Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miten Vapaakirkossa kastetaan lapsia?
Kommentit (68)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa ei mainitse yhdenkään vauvan tai pikkulapsen kastetta. Kaikki, jotka kastettiin nimeltä mainiten, olivat aikuisia!
-Jeesus oli noin kolmenkymmenen vuoden vanha
-Hoviherra oli herra, aikuinen mies
-miehet ja naiset tarkoittaa aikuista
-Simon oli noita ja aikuinen, kykeni tekemään päätöksiä
-Kornelius oli sadanpäämies, mies
-Paavali oli aikuinen ja pysyi ratsastamaan
-Lyydias oli kauppias, vain aikuiset toimivat purppuranmyyjinä
-Krispus oli esimies, aikuinen
-vanginvartija oli aikuinen, eihän Rooma palkannut lapsia vankeja vartioimaanUnohdit mainita että koko Korneliuksen huonekunta ja vanginvartijan perhe kastettiin.
Korneliuksen perhekunnasta ei ole mainintaa, minkäikäisiä oli vanhimmat lapset. Saattoivat olla 7-8-vuotiaita, mikä on vapaissa suunnissa alaikäraja kasteelle.
Ja vaikka olisi nuoremmistakin kyse, niin siinä kulttuurissa isän uskonto=lasten uskonto.
Eli lapsikaste edellyttäisi lasten pakottamista uskovaksi. Mutta uskoontuloa ei voi pakottaa, eivät kaikki lapset tule uskoon. Ja ilman uskoa kaste on turha.
Missään ei ole sanottukaan että kaste olisi joku pelastusautomaatti. Jos lapsi kasvaa uskovassa perheessä on kaste valmiiksi tehty. Jos lapsi ei tule uskoon, tai myöhemmin lakkaa uskomasta niin on ainakin kaste pohjalla jos joskus palaa uskoon.
"Uskovien kaste" on vain muutaman hienohelmapersreijän oma keksintö ollakseen "parempia" kuin muut.
Ei kristitty palaa uskoon vaan elää uskossa . Parannusta tekee kukin voimiensa mukaan se on ihan eri asia kuin usko . Uudessa liitossa. MITÄ EROA ON UUDELLA LIITOSSA VERTAA VANHAAN . TE JÄRJETTÖMÄT GALATALAISET.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rasistavinta kristittynä on nykyään se että vaihtoehdot on joko hunningolle mennyt luterilainen kirkko joka keskittyy vain pridehihhulointiin tai sitten sekavia lahkoja erilaisina harhaoppeineen että erottuisivat muista.
Sellainen perinteinen luterilaisuus ilman sen kummempia klumeluureja on loppunut.
Täytyy vain hiljaa itsekseen olla sitä.
Tunnusta myös salakatselut ja vakoilun kuin salakuvaamiset videoille . Syntisi nousee taivaaseen asti . Tunnusta sekin synti sybagogagalatalainen että olet vaikeuttanut muiden elämää kuin kiusannut kuin tuhonnut kuin ottanut muiden omaisuutta ! Kuin olet syntejä tehnyt väärentämällä kuin syyttämällä väärin kuin varastanut huijaamalla Jeesukseen kastetuilta kuin et ole tehnyt parannusta . Ahneudesta . Ilkeydestä . Poista nyt salakatselu välineet ja palauta mitä huijasit syyttäjällä syyttömiä. JA TE JOTKA KOHTELETTE MUISSA SEURAKUNNISSA KUIN OMASSA TOISIA PAHASTI . TAI TE JOTKA PIDÄTTE ITSEKEISITTYJÄ SÄÄNTÖJÄ JUMALALTA TULLEIKSI. JA KOHTELETTE MUIDEN USKONTOJEN JÄSENIÄ KUIN TEIDÄN USKONNON JÄSENIÄ MIKÄ ON VALETTA !
Vierailija kirjoitti:
Tunnusta myös salakatselut ja vakoilun kuin salakuvaamiset videoille . Syntisi nousee taivaaseen asti . Tunnusta sekin synti sybagogagalatalainen että olet vaikeuttanut muiden elämää kuin kiusannut kuin tuhonnut kuin ottanut muiden omaisuutta ! Kuin olet syntejä tehnyt väärentämällä kuin syyttämällä väärin kuin varastanut huijaamalla Jeesukseen kastetuilta kuin et ole tehnyt parannusta . Ahneudesta . Ilkeydestä . Poista nyt salakatselu välineet ja palauta mitä huijasit syyttäjällä syyttömiä. JA TE JOTKA KOHTELETTE MUISSA SEURAKUNNISSA KUIN OMASSA TOISIA PAHASTI . TAI TE JOTKA PIDÄTTE ITSEKEISITTYJÄ SÄÄNTÖJÄ JUMALALTA TULLEIKSI. JA KOHTELETTE MUIDEN USKONTOJEN JÄSENIÄ KUIN TEIDÄN USKONNON JÄSENIÄ MIKÄ ON VALETTA !
Lääkkeet.
