaapurin harjoittamassa "totaalisesa sodassa" siviiliuhrien määrä on valtava. Mikään ei sitä estä, kun kylvetään tykki- ja ohjustulta kaupunkeihin. Vastaa sinänsä ihan vanhan liiton menoa ala Lontoon Bliz ja Dressdenin pommitukset. Vesivehmaan jenkkana menee nuoret sekä vanhat samanlailla...
Paras henkilökohtainen kriisinhallinnallinsen ratkaisu, on asua haja-asutusalueella. Yksittäinen talo keskellä ei mitään, ei ole kohde. Kerrostalo on erinomainen kohde. Olettaen toki, ettei ole ihan maajoukkojen etenemislinjalla, tai maahanlaskujoukkojen kohdealueella. Silloin voi meno olla kuin Butsassa.
Niillä miljardien aseilla voidaan loppupeleissä pystyä pitämään maa itsenäisenä. Ihmisiä tulee kuolemaan joka tapauksessa kuin kärpäsiä. Ei se auta mitään pelastaa vaikkapa parisataa tuhatta henkeä enemmän, jos sen mukana menetetään se itsenäisyys. Lopulta ne pelastetut kylmätään kuitenkin vihollisen astuessa sisään sairaalaan.
Tiivistäen: jos tilanne näyttää kärjistyvän, on fiksuinta karistaa Suomen tomut jaloistaan, koska suomalaiset ovat näköjään olemassa valtiota varten mutta ei päinvastoin. Oikeistolaisten hallitessa Suomi on kuin muurahaispesä, jossa eliitti röhnöttää kuningattarena ja lähettää muut surman suuhun. "Jotta itsenäisyys säilyisi (ja eliitin henki ja omaisuudet)."
Vierailija kirjoitti:
Siis vasemmistoriistäjien gallup kertoilee vasemmiston asioita.
Hellyttävää kuinka tavispersut luulevat olevansa isotuloisia.
🤣🤣🤣
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tehokkain tapa estää vasemmistoliiton pääsy hallitukseen on äänestää persuja.
Jos on tyhmä tai masokisti.
Tai ei halua miljardeja lisää veroja.
Eli hyväkuntoisia teitä, vahvempaa puolustusta, sujuvampaa terveydenhuoltoa, toimivampaa oikeuslaitosta, enemmän työpaikkoja, turvallisempaa yhteiskuntaa, puhtaampaa luontoa ja helppokulkuisempia virkityspaikkoja. Vastustaessaan veronkorotuksia, vastustaa kaikkia näitä.
Kerro vielä, millä rahalla valtion lainaa korkoineen lyhennetään ja miten sopeutetaan julkista taloutta 8-11 miljardin edestä?
Kuka sitä muka on sopeuttamassa? Ei ainakaan persut ja kokkarit kuten tuloksista nähdään. Puheet onkin sitten eri juttu.
Persuthan voi esim kertoa missä se velkalaiva seilaa tällä hetkellä? Ai niin... sitähän minäkin.
Muistakaa vasemmistolaiset kun alatte väestönvaihdolla tuhoamaan suomalaisia niin tulen kostamaan sen.
Breivik on kansallissankari.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tehokkain tapa estää vasemmistoliiton pääsy hallitukseen on äänestää persuja.
Jos on tyhmä tai masokisti.
Tai ei halua miljardeja lisää veroja.
Eli hyväkuntoisia teitä, vahvempaa puolustusta, sujuvampaa terveydenhuoltoa, toimivampaa oikeuslaitosta, enemmän työpaikkoja, turvallisempaa yhteiskuntaa, puhtaampaa luontoa ja helppokulkuisempia virkityspaikkoja. Vastustaessaan veronkorotuksia, vastustaa kaikkia näitä.
Teihin ei rahaa menisi, koska autot yhyy.
Puolustus on vasemmistolle myrkkyä. Venäjällä on aseita, se riittää.
Oikeuslaitoshan heidän kirjoissaan vain sortaa rikollisia. Sen verran löperöä ihmisoikeusjargonia tulee jatkuvasti ulos.
Lisätyöpaikat julkisella ei ole oikeita työpaikkoja. Ne eivät rahoita itseään, eikä muutakaan. Yksityisiä työpaikkoja vasemmistopolitiikka tuhoaa. Yksikään yrittäjä ei kannata vasemmistoa, ellei yrittämisensä perustu julkisen nisän imemiseen.
Virkistyspaikkoja on jo Suomi täynnä. Ei ole ollut ongelmaa ajaa metsälle, kalaan, hiihtämään, hiihtokeskuksiin jne. Itse en ainakaan kaipaa sen osalta tasan mitään lisää. Fillaribaanat ja rakennetut leikkipuistot ei kiinnosta. Lapsetkin viihtyvät paremmin metsissä ja kallioilla.
Ei ikinä vasemmistoa. Ukkien isät aikanaan heitä vastustivat vuonna 1918 eikä ole aatteet, sen osin itsellä muuttuneet; ainoa hyvä punainen, on kuo...
Tässä muuten tuli nyt esille asia, jota ihan just äsken kelasin mielessäni, eli että tässä vasemmiston vastustamisessa on joillain ihmisillä edelleen kaikuja jostain sisällissodasta. Eli se on periaatteessa traumaperäistä. Se ei siis perustu tämän päivän faktoihin ja reaalitodellisuuteen. Siitä sodasta on kuitenkin jo yli 100 vuotta aikaa, joten en nyt itse oikein tiedä rehellisesti sanottuna, miten tällaiseen tulisi suhtautua.
Et sitten kuitenkaan vastannut siihen, mitä palveluja sieltä kansallistpuistoista kaipaat? Huomioiden, ettei ne ole mitään "urbaaneja kansalaistoreja" lähtökohtaisestikaan.