Lue keskustelun säännöt.
Jaahas, jos kokoomus tosiaan haluaa päättää päättäjät jo ennen vaaleja
22.08.2026 |
niin mihin niitä vaaleja sitten tarvitaan?
Äänestäjien ääni ei enää vaikuta, vaan joku katsoo asiakseen tietää ja päättää ihan itsekseen. Sitä on aiemmin kutsuttu diktatuuriksi.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000012223461.html
Kommentit (120)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinulla on tainnut mennä viimeiset kolme vuotta kokonaan ohi, kun vasemmistosiipi on yrittänyt kaikkea kaataakseen hallituksen ja päästäkseen itse valtaan.
Välikysymykset kuuluu politiikkaan, sitä teki kokkareet edellisen hallituksen aikana myös.
Välikysymykset kuuluu, tyhjästä tekaistut luottamusäänestykset ei.
Samaa jargonia teki Persut ja kokkareet edelliselle hallitukselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos SDP pelataan sivuun, se seuraavissa vaaleissa kannatus onkin sitten sellaiset yli 50 %. Että mitä se sitten auttaa. Kokoomuksen itsensä kannatus on muuten surkeat 16,5 % ja pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä!
Ei varmasti saa. Punikeilla on nyt maksimikannatus mitä ne voi saada
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä pöyristytään siitä, että oikeistopoliitikko haluaa seuraavan hallituksen olevan oikeistolainen. Johan on.
Suomessa ei ole oikeistopoliitikkoja, ellei Liberaalipuoluetta lasketa.
Suomessa ei myöskään ole koskaan ollut oikeistohallitusta, eikä tule näillä nykyisillä puolueilla olemaankaan.
Paasi on oikeistopoliitikko. Hänen ajatusmaailmansa on todella lähellä Liberaalipuolueen ajatuksia. Kannattaa kuunnella tuo Bunkkerin jakso. Mutta kyllä, Kokoomuksessa liian paljon minun makuuni liian vasemmalla olevaa porukkaa.
Paasi taitaa olla venäjämielinen äänitorvi.
No jopas. Millä perusteella?
Lueppa tarkkaan ja ajattele hänen mielipiteitään, ehkä se sinulle selviää. Paasi ei taida muistaa miten vaalit käydään ja mitä tarkoittaa demokraattisesti käydyt vaalit, Venäjän mallin mukaan hänen mielestään vallan pitää vaihtua.
Olen kuunnellut Rahapodia vuodesta n 2014, sen jälkeen Paasipodia, seuraan Paasia Twitterissä ja kuuntelin myös tämän kyseisen Bunkkerin jakson. Ei ole venäjämielinen.
Sinä sekoitat nyt vaalit ja hallitusneuvottelut.
Sdp:n kannatus on myös isoilta osin keinotekosta ja tulee isoilta osin Helsingin, Turun ja Tampereen s2-vuokralietteeltä joka ei oo syntyny suomessa ja joka on saanu passin liian hepposin perustein.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos SDP pelataan sivuun, se seuraavissa vaaleissa kannatus onkin sitten sellaiset yli 50 %. Että mitä se sitten auttaa. Kokoomuksen itsensä kannatus on muuten surkeat 16,5 % ja pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä!
Ei sitä voi pelata sivuun. Jos se ei saa samanhenkisten kanssa enemmistöä, niin silloin se on vähemmistöporukassa ja kuuluu oppositioon. Kuinka vaikeaa tämän ymmärtäminen voi olla?
Voi sen pelata sivuun. Kierot ps ja kok juonivat jo, median tuella. Ne voivat sopia etukäteen, etteivät mene sdp:n kanssa kimppaan. Onhan näitä yrityksiä nähty.
Sdp on ainut, joka on ilmoittanut jo etukäteen, ettei lähde PS kanssa hallitukseen. Eli se on pelannut ulos yhden hallituskumppanin. Tai sitten itsensä ulos hallituksesta.
No onhan ps myös sanonut, ettei lähde esim. vas ja vihr kanssa kimppaan. Että on niitä ehtoja muillakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luuleeko kokoomus, että pieni talouden kasvu on heidän saavutustaan. Näin vain tuppaa käymään aina laman jälkeen, näkyy vähän parempaa, olipa hallituksessa kuka tahansa. Tosiasia on kuitenkin järkyttävä työttömyys, jolle hallitus ei ole osannut tehdä mitään. Se ei auta, että työttömälle hoetaan mene töihin, jos töitä ei ole. Terveydenhoito on ajettu alas ja vähäisetkin rahat suunnataan yksityisille lääkäriasemille, jotka nostavat hintoja jatkuvasti.