Hellariorodoksi vapaamuurari pappina ja piispana luterilaisessa kirkossa lukemassa numerologiaa on sitten jo LUCIFER .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tunnusta myös salakatselut ja vakoilun kuin salakuvaamiset videoille . Syntisi nousee taivaaseen asti . Tunnusta sekin synti sybagogagalatalainen että olet vaikeuttanut muiden elämää kuin kiusannut kuin tuhonnut kuin ottanut muiden omaisuutta ! Kuin olet syntejä tehnyt väärentämällä kuin syyttämällä väärin kuin varastanut huijaamalla Jeesukseen kastetuilta kuin et ole tehnyt parannusta . Ahneudesta . Ilkeydestä . Poista nyt salakatselu välineet ja palauta mitä huijasit syyttäjällä syyttömiä. JA TE JOTKA KOHTELETTE MUISSA SEURAKUNNISSA KUIN OMASSA TOISIA PAHASTI . TAI TE JOTKA PIDÄTTE ITSEKEISITTYJÄ SÄÄNTÖJÄ JUMALALTA TULLEIKSI. JA KOHTELETTE MUIDEN USKONTOJEN JÄSENIÄ KUIN TEIDÄN USKONNON JÄSENIÄ MIKÄ ON VALETTA !
Lääkkeet.
Sinä. Sinä se et syntejäsi tunnusta .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni Kristus nuhteli kun opetuslapset koettivat estellä lapsia tulemasta hänen tykönsä.
Kuka joku vapaakirkkolainen on estämään lapsen kastamista?
Toi kohta taas on ajalta ennen ristiinaulitsemista että tarkasta oppisi .
Lastenkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Joka ei usko hänet tuomitaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa ei mainitse yhdenkään vauvan tai pikkulapsen kastetta. Kaikki, jotka kastettiin nimeltä mainiten, olivat aikuisia!
-Jeesus oli noin kolmenkymmenen vuoden vanha
-Hoviherra oli herra, aikuinen mies
-miehet ja naiset tarkoittaa aikuista
-Simon oli noita ja aikuinen, kykeni tekemään päätöksiä
-Kornelius oli sadanpäämies, mies
-Paavali oli aikuinen ja pysyi ratsastamaan
-Lyydias oli kauppias, vain aikuiset toimivat purppuranmyyjinä
-Krispus oli esimies, aikuinen
-vanginvartija oli aikuinen, eihän Rooma palkannut lapsia vankeja vartioimaanUnohdit mainita että koko Korneliuksen huonekunta ja vanginvartijan perhe kastettiin.
Filippus kertoi Kandaken hoviherralle evankelimia ja hoviherra tuli uskoon. Niinpä kun hän näki matkalla vesipaikan, hän kysyi Filippukselta voisiko Filippus kastaa hänet. Joistakin Raamatunkäännöksistä puuttuu se jae, jossa Filippus vastaa hoviherralle (jae 27).
Apt 8:36-38 "Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on paljon vettä: mikä estää minua kastamasta? Mutta Filippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi. Niin hän käski pysäyttää vaunut; ja he astuivat molemmat veteen, Filippus ja kamaripalvelija, ja hän kastoi hänet."
Jos sinä uskot, että Jeesus on Jumalan poika - siinä se kastetuksi tulemisen pääkriteeri löytyy. Että kastettava uskoo Jeesukseen ihan itse, eikä joku hänen puolestaan.
Syntyneillä lapsilla on yhteys Jumalaan ja usko.
Raamatussa sanotaan kyllä, että ihmisen ajatukset ovat jo syntymässä pahat. En valitettavasti muista kohtaa, oli jossain VT:n alussa. Se voisi kyllä puoltaa lapsikastetta, siunataan lapsi Jumalan suojelukseen.
Lapsen asema on perintötekijöiden turmelema mutta lapsen tila on Jumalan valtakunnan omistaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jumalan lapset perivät Taivasten valtakunnan. Ihmisen pitää uudesti syntyä Jumalan lapseksi, lapsen kaltaiseksi. Usko tulee kuulemisesta ja vastaanotettu Sana luo ihmisen hengen, sisimmän uudeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.
Jumala on oikeudenmukainen ja pyhä, niin ettei ketään rangaista toisen synneistä, vaan itse kukin saa palkan omien tekojen mukaisesti.
Upottavat vihollisten kauloista vuotaneeseen vereen ihan kokonaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jumalan lapset perivät Taivasten valtakunnan. Ihmisen pitää uudesti syntyä Jumalan lapseksi, lapsen kaltaiseksi. Usko tulee kuulemisesta ja vastaanotettu Sana luo ihmisen hengen, sisimmän uudeksi.
Pitää laittaa asiat erikseen. Se että lapsi on ikänsä ja kehitystasonsa takia taivaskelpoinen (eli Jumala ei oleta häneltä vielä kauaskantoisia valintoja), ei tarkoita sitä että hän on uudestisyntynyt. Hänellä voi olla ns.lapsenusko, mutta se ei kanna enää yläasteelle tultaessa.
