Tutkimus: Useampaa kieltä puhuvien aivot näyttävät jopa 13 vuotta nuoremmilta: T.M

Jotkut kateelliset sanoo, että suomessa pitäisi puhua vain suomea vaikka kielitaito on ehdoton edellytys kaikelle. Ruotsissakin etenkin rajalla osataan käydä kauppaa ja puhua ja puhutaan suomea. Suomalaisten itseppäisyys ja sisäänpäin kääntyneisyys pitää meidät köhänä. Poikani puhuu jos 6 vuotiaana sujuvaa englantia, olen opettanut uppiniskaisista ihmisistä huolimatta koska pelkällä suomen kielen osaamisella ei suosta nousta. 

Vierailija kirjoitti:

Miltäköhän jenkkien aivot näyttäisivät? Eivät puhu kuin 0,7 kieltä siellä rapakon takana. 🤣 

Iso, iso osa jenkeistä ei osaa edes lausua tai kirjoittaa merkittävää määrää oman äidinkielensä perussanastosta, eivätkä tämän lisäksi puhu yhtään mitään muita kieliä. Espanjaksi saattavat osata muutaman tervehdyksen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En oo koskaan ajatellut että neljä kieltä olisi jotenkin valtaisa kielitaito😂 Omat lapseni laitoin kielikylpyyn ja vieraskieliseen kouluun ja sain siitä anopilta hirveän huudon, miten hirvittävän raskasta ja turhaa sellainen on…

Jos suomenruotsalaisia ei lasketa, 95-99% suomalaisista ei osaa puhua ja kirjoittaa suomen lisäksi mitään kieltä natiivitasolla siten että voisi vaikka tehdä gradun tai väitöskirjan kyseisellä kielellä.

 

Se että osaa keskustelutason, alkeet tai edes ymmärrettävän kirjallisen tason ei tarkoita että "osaa" kyseistä kieltä.

 

Englantiakin valtaosa englantia "osaavista" suomalaisista osaa hyvin rallienglantimaisella tasolla jota ei hyväksyttäisi anglomaiden työelämässä.

 

On äärimmäisen harvinaista, että joku oikeasti osaisi kolmea saatika neljää kieltä äidinkielen tasoisesti. Polyglotteja on alle 0,1% väestöstä.

Eivät kaikki kykene tekemään gradua eikä väitöskirjaa omalla kielelläänkään. En käyttäisi sitä kriteerinä vaan kykyä käydä jokseenkin sujuvaa keskustelua, jossa ymmärtää ja tulee ymmärretyksi.

Siinäkin on eri tasoja. Suomen kansalaisuuden saamiseksi vaaditaan nykyään kielikoe joka pitää läpäistä korkeahkolla B2-tasolla. Siihen ei riitä tavanomaisen jutustelun taitaminen.

Itse sanoisin, että korkeahko B ON vielä aika lailla tavallista jutustelua. Muistan, kun olin sillä tasolla italiassa, ennen kuin nousin C-tasoille, ja B:n erotti C:stä mielestäni juuri se, että osasin puhua tavallisista asioista mutten todella korkealentoisista tai tieteellisistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kukaan ei hallitse kunnolla kuin yhden luonnollisen kielen, äidinkielen, ja hyvin harva hallitsee itse asiassa erinomaisesti edes sitä. On hyvin harhaanjohtavaa yrittää väittää, että ihminen esimerkiksi osaisi kirjoittaa syntaksiltaan virheetöntä kieltä muutoin kuin omalla äidinkielellään. 

Kyllä erittäin pieni osa väestöstä eli savantit sekä polyglotit kykenevät kuten joku kirjoitti ylle. Nämä kuitenkin ovat epäneurotyypillisiä poikkeuslahjakkuuksia.

Tuo sinun sanomasi koskee vain kielten oppimista aikuisiällä. 

Kaksikielisten perheiden lapsilla esim. on kaksi äidinkieltä ihan luonnostaan. 

Vierailija kirjoitti:

Jotkut kateelliset sanoo, että suomessa pitäisi puhua vain suomea vaikka kielitaito on ehdoton edellytys kaikelle. Ruotsissakin etenkin rajalla osataan käydä kauppaa ja puhua ja puhutaan suomea. Suomalaisten itseppäisyys ja sisäänpäin kääntyneisyys pitää meidät köhänä. Poikani puhuu jos 6 vuotiaana sujuvaa englantia, olen opettanut uppiniskaisista ihmisistä huolimatta koska pelkällä suomen kielen osaamisella ei suosta nousta. 