Rahaa tuntuu olevan tunnin junaan, vaikka aikasäästöä tulee puoli tuntia. Tästä hankkeesta voitaisiin säästää jo 3-4 miljardia euroa, jos hanketta ei toteutettaisi nyt, vaan sitten paremman talouden aikana. Tässähän olisi jo pesämuna ensi vaalikauden 8 miljardin euron säästöihin.
Kokoomuksen hallituskaudella Suomi on luisunut alamäkeen ja kolahtaa kohta pohjaan, että tärähtää. Onneksi kansa osaa ensi vaaleissa äänestää oikein, toivottavasti.
Vierailija kirjoitti:
Jos SDP pelataan sivuun, se seuraavissa vaaleissa kannatus onkin sitten sellaiset yli 50 %. Että mitä se sitten auttaa. Kokoomuksen itsensä kannatus on muuten surkeat 16,5 % ja pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä!
Mikään puolue ei tule koskaan saamaan yli 50% kannatusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä pöyristytään siitä, että oikeistopoliitikko haluaa seuraavan hallituksen olevan oikeistolainen. Johan on.
Suomessa ei ole oikeistopoliitikkoja, ellei Liberaalipuoluetta lasketa.
Suomessa ei myöskään ole koskaan ollut oikeistohallitusta, eikä tule näillä nykyisillä puolueilla olemaankaan.
Paasi on oikeistopoliitikko. Hänen ajatusmaailmansa on todella lähellä Liberaalipuolueen ajatuksia. Kannattaa kuunnella tuo Bunkkerin jakso. Mutta kyllä, Kokoomuksessa liian paljon minun makuuni liian vasemmalla olevaa porukkaa.
Paasi taitaa olla venäjämielinen äänitorvi.
No jopas. Millä perusteella?
Lueppa tarkkaan ja ajattele hänen mielipiteitään, ehkä se sinulle selviää. Paasi ei taida muistaa miten vaalit käydään ja mitä tarkoittaa demokraattisesti käydyt vaalit, Venäjän mallin mukaan hänen mielestään vallan pitää vaihtua.
Olen kuunnellut Rahapodia vuodesta n 2014, sen jälkeen Paasipodia, seuraan Paasia Twitterissä ja kuuntelin myös tämän kyseisen Bunkkerin jakson. Ei ole venäjämielinen.
Sinä sekoitat nyt vaalit ja hallitusneuvottelut.
Rahalla ei ole isänmaata. Se pitää muistaa jokaisen Kokoomuksen ja Persujen äänestäjän, kun isänmaa putsataan rahoista.
-winner-
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä pöyristytään siitä, että oikeistopoliitikko haluaa seuraavan hallituksen olevan oikeistolainen. Johan on.
Suomessa ei ole oikeistopoliitikkoja, ellei Liberaalipuoluetta lasketa.
Suomessa ei myöskään ole koskaan ollut oikeistohallitusta, eikä tule näillä nykyisillä puolueilla olemaankaan.
Jos kokoomuksen ja perseiden äänestäjätkin ovat siis vasemmistolaisia, niin mikä sitten on ongelma tulevassa vasemmistohallituksessa?
Ei vasemmistolaisia vaan keskustaoikeistolaisia. Persut konservatiiveja, kokkarit aavistuksen enemmän liberaaleja kuin konservatiiveja. Jos katsotaan sitä perinteistä arvokarttaa, niin kokoomus, persut ja kepu ovat hyvin lähellä toisiaan aavistuksen oikealla. Vasemmistopuolueet puolestaan ovat hyvin lähellä vasenta äärilaitaa.
Arvokartalla voi pyyhkiä persettä.
Persut on äärioikeistoa, ja se on tosiasia. Ainoa julkisesti rasistinen puolue.
Mitä mielestäsi edustaa Tanskan demarit? Heidän maahan muuttopolitiikkansa on persujakin kireämpää.
Moniko heidän edustaja on tuomittu kiihottamisesta kansanryhmää vastaan tai laukonut Suomessa rasistisia kommentteja/väännellyt silmiä? Maahanmuuttopolitiikka voi olla tiukkaa ilman rasistista retoriikkaa. Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä pöyristytään siitä, että oikeistopoliitikko haluaa seuraavan hallituksen olevan oikeistolainen. Johan on.
Suomessa ei ole oikeistopoliitikkoja, ellei Liberaalipuoluetta lasketa.