Lapsikaste on ihan turha, koska lapset nyt kehitystasonsa takia pääsee muutenkin Taivaaseen.
Kaste vaatii sitä edeltävää uskoa, omakohtaista sellaista, eikä jotain lässytystä "kirkko uskoo puolestasi". Missään ei Raamatussa lue, että ihminen voi mennä muiden uskovien uskolla, vaan jokaisen on itse kohdattava Jeesus. Ei viimeisellä tuomiolla kysytä "kuinkas se sun piispasi uskoi", vaan "uskoitko sinä Jeesukseen eläissäsi".
Lisäksi se että liitetään Jumalan seurakuntaan ilman että kysytään liittymishaluja, on eräänlaista väkivaltaa. Haluaisiko luterilaiset uskovat, että joku veisi heidän lapsensa vauvana ja liittäisivät muslimiveljeskuntaan tai hinduihin?
Vierailija kirjoitti:
Käsittääkseni Kristus nuhteli kun opetuslapset koettivat estellä lapsia tulemasta hänen tykönsä.
Kuka joku vapaakirkkolainen on estämään lapsen kastamista?
Ei Jeesus kastanut heitä.
Jeesus otti syliinsä istumaan ja siunasi heitä. Mutta ei raahannu heitä Jordaniin kasteelle.
Raamatussa vesikaste-sanan kohdalla käytetään sanaa, joka tarkoittaa veteen upottamista. Myös lapsen voi kastaa upottamalla. Kun lapsi on sen ikäinen, että hän ymmärtää evankeliumin sanoman ja uskoo sen, hänet voidaan kastaa vedessä. Veden alla oleminen kestää pari sekuntia, siellä vain käydään, ei sinne ketään upoksiin jätetä. Samanlaista kastautumista moni harrastaa uimarannallakin, ilman hengellistä ulottuvuutta.
Vierailija kirjoitti:
Etiopian kuningatteren hoviherra kuljetti mukanaan erittäin todennäköisesti vettä. Vettä saattoi olla varattuna kymmeniä litroja hevosen juottamiseen. Jos kaste olisi ollut pelkkä pään kastelu, niin Filippuksen ja hoviherran ei olisi tarvinnut etsiä vettä, vaan kaste olisi voitu suorittaa vaunuissa.
Olen kuullut, että.veden määrä ei ratkaise. Lähetystyöntekijä kertoi, että aavikolla ihmisiä on kastettu myös hiekalla.
Vierailija kirjoitti:
Raamatussa vesikaste-sanan kohdalla käytetään sanaa, joka tarkoittaa veteen upottamista. Myös lapsen voi kastaa upottamalla. Kun lapsi on sen ikäinen, että hän ymmärtää evankeliumin sanoman ja uskoo sen, hänet voidaan kastaa vedessä. Veden alla oleminen kestää pari sekuntia, siellä vain käydään, ei sinne ketään upoksiin jätetä. Samanlaista kastautumista moni harrastaa uimarannallakin, ilman hengellistä ulottuvuutta.
Jep. Ja se että lapsi ottaa ihan itse Jeesuksen vastaan ja ymmärtää evankeliumin, tarkoittaa ainakin 3-vuotiasta lasta. Vauva ei tajua kuin sylin, rintamaidon ja vaipanvaihdon päälle.
Sellaisen 3-vuotiaan kohdallakin kyselisin vielä monta vuotta että haluaako oikeasti seurata Jeesusta ja ottaa kasteen, ettei se usko ole vain vanhempien tuotosta. Uskon pitää kuitenkin olla valinta. Eli jos joku 7-8-vuotias on vielä sitä mieltä että haluaa kasteelle, niin sit voisin äitinä varovaisesti suostua.
Jeesus ei tehnyt yhtä ainoaa ihmistä opetuslapsekseen valuttamalla kiposta vettä päähän, vaan Herra kutsui hyvin arkisesti, ilman juhlaa ja kummeja ja vanhempien suostumusta sanoen: "Tule ja seuraa minua".
Vertauksessa kuninkaan pojan häistä Jeesus opettaa: Taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka laittoi häät pojallensa.
Ja hän lähetti palvelijansa kutsumaan häihin kutsuvieraita, mutta nämä eivät tahtoneet tulla.
Vielä hän lähetti toisia palvelijoita lausuen: 'Sanokaa kutsutuille: Katso, minä olen valmistanut ateriani, minun härkäni ja syöttilääni ovat teurastetut, ja kaikki on valmiina; tulkaa häihin'.
Kuningas ei käskenyt häihin kutsuttaessa valuttaa vettä kenenkään päälakeen, vaan kuningas käski sanoa: kaikki on valmiina; tulkaa häihin'
Alue: Aihe vapaa
Raamatussa sanotaan kyllä, että ihmisen ajatukset ovat jo syntymässä pahat. En valitettavasti muista kohtaa, oli jossain VT:n alussa. Se voisi kyllä puoltaa lapsikastetta, siunataan lapsi Jumalan suojelukseen.