Jollei poikasi ole syntynyt jossain anglosfäärin maassa tai toinen vanhempi ole kotoisin sieltä ja puhunut sitä tälle päivittäin syntymästä lähtien, epäilen tuota sujuvuutta aika vahvasti.

Toki se on mahdollista. Ja myös yksilöllinen äly vaikuttaa, joillain 6-7-vuotiailla voi olla korkeampi ÄO kuin keskiverrolla aikuisella.

Ei kannata opetella liian monta kieltä, sillä silloin kolmekymppisellä voi olla viisivuotiaan aivot.

Siis... Eihän tuossa artikkelissa puhuta täydellisesti osaamisesta. Lukiko tämä täydellisyysvänkääjä edes tuota juttua?

Ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kukaan ei hallitse kunnolla kuin yhden luonnollisen kielen, äidinkielen, ja hyvin harva hallitsee itse asiassa erinomaisesti edes sitä. On hyvin harhaanjohtavaa yrittää väittää, että ihminen esimerkiksi osaisi kirjoittaa syntaksiltaan virheetöntä kieltä muutoin kuin omalla äidinkielellään. 

Ei KUKAAN? Eivät edes ne, joilla on kaksi täysin natiivia äidinkieltä kahden natiivivanhemman natiivisti vauvaiästä lähtien opettamana? Ei edes, vaikka olisi asunut lapsuudessaan kummassakin näistä maista?

Nyt näkisin, että väitteesi on ihan objektiivisesti epätosi.

Subjektiivinen väite ei voi loogisesti olla objektiivinen. Suomenruotsalaiset ovat hyvä esimerkki ryhmästä, jotka eivät kunnolla hallitse ruotsinkieltä eikä suomenkieltä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kukaan ei hallitse kunnolla kuin yhden luonnollisen kielen, äidinkielen, ja hyvin harva hallitsee itse asiassa erinomaisesti edes sitä. On hyvin harhaanjohtavaa yrittää väittää, että ihminen esimerkiksi osaisi kirjoittaa syntaksiltaan virheetöntä kieltä muutoin kuin omalla äidinkielellään. 

Kyllä erittäin pieni osa väestöstä eli savantit sekä polyglotit kykenevät kuten joku kirjoitti ylle. Nämä kuitenkin ovat epäneurotyypillisiä poikkeuslahjakkuuksia.

Tuo sinun sanomasi koskee vain kielten oppimista aikuisiällä. 

Kaksikielisten perheiden lapsilla esim. on kaksi äidinkieltä ihan luonnostaan. 

Niin on. Aidot kaksikieliset lapsetkin ovat kuitenkin Suomessa hyvin harvinaisia. Tilastokeskuksen mukaan Suomessa on vain 110 000 ihmistä joilla on pääasiallisena kielenä kaksi eri kieltä. Se tekee 1,9% väestöstä. Näistäkin valtaosa asuu Helsingissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kukaan ei hallitse kunnolla kuin yhden luonnollisen kielen, äidinkielen, ja hyvin harva hallitsee itse asiassa erinomaisesti edes sitä. On hyvin harhaanjohtavaa yrittää väittää, että ihminen esimerkiksi osaisi kirjoittaa syntaksiltaan virheetöntä kieltä muutoin kuin omalla äidinkielellään. 

Kyllä erittäin pieni osa väestöstä eli savantit sekä polyglotit kykenevät kuten joku kirjoitti ylle. Nämä kuitenkin ovat epäneurotyypillisiä poikkeuslahjakkuuksia.

En yksinkertaisesti usko tuohon. Kaikin puolin virheetön kielen hallinta edellyttää, että ihminen on kasvanut osana sitä kulttuuria, jonka äidinkieltä synnynnäisesti käyttää. Kirjoittamisen kaikki nyanssit vaativat tätä. Ymmärtää voi useampaa kieltä erinomaisesti, mutta kirjan kirjoittaminen täysin virheettömästi muulla kuin omalla äidinkielellään, on mielestäni mahdotonta.

Ihan absurdia ottaa esimerkiksi täysin virheetön kirjoitettu kieli. Suurin osa ihmisistä ei osaisi kirjoittaa kirjaa täysin virheettömästi omalla äidinkielellään.

Tuossa tutkimuksessa kerrottiin vain siitä että puhutaan useampaa kieltä ja aivot nuorenevat. Sillä ei ilmeisesti ole merkitystä millä tasolla tuo kielitaito on. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En oo koskaan ajatellut että neljä kieltä olisi jotenkin valtaisa kielitaito😂 Omat lapseni laitoin kielikylpyyn ja vieraskieliseen kouluun ja sain siitä anopilta hirveän huudon, miten hirvittävän raskasta ja turhaa sellainen on…

Jos suomenruotsalaisia ei lasketa, 95-99% suomalaisista ei osaa puhua ja kirjoittaa suomen lisäksi mitään kieltä natiivitasolla siten että voisi vaikka tehdä gradun tai väitöskirjan kyseisellä kielellä.