Suomessa ei myöskään ole koskaan ollut oikeistohallitusta, eikä tule näillä nykyisillä puolueilla olemaankaan.
Paasi on oikeistopoliitikko. Hänen ajatusmaailmansa on todella lähellä Liberaalipuolueen ajatuksia. Kannattaa kuunnella tuo Bunkkerin jakso. Mutta kyllä, Kokoomuksessa liian paljon minun makuuni liian vasemmalla olevaa porukkaa.
Paasi taitaa olla venäjämielinen äänitorvi.
No jopas. Millä perusteella?
Lueppa tarkkaan ja ajattele hänen mielipiteitään, ehkä se sinulle selviää. Paasi ei taida muistaa miten vaalit käydään ja mitä tarkoittaa demokraattisesti käydyt vaalit, Venäjän mallin mukaan hänen mielestään vallan pitää vaihtua.
Olen kuunnellut Rahapodia vuodesta n 2014, sen jälkeen Paasipodia, seuraan Paasia Twitterissä ja kuuntelin myös tämän kyseisen Bunkkerin jakson. Ei ole venäjämielinen.
Sinä sekoitat nyt vaalit ja hallitusneuvottelut.
Rahalla ei ole isänmaata. Se pitää muistaa jokaisen Kokoomuksen ja Persujen äänestäjän, kun isänmaa putsataan rahoista.
-winner-
Mä haluaisin mielummu et Suomi tuhottas ydinpommeilla ku et koko Suomi nuutetaan s2-vuokralietteeks niinku Itäkeskus on jo muuttunu SDP:n takia. Ei sitä aluetta voi sanoa enää Suomeksi ja siellä on valkoihosena ku ulkomaalasena omassa maassaan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos SDP pelataan sivuun, se seuraavissa vaaleissa kannatus onkin sitten sellaiset yli 50 %. Että mitä se sitten auttaa. Kokoomuksen itsensä kannatus on muuten surkeat 16,5 % ja pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä!
Mikään puolue ei tule koskaan saamaan yli 50% kannatusta.
Hallituspuolueilla, joita on NELJÄ, taitaa olla nyt alle 40% kannatus eli ovat täysin kelvottomia. Ei jatkoon.
-winner-
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos SDP pelataan sivuun, se seuraavissa vaaleissa kannatus onkin sitten sellaiset yli 50 %. Että mitä se sitten auttaa. Kokoomuksen itsensä kannatus on muuten surkeat 16,5 % ja pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä!
Ei sitä voi pelata sivuun. Jos se ei saa samanhenkisten kanssa enemmistöä, niin silloin se on vähemmistöporukassa ja kuuluu oppositioon. Kuinka vaikeaa tämän ymmärtäminen voi olla?
Voi sen pelata sivuun. Kierot ps ja kok juonivat jo, median tuella. Ne voivat sopia etukäteen, etteivät mene sdp:n kanssa kimppaan. Onhan näitä yrityksiä nähty.
Sdp on ainut, joka on ilmoittanut jo etukäteen, ettei lähde PS kanssa hallitukseen. Eli se on pelannut ulos yhden hallituskumppanin. Tai sitten itsensä ulos hallituksesta.
No onhan ps myös sanonut, ettei lähde esim. vas ja vihr kanssa kimppaan. Että on niitä ehtoja muillakin.
Ei oo sanonu kyl. Putkonenha ehdotti sitä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä pöyristytään siitä, että oikeistopoliitikko haluaa seuraavan hallituksen olevan oikeistolainen. Johan on.
Suomessa ei ole oikeistopoliitikkoja, ellei Liberaalipuoluetta lasketa.
Suomessa ei myöskään ole koskaan ollut oikeistohallitusta, eikä tule näillä nykyisillä puolueilla olemaankaan.
Paasi on oikeistopoliitikko. Hänen ajatusmaailmansa on todella lähellä Liberaalipuolueen ajatuksia. Kannattaa kuunnella tuo Bunkkerin jakso. Mutta kyllä, Kokoomuksessa liian paljon minun makuuni liian vasemmalla olevaa porukkaa.
Paasi taitaa olla venäjämielinen äänitorvi.
No jopas. Millä perusteella?
Lueppa tarkkaan ja ajattele hänen mielipiteitään, ehkä se sinulle selviää. Paasi ei taida muistaa miten vaalit käydään ja mitä tarkoittaa demokraattisesti käydyt vaalit, Venäjän mallin mukaan hänen mielestään vallan pitää vaihtua.
