Miksi polygamia on kiellettyä?

Olitkohan lukenut kirjoittamaani viestiä vai ilmaisinko itseni jotenkin yksinkertaisesti ;)?

vähälukuista lahkoa, joka sitä kannattaa.

Vierailija:

Kyllä se näin on että Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko (nk. mormonit) eivät hyväksy moniavioisuutta, sanokoon mikä tahansa Big Love sarja tms. mitä tahansa.

No enkö minä juuri niin sanonutkin, että virallinen lds-kirkko EI moniavioisuutta hyväksy?! Että siis tv-sarjoista ei kannata aina ihan kaikkea totuuksina imeä...

Eihän kukaan sitä voi kieltää tietääkseni..? Sen kun muutat asumaan samaan taloon vaikka 10 puolison kanssa, ei teitä kukaan tule pakko-muuttamaan erillenne! Avioliitto ei tietenkään onnistu, mutta muuten elämä onnistuu ihan normaalisti.

Minä näen siinä seuraavat ongelmat, joiden takia en suosittelisi sitä:

- lasten asema, lasten huoltajuus, lasten oikeudet ja lasten mielipide.

- yhteiskunnan etujen käyttäminen ja velvollisuudet, voiko samassa perheessä esim. olla kolme äitiä hoitovapaalla, lasketaanko asumistukea varten vain kaksi aikuista, perimisjärjestys jne?

- Millaisella järjestelmällä varmistetaan, että kaikki tosiaan ovat vapaasta tahdostaan mukana, eikä käy esim niin että ensimmäisen vaimon on vain alistuttava kun mies päättää ottaa toisen vaimon?

Vierailija:

Jos aikuiset ovat vapaasta tahdostaan siinä mukana, ketään ei vahingoiteta, eletään kunniallisesti (käydään töissä, maksetaan verot) jne. niin miksi valtiolla olisi oikeus sanoa, kenen kanssa kukin asuu ja lapsia tekee?

Moniavioisuus varmaan on kiellettyä just noiden lainsäädännöllisten ongelmien takia.

ei kai se kelan silmissä ole sama perhe, jos jossain kotikutoisessa seremoniassa on vihkiydytty moniavioiseen systeemiin ja asutaan eri asunnoissa vaikkapa samassa kerrostalossa.



Lasten huoltajuus kuuluisi varmaan lainmukaisesti ensinnäkin äidille ja voisihan isyystunnustuksen tehdä.

" ei valtio määrää" - " se on hankalaa lainsäädännön takia" :D :D



Ehkä ap haki vähän filosofisempaa otetta kuin " Suomen valtio on luonnollinen herramme jota kuuluu kumartaa" .



Minusta vaikuttaa tosielämässä siltä, että mitä enemmän ihmissuhteessa on kokkeja, sitä sekavampi soppa. Yhteisöasuminen ei esim. nappaa meikäläistä kuin aivan tiettyjen ihmisten kanssa, ja valinnan täytyy olla tietysti aidosti kaikkien yhteinen; polygamiassa valinnan tekee yleensä vain se mies/nainen, jolla on useampi puoliso. Ja jos heitetään yhteen vaikka kolme naista, joista jokainen haluaa " siivun" samasta miehestä mutta jotka inhoavat toisiaan... Auts. Lasten puolesta tripla-auts.

Voihan sitä sitten erikseen pohtia, mitä eettisiä, moraalisia ja käytännöllisiä ongelmia polygamia aiheuttaa, mutta se ei vastaa ap:n kysymykseen.

Tätäkö ap hakee? Minusta ne moraaliset, eettiset ja käytännön syyt olisivat juuri se oikea vastaus; sillä eihän tuo vastaa siihen, miksi Raamattu sen kieltää.

Homman pitäis mennä niin, että



a) eka vaimo ei rakasta miestä mustasukkaisesti

b) eka vaimo valkkaa tokan vaimon ja eräänä perusteena se, miten hyvin tulee toimeen tämän kanssa, tietty miehen pitää olla valintaprosessissa mukana

c) jokaisella vaimolla oltava oma soppi, jonne kadota ja olla rauhassa kun itse niin tahtoo



Tunnen muutamia polygamisessa suhteessa eläviä ihmisiä. Vaikea tietysti tietää, ovatko oikeasti onnellisia, mutta ulospäin näyttävät siltä ainakin ja vaimotkin keskenään iloisia jne.

