Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
kielipoliiseilta apuja, kiitos
03.10.2008 |
Miten kirjoitan oikein...?
Punaisesta ja makeasta omenasta tai luumuista saa hyvää jälkiruokaa.
Siis haluan korostaa, että
1 punaisesta ja makeasta omenasta tai monista punaisista ja makeista luumuista
En halua toistaa adjektiiveja mutta omppu on yksikössä ja luumut monikossa.
Lause tietty on muutettu, jälkiruuista en tiiä mittään :)
Kommentit (28)
noin muutettuna ole suuremmin järkeä ;): Lisäisi johonkin sanan varmistamaan, että tulee oikea käsitys: Siis
(Yhdestä) Makeasta ... omenasta tai useammista(/useammasta?) luumuista saa ...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Punaisesta ja makeasta omenasta, tai - luumuista, saa hyvää jälkiruokaa
Ja luumuja sitten raaskisitkin laittaa useampia?
Punaisesta ja makeasta omenasta, tai - luumuista, saa hyvää jälkiruokaa
Mikset voi laittaa määrettä ja molempia pääsanoja monikkoon?
Punaisista ja makeista omenoista tai luumuista saa hyvää jälkiruokaa.
Silloinkin se on monitulkintainen (viittaako määre myös luumuihin vai vain omenoihin), mutta kuitenkin selvempi kuin ensimmäinen ehdotuksesi, jossa määreet tulkitsee helpommin vain omenan määreiksi.
Tuo nelosen ehdotus ei käy - viivaa ei voi käyttää kuin yhdyssanoissa, kun jotakin jätetään pois. Monikkoa ei tässä tarvita.
T: äidinkielen opettaja
PS: Jos haluat korostaa vielä, että luumutkin ovat punaisia, laita:
Punaisesta, makeasta omenasta ja punaisista luumuista...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
se, että lause on sisällöllisesti melko järjetön :)
Punaisesta ja makeasta omenasta, tai - luumuista, saa hyvää jälkiruokaa
Mikset voi laittaa määrettä ja molempia pääsanoja monikkoon?
Punaisista ja makeista omenoista tai luumuista saa hyvää jälkiruokaa.Silloinkin se on monitulkintainen (viittaako määre myös luumuihin vai vain omenoihin), mutta kuitenkin selvempi kuin ensimmäinen ehdotuksesi, jossa määreet tulkitsee helpommin vain omenan määreiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
(eri värivivahteilla), kun taas omenoita on erivärisiä. Luumun punaisuutta tuskin on tarve korostaa.
Aina kun määritteiden vaikutusala ylettyy useampaan kuin yhteen nominaalilausekkeeseen, tulee näitä monitulkintaisuusongelmia...
Usein onkin parempi kiertää ongelma vaihtoehtoisella ilmauksella ja jakaa informaatio useampaan virkkeeseen, kuin pyöritellä sitä yhtä virkettä ja etsiä "oikeaa" muotoa.
Mikset voi laittaa jotenkin näin:
Hyvän jälkiruuan saa punaisista ja makeista luumuista ja omenoista. Luumuja x annokseen tulee x kappaletta, omeinoita yksi kappale.
Mikä siis on yleinen asiayhteys? Onko kyse jostain reseptistä? Eikö ne omenoiden ja luumujen määrät tule ilmi mistään muusta virkkeestä tai tekstinosasta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
no kysymys ei nyt ole ollenkaan ruoasta yritin vain laittaa esimerkkilauseen kun en voi alkuperäistä tekstiä laittaa.
Kokeillaanpa uudestaan esimerkkilauseella.
Punaisesta ja kylmästä nenästä ja käsistä tietää lapsella olevan vilu.
Siis pointti on että haluan punaisen ja kylmän kuvaamaan sekä punaista ja kylmää nenää (1 kpl) sekä punaisia ja kylmiä käsiä (joita siis on kaksi).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
TAi sitten jotain muunlaista rakennetta: esim. Punaisille ja kylmille käsille - ja samanlaiselle nenälle - ...
Paitsi että tarkemmin ajateltuna voit kirjoittaa niin kuin alun perin kirjoititkin: Punaisille ja kylmillä poskille ja nenälle. (Mieluummin ehkä monikkomuotoinen sana ensin.)
Punaisesta ja kylmästä nenästä ja käsistä tietää lapsella olevan vilu.Siis pointti on että haluan punaisen ja kylmän kuvaamaan sekä punaista ja kylmää nenää (1 kpl) sekä punaisia ja kylmiä käsiä (joita siis on kaksi).
Muutama vaihtoehto. Ensiksi, pisät tuon sanajärjestyksen ja luotat lukijoihin.
Toiseksi, lisäät väliin selittävän sanan:
Punaisesta ja kylmästä nenästä ja samanlaisista käsistä tietää lapsella olevan vilu.
Kökköä, mutta eliminoi väärintulkinnan (käsien samanlaisuus keskenään on jo tahallista väärinymmärtämista...)
Tai kolmanneksi, vaihdat sanajärjestyksen selittävämmäksi:
Lapsella on vilu, jos nenä ja kädet ovat kylmät ja punaiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
eikä tosiaan kukaan osaa kirjoittaa tuollaista lausetta oikein?
Siis pelkästä nenästä ei mitään tiedä vasta punaisesta ja kylmästä nenästä
Kai ton nyt jollain pilkutuksella tai viivoituksella voi oikein kirjoittaa?
Eri adjektiivejakaan en keksi alkup. tekstiin on niin spesifinen
Ota huomioon, että jos punainen ja kylmä EI määrittäisi nenää, silloin lause muotoiltaisiin näin: Nenästä ja punaisista ja kylmistä käsistä tietää, että...
Kun sanot asia niin päin kuin sanot, annat ymmärtää, että punainen ja kylmä määrittävät jäljempänä tulevia asioita.
Ja jos vielä haluat vääntää rautalangasta, käytä tuota jonkun ehdottamaa "ja samanlaisesta nenästä...".
Miksi et voi vaihtaa sanajärjestystä?
Toi on selkeä.
Lapsella on vilu, jos nenä ja kädet ovat kylmät ja punaiset.
Muuten joudut toistamaan.
Punaisesta ja kylmästä nenästä ja punaisista ja kylmistä käsistä tietää lapsella olevan vilu.
Etkö voisi vain laittaa sitä oikeaa lausetta, niin nähtäis, onko siinä sisällöllisesti mitään järkeä.
Jos sanajärjestys ei istu tekstiin, tekstiä voi muokata laajemmalta alueelta.
Tässä vielä yksi esimerkkilause:
Pitkästä ja kauniista tukasta tai käsistä on apua kansainvälisen mallitoimiston töitä haettaessa.
Siis tukka yksikkö, kädet monikko
tukan tulee olla pitkä ja kaunis, jotta olisi apua
ja vaihtoehtoisesti
käsien tulee olla pitkät ja kauniit jotta olisi apua
Punaisista ja kylmistä käsistä ja nenästä tietää...
Eli vaihtaa monikon ekaksi ja yksikön toiseksi eikä toisin päin?? Eikö sillon punaiset ja kylmät kata niin monikon kuin yksikönki??
Alue: Aihe vapaa
Suomen kielen käyttöä koskeviin kysymyksiin vastataan neuvontapuhelimessa 020 781 3201 maanantaisin ja perjantaisin klo 9-11.30 ja tiistaista torstaihin klo 9-14. Katso myös Kielitoimiston kysytyimmät Ohjeita ja suosituksia -sivulta.
ks. www.kotus.fi/kielitoimisto