 

Se että osaa keskustelutason, alkeet tai edes ymmärrettävän kirjallisen tason ei tarkoita että "osaa" kyseistä kieltä.

 

Englantiakin valtaosa englantia "osaavista" suomalaisista osaa hyvin rallienglantimaisella tasolla jota ei hyväksyttäisi anglomaiden työelämässä.

 

On äärimmäisen harvinaista, että joku oikeasti osaisi kolmea saatika neljää kieltä äidinkielen tasoisesti. Polyglotteja on alle 0,1% väestöstä.

Eivät kaikki kykene tekemään gradua eikä väitöskirjaa omalla kielelläänkään. En käyttäisi sitä kriteerinä vaan kykyä käydä jokseenkin sujuvaa keskustelua, jossa ymmärtää ja tulee ymmärretyksi.

Siinäkin on eri tasoja. Suomen kansalaisuuden saamiseksi vaaditaan nykyään kielikoe joka pitää läpäistä korkeahkolla B2-tasolla. Siihen ei riitä tavanomaisen jutustelun taitaminen.

Itse sanoisin, että korkeahko B ON vielä aika lailla tavallista jutustelua. Muistan, kun olin sillä tasolla italiassa, ennen kuin nousin C-tasoille, ja B:n erotti C:stä mielestäni juuri se, että osasin puhua tavallisista asioista mutten todella korkealentoisista tai tieteellisistä.

Minä olen tehnyt viime aikoina huvikseni italian B2-tason käännöksiä ja hyvin sujuu, vaikka en ole koskaan opiskellut italiaa enkä osaa sitä puhua ollenkaan. B2-taso on ihan sitä perushöpinää tyyliin "Mikko käy usein kirjastossa lukemassa lehtiä. Tänään hän meni kirjastoon bussilla."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kukaan ei hallitse kunnolla kuin yhden luonnollisen kielen, äidinkielen, ja hyvin harva hallitsee itse asiassa erinomaisesti edes sitä. On hyvin harhaanjohtavaa yrittää väittää, että ihminen esimerkiksi osaisi kirjoittaa syntaksiltaan virheetöntä kieltä muutoin kuin omalla äidinkielellään. 

Ei KUKAAN? Eivät edes ne, joilla on kaksi täysin natiivia äidinkieltä kahden natiivivanhemman natiivisti vauvaiästä lähtien opettamana? Ei edes, vaikka olisi asunut lapsuudessaan kummassakin näistä maista?

Nyt näkisin, että väitteesi on ihan objektiivisesti epätosi.

Subjektiivinen väite ei voi loogisesti olla objektiivinen. Suomenruotsalaiset ovat hyvä esimerkki ryhmästä, jotka eivät kunnolla hallitse ruotsinkieltä eikä suomenkieltä. 

Keskivertona varmasti totta. Mutta on myös poikkeuksia kuten Jörn Dónner, joka paitsi osasi täydellistä kirjallista suomea ruotsin ohella, luokitteli itsensä mielummin ruotsia puhuvaksi suomalaiseksi kuin suomenruotsalaiseksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En oo koskaan ajatellut että neljä kieltä olisi jotenkin valtaisa kielitaito😂 Omat lapseni laitoin kielikylpyyn ja vieraskieliseen kouluun ja sain siitä anopilta hirveän huudon, miten hirvittävän raskasta ja turhaa sellainen on…

Jos suomenruotsalaisia ei lasketa, 95-99% suomalaisista ei osaa puhua ja kirjoittaa suomen lisäksi mitään kieltä natiivitasolla siten että voisi vaikka tehdä gradun tai väitöskirjan kyseisellä kielellä.

 

Se että osaa keskustelutason, alkeet tai edes ymmärrettävän kirjallisen tason ei tarkoita että "osaa" kyseistä kieltä.

 

Englantiakin valtaosa englantia "osaavista" suomalaisista osaa hyvin rallienglantimaisella tasolla jota ei hyväksyttäisi anglomaiden työelämässä.

 

On äärimmäisen harvinaista, että joku oikeasti osaisi kolmea saatika neljää kieltä äidinkielen tasoisesti. Polyglotteja on alle 0,1% väestöstä.