Eihän se ole sallittua Yhdysvalloissakaan, vaikka tv-ohjelmassa niin näytetäänkin ;). Eikä lds-uskonnossa yleensäkään. Tietty siinäkin uskonnossa varmaan on sellaisia, jotka tällaisissa suhteissa elää mutta siis virallinen kanta mormonikirkolla on kielteinen.

Miksi on ok, jos miehellä on rakastajatar vaimon lisäksi, mutta laillinen ja kunniallinen toinen vaimo on kauhistus? Kaksinaismoralismia! Minusta olisi ihanaa, että olisi ollut joku kenen kanssa jakaa kotiäitivuosina lastenhoitoa ja saada seuraa.

Ei vain samanaikaista vaan perättäistä.

Avioliitto on yhteiskunnallinen sopimus.

Ihmissuhde on henkilökohtainen valinta.

Lainsäädännölliseltä kannalta tulee sitten ongelmia mm. perintökysymysten osalta.



Moraalisesti sitten... jos kaikki ovat onnellisia, niin mikä ettei. Eivät taida naiset harrastaa seksiä keskenään tai kimpassa perheen miehen kanssa? Siis vain mies ja yksi vaimo kerrallaan, vai?

Kaksinnaiminenhan on muistaakseni laissa kielletty, eli tätä kohtaa varmaan käytettäisiin, jos tällainen tapaus tulisi. Ja kaksinnaiminen lienee kielletty sekä eettisistä syistä (Suomi evankelis-luterilainen valtio, kuten joku mainitsikin, eikä uskonto hyväksy) että juridisista. Avioliitto ei ole pelkästään kahden kauppa, vaan sitoo puolisot toisiinsa juridisesti ja taloudellisesti; vrt. avio-oikeus, perinnöt, puoliso on velvollinen elättämään toisen puolison, jos tämä ei siihen kykene jne. Kolmas ja sitä useammat osapuolet voisivat tehdä asiasta hankalan.

Sen sijaan luulen, että mikään laki ei estäisi vaikkapa yhtä naista ja kolmea miestä elämästä yhdessä avoliitossa ja tekemästä lapsia keskenään, jos kaikki osapuolet näin haluaisivat.

Valtion lait ovat valtion moraalin käytännön ilmentymä, ja valtion moraali on valtion maailmankatsomuksen ilmentymä. Ja jos Suomi on kristitty valtio, sen lait ovat kristinuskosta peräisin. Nih. Eli etiikka ja juridiikka eivät ole kaksi samanvertaista järjestelmää vaan toinen on toisen alijärjestelmä. Jos jokin on eettisesti kielletty, niin se on periaatteessa kielletty myös juridisesti - tosin lainsäädäntö pakostakin raahaa eettisten näkemysten perässä, koska muutosprosessi kestää niin kauan.



Tästähän voidaan vetää se kätevä johtopäätös, että vaikka Suomen valtio on vielä kristitty, niin Suomen kansapa on enenevässä määrin jotain muuta. Eli Raamatussa avoliitto ei ole hyvä asia, mutta suurin osa suomalaisista ei näe siinä eettistä ongelmaa. Joten se ei ole enää myöskään (suuri) juridinen ongelma.

Kyllä se näin on että Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko (nk. mormonit) eivät hyväksy moniavioisuutta, sanokoon mikä tahansa Big Love sarja tms. mitä tahansa. Itse olen ollut ym. kirkon jäsen nyt tänä kesänä 30 v. ja en ole koskaan kuullut, että kirkossamme olisi moniavioisia. Jos on, valitettavasti nämä jäsenet erotetaan kirkon jäsenyydestä. Jäseniä nyt maailmanlaajuisesti n. 12.5 milj.



Jos Kultuintopii nyt sekoittaa ym. kirkon ns. reorganized (uudelleen organisoituun) MAP kirkkoon, siellä moniaivoisuutta vielä harjoitetaan. Tästä johtuu tämä ainainen sanonta, että ' mormonit on moniavioisia' , mikä ei pidä paikkaansa. Vaikea tietenkin erottaa nämä täysin erillään olevat kirkot, mutta näin se vain on.



Itse olen kyllä ihan Helsingissäkin tavannut afrikkalaisia muslimi uskonnon jäseniä, jotka elävät arkipäiväänsä ainakin kahden naisen ja yhden miehen perheessä + lapset.

Vierailija:

Jos Kultuintopii nyt sekoittaa ym. kirkon ns. reorganized (uudelleen organisoituun) MAP kirkkoon, siellä moniaivoisuutta vielä harjoitetaan.

:D :D tätä typoa odotinkin ketjuun :D

t. vain yhdet aivot päässä

Isyysasiat voitaisiin selvittää DNA-testeillä:)