Olen kuunnellut Rahapodia vuodesta n 2014, sen jälkeen Paasipodia, seuraan Paasia Twitterissä ja kuuntelin myös tämän kyseisen Bunkkerin jakson. Ei ole venäjämielinen.
Sinä sekoitat nyt vaalit ja hallitusneuvottelut.
Rahalla ei ole isänmaata. Se pitää muistaa jokaisen Kokoomuksen ja Persujen äänestäjän, kun isänmaa putsataan rahoista.
-winner-
Mä haluaisin mielummu et Suomi tuhottas ydinpommeilla ku et koko Suomi nuutetaan s2-vuokralietteeks niinku Itäkeskus on jo muuttunu SDP:n takia. Ei sitä aluetta voi sanoa enää Suomeksi ja siellä on valkoihosena ku ulkomaalasena omassa maassaan
Yhtä lailla sitä kuule on täällä maaseudulla ulkomaalainen omassa maassaan kun pitää jotain tyhmiä persaukisia sossun rahoilla porskuttavia känni-Persuja jotenkin sietää ;DDDD
-winner-
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä pöyristytään siitä, että oikeistopoliitikko haluaa seuraavan hallituksen olevan oikeistolainen. Johan on.
Suomessa ei ole oikeistopoliitikkoja, ellei Liberaalipuoluetta lasketa.
Suomessa ei myöskään ole koskaan ollut oikeistohallitusta, eikä tule näillä nykyisillä puolueilla olemaankaan.
Paasi on oikeistopoliitikko. Hänen ajatusmaailmansa on todella lähellä Liberaalipuolueen ajatuksia. Kannattaa kuunnella tuo Bunkkerin jakso. Mutta kyllä, Kokoomuksessa liian paljon minun makuuni liian vasemmalla olevaa porukkaa.
Paasi taitaa olla venäjämielinen äänitorvi.
No jopas. Millä perusteella?
Lueppa tarkkaan ja ajattele hänen mielipiteitään, ehkä se sinulle selviää. Paasi ei taida muistaa miten vaalit käydään ja mitä tarkoittaa demokraattisesti käydyt vaalit, Venäjän mallin mukaan hänen mielestään vallan pitää vaihtua.
Olen kuunnellut Rahapodia vuodesta n 2014, sen jälkeen Paasipodia, seuraan Paasia Twitterissä ja kuuntelin myös tämän kyseisen Bunkkerin jakson. Ei ole venäjämielinen.
Sinä sekoitat nyt vaalit ja hallitusneuvottelut.
Rahalla ei ole isänmaata. Se pitää muistaa jokaisen Kokoomuksen ja Persujen äänestäjän, kun isänmaa putsataan rahoista.
-winner-
Mä haluaisin mielummu et Suomi tuhottas ydinpommeilla ku et koko Suomi nuutetaan s2-vuokralietteeks niinku Itäkeskus on jo muuttunu SDP:n takia. Ei sitä aluetta voi sanoa enää Suomeksi ja siellä on valkoihosena ku ulkomaalasena omassa maassaan
Yhtä lailla sitä kuule on täällä maaseudulla ulkomaalainen omassa maassaan kun pitää jotain tyhmiä persaukisia sossun rahoilla porskuttavia känni-Persuja jotenkin sietää ;DDDD
-winner-
Olet Kokoomuksen kannattaja, kun puhut noin rumasti sossuntuista ja persaukisista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä pöyristytään siitä, että oikeistopoliitikko haluaa seuraavan hallituksen olevan oikeistolainen. Johan on.
Suomessa ei ole oikeistopoliitikkoja, ellei Liberaalipuoluetta lasketa.
Suomessa ei myöskään ole koskaan ollut oikeistohallitusta, eikä tule näillä nykyisillä puolueilla olemaankaan.
Jos kokoomuksen ja perseiden äänestäjätkin ovat siis vasemmistolaisia, niin mikä sitten on ongelma tulevassa vasemmistohallituksessa?
Ei vasemmistolaisia vaan keskustaoikeistolaisia. Persut konservatiiveja, kokkarit aavistuksen enemmän liberaaleja kuin konservatiiveja. Jos katsotaan sitä perinteistä arvokarttaa, niin kokoomus, persut ja kepu ovat hyvin lähellä toisiaan aavistuksen oikealla. Vasemmistopuolueet puolestaan ovat hyvin lähellä vasenta äärilaitaa.
Arvokartalla voi pyyhkiä persettä.
Persut on äärioikeistoa, ja se on tosiasia. Ainoa julkisesti rasistinen puolue.