Englannissa on paljon ihmisiä, jotka osaavat kieltä hyvin rajallisesti ja nyt en puhu sinne muuttaneesta väestöstä. Englannin kieli on monimusta ja siinä on valtavasti sanoja, joita alimman tason koulutuksen saanut henkilö ei tunne eikä ymmärrä. Niin ollen iso osa maan omasta kirjallisuudesta jää monille kansalaisille  saavuttamattomaksi. He eivät pystyisi lukemaan sitä omin päin. En ole varma saavatko he selvää edes asiallisista sanomalehdistä, jotka julkaisevat oikeita uutisia ja artikkeleita  kohu-uutisten ja juorujen sijaan.

Sori että pilasin kirjailijan nimen heittomerkillä, mutta tämä palsta sensuroi mitä ihmeellisimpiä sanoja.

Onko tämä täydellisyysvänkääjä kenties vain itse huono kielissä ja siksi katkerana uskotellut itselleen, että kieliä on todellisuudessa mahdotonta oppia? :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kukaan ei hallitse kunnolla kuin yhden luonnollisen kielen, äidinkielen, ja hyvin harva hallitsee itse asiassa erinomaisesti edes sitä. On hyvin harhaanjohtavaa yrittää väittää, että ihminen esimerkiksi osaisi kirjoittaa syntaksiltaan virheetöntä kieltä muutoin kuin omalla äidinkielellään. 

Ei KUKAAN? Eivät edes ne, joilla on kaksi täysin natiivia äidinkieltä kahden natiivivanhemman natiivisti vauvaiästä lähtien opettamana? Ei edes, vaikka olisi asunut lapsuudessaan kummassakin näistä maista?

Nyt näkisin, että väitteesi on ihan objektiivisesti epätosi.

Subjektiivinen väite ei voi loogisesti olla objektiivinen. Suomenruotsalaiset ovat hyvä esimerkki ryhmästä, jotka eivät kunnolla hallitse ruotsinkieltä eikä suomenkieltä. 

Moni kuitenkin hallitsee kummankin kielen melko hyvin, ja vielä englantia lisäksi. Aivojen nuorekkuus voi silti johtua näillä monikielisillä muistakin asioista, kuten terveellisemmästä ruuasta, sosiaalisista kontakteista, isommista tuloista, fiksummista harrastuksista, tms.

Jari Litmanen puhuu 5 eri kieltä sujuvasti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En oo koskaan ajatellut että neljä kieltä olisi jotenkin valtaisa kielitaito😂 Omat lapseni laitoin kielikylpyyn ja vieraskieliseen kouluun ja sain siitä anopilta hirveän huudon, miten hirvittävän raskasta ja turhaa sellainen on…

Jos suomenruotsalaisia ei lasketa, 95-99% suomalaisista ei osaa puhua ja kirjoittaa suomen lisäksi mitään kieltä natiivitasolla siten että voisi vaikka tehdä gradun tai väitöskirjan kyseisellä kielellä.

 

Se että osaa keskustelutason, alkeet tai edes ymmärrettävän kirjallisen tason ei tarkoita että "osaa" kyseistä kieltä.

 

Englantiakin valtaosa englantia "osaavista" suomalaisista osaa hyvin rallienglantimaisella tasolla jota ei hyväksyttäisi anglomaiden työelämässä.

 

On äärimmäisen harvinaista, että joku oikeasti osaisi kolmea saatika neljää kieltä äidinkielen tasoisesti. Polyglotteja on alle 0,1% väestöstä.

Englannissa on paljon ihmisiä, jotka osaavat kieltä hyvin rajallisesti ja nyt en puhu sinne muuttaneesta väestöstä. Englannin kieli on monimusta ja siinä on valtavasti sanoja, joita alimman tason koulutuksen saanut henkilö ei tunne eikä ymmärrä. Niin ollen iso osa maan omasta kirjallisuudesta jää monille kansalaisille  saavuttamattomaksi. He eivät pystyisi lukemaan sitä omin päin. En ole varma saavatko he selvää edes asiallisista sanomalehdistä, jotka julkaisevat oikeita uutisia ja artikkeleita  kohu-uutisten ja juorujen sijaan.

Sama on Yhdysvalloissa. Ja käytännössä kaikkialla maailmassa, myös Suomessa. Ei täälläkään iso osa väestöstä ymmärrä perustason suomalaisessa kirjallisuudessa käytettyä sanastoa sillä tasolla että pystyisi täysin sisäistämään lukemaansa.

Kuten joku sanoi ketjussa aiemmin, Yhdysvalloissa merkittävä osa ihmisistä ei osaa kirjoittaa edes arkisia sanoja oikein kun sille ei ole heidän henkilökohtaisessa elämässään tarvetta.