Mitä mielestäsi edustaa Tanskan demarit? Heidän maahan muuttopolitiikkansa on persujakin kireämpää.
Moniko heidän edustaja on tuomittu kiihottamisesta kansanryhmää vastaan tai laukonut Suomessa rasistisia kommentteja/väännellyt silmiä? Maahanmuuttopolitiikka voi olla tiukkaa ilman rasistista retoriikkaa. Eri
Poliittiset tuomiot ei nyt vakuuta. Persuilla taitaa olla eniten ulkomaalaisia puolisoita/kumppaneita kuin vasemmiston edustajilla, joten se siitä rasismista. Haitta maahan muuton vastustaminen ei ole rasismia, vaan realismia Tanskan tapaan.
Suomessa on noin 30 vuotta vanha tapa että suurimman puolueen puheenjohtaja on pääministeri ja siitä on nyt tullut sitten niin pyhä että kun joku ehdottaa muutosta niin kaikki nousevat takajaloilleen. Eduskunta voi valita pääministeriksi kenet tahansa 18 vuotta täyttäneen kansalaisen. Jos eduskunnan enemmistö haluaa sivuuttaa suurimman puolueen puheenjohtajan, niin sillä on siihen täysi oikeus.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on noin 30 vuotta vanha tapa että suurimman puolueen puheenjohtaja on pääministeri ja siitä on nyt tullut sitten niin pyhä että kun joku ehdottaa muutosta niin kaikki nousevat takajaloilleen. Eduskunta voi valita pääministeriksi kenet tahansa 18 vuotta täyttäneen kansalaisen. Jos eduskunnan enemmistö haluaa sivuuttaa suurimman puolueen puheenjohtajan, niin sillä on siihen täysi oikeus.
Jos se suurin puolue ei saa tarpeeksi samanmielisiä kaveripuolueita hallitukseen, niin suurimman puolueen pj:stä ei tule pääministeriä. Demareiden agendalla on veronkorotukset ja sekä Kokoomuksen että Perussuomalaisten on todella vaikea sulattaa niitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos SDP pelataan sivuun, se seuraavissa vaaleissa kannatus onkin sitten sellaiset yli 50 %. Että mitä se sitten auttaa. Kokoomuksen itsensä kannatus on muuten surkeat 16,5 % ja pienenee kuin pyy maailmanlopun edellä!
Mikään puolue ei tule koskaan saamaan yli 50% kannatusta.
Hallituspuolueilla, joita on NELJÄ, taitaa olla nyt alle 40% kannatus eli ovat täysin kelvottomia. Ei jatkoon.
-winner-
Puhe oli YHDESTÄ puolueesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä pöyristytään siitä, että oikeistopoliitikko haluaa seuraavan hallituksen olevan oikeistolainen. Johan on.
Suomessa ei ole oikeistopoliitikkoja, ellei Liberaalipuoluetta lasketa.
Suomessa ei myöskään ole koskaan ollut oikeistohallitusta, eikä tule näillä nykyisillä puolueilla olemaankaan.
Jos kokoomuksen ja perseiden äänestäjätkin ovat siis vasemmistolaisia, niin mikä sitten on ongelma tulevassa vasemmistohallituksessa?
Ei vasemmistolaisia vaan keskustaoikeistolaisia. Persut konservatiiveja, kokkarit aavistuksen enemmän liberaaleja kuin konservatiiveja. Jos katsotaan sitä perinteistä arvokarttaa, niin kokoomus, persut ja kepu ovat hyvin lähellä toisiaan aavistuksen oikealla. Vasemmistopuolueet puolestaan ovat hyvin lähellä vasenta äärilaitaa.
Arvokartalla voi pyyhkiä persettä.
Persut on äärioikeistoa, ja se on tosiasia. Ainoa julkisesti rasistinen puolue.
Rasismi on eri asia kuin oikeistolaisuus. Ja se arvokartta on ihan pätevä ja perustuu täysin puolueiden omiin näkemyksiin.
Rasismi ja oikeistolaisuus tosiaan on eri asia.
Mutta jos laittaa rahan kaiken edelle, niin on helpompaa heittää turhat kustannustekijät uuniin, kunhan saa fyrkkaa.
Mitenkäs se eroaa vasemmiston poliityisesta väkivallasta millä yritetään hiljentää heidän ideologian vastustajat? Ja mitenkä se eroaa siittä ettävasemmisto mitätöi tuhansia ääniä vaaleissa vedoten arvo pohjaan?