'Aseksuaalinen' kämppissuhde alusta asti
Skippaa vaan jos seksi on kaikki kaikessa etkä ymmärrä muita näkökantoja.
Näin vuodenvaihteessa tätä sivuavan ketjun, että joku haki vain halikaveria ainakin aluksi ja siellä oli sitten jotain kommenttia, että on pysyvästikin seksittömiä, mutta romanttisia suhteita.
Minulla ja miehelläni on melkolailla tällainen suhde. Emme ole koskaan harrastaneet perinteistä intiimiä kanssakäymistä emmekä esimerkiksi suutele, mutta rakastamme toisiamme, asumme yhdessä, halimme paljon ja fyysinen läheisyys voi olla aika intensiivistäkin. Alastomuus myös ihan luontevaa yhdessä, saunotaan, hengailen vähissä vaatteissa yms.
Paljon yhteistä huumoria ja tekemistä ja mies eteenkin tekee sanoin ja teoin selväksi että rakastaa ja että olen hänelle tärkein ihminen.
Meillä on kummallakin oma makuuhuone, eikä tosiaan olla ikinä oltu yhdynnässä tai nukuttu yötä yhdessä kotona (sukuloidessa tai hotellissa toki nukuttu samassa sängyssä, koska oletus että ollaan tavallinen pari). Oma tila on molemmille tärkeää ja toimimme monessa muussakin asiassa toisin kuin miten ns kuuluisi toimia. Esimerkiksi miten asuminen ja työt on järjestetty tai koti laitettu.
Meillä taustalla ainakin nepsyjutut, trauma (minun), jonkinasteinen aseksuaalisuus (miehen, molempien) ja se, että muut seksuaalisuuden ilmaisumuodot ovat tärkeämpiä molemmille.
Olisi kiinnostavaa kuulla onko muilla vastaavaa? Asiahan on ihan eri kuin että seksi on lopahtanut suhteessa jossa se on molemmille tärkeää tai että ei välitä toisesta tai halua olla hänen lähellään.
Kommentit (75)
Vierailija kirjoitti:
". Selibaattiavioliitto on ihan oikea juttu ja sopii erityisesti korkeamman tietoisuuden tyypeille"
Muuten olen samaa mieltä kanssasi että jos seksuaalinen suhde ei itselle sovi niin sellaista ei ole pakko olla. Mutta se yleinen ajatus, että seksuaalisuus olisi jotenkin henkisyyden tai alyllisyyden vastakohta niin että ne eivät voisi esiintyä samassa suhteessa, on kyllä täysin väärä.
Höpsis, todellakin on juuri näin. Yhtä lailla kun jos verenkierto on koko ajan ruuansulatuksessa, sitä ei riitä aivoille. Elä 5v selibaatissa niin ymmärrät, niin kauan kun huutelet tuollaista muna kädessä niin sinulla ei ole asiaan mitään perspektiiviä.
Vierailija kirjoitti:
Juu ei tulisi onnistumaan minulla. Seksi ei todellakaan ole tärkein mutta jos sitä ei olisi en asuisi miehen kanssa. Mä veikkaan että mun eksmies on a-seksuaali koska seksi loppui seinään vikat vuodet. Sitten otin eron.
Asut miehen kanssa seksin takia? Aika kallis hinta minusta.
No niin tälläinen suhde kelpaisi :) En just jaksa sitä jatkuvaa seksin halua miehiltä. Itse toki voisin joskus harrastaa mutta haluan saunoa, nukkua ja olla rauhassa omassa kodissa ilman että joku haluaa heti panna :D Joo, olen outo, ja siksi nykyään sinkku
Vierailija kirjoitti:
Kiinnostaa, mitkä ovat "muut seksuaalisuuden ilmaisumuodot"?
! (seksiasiaa, NSFW)
Minulla piiskaaminen ilman mitään muuta toimintaa. Myös fantasioista puhuminen ilman, että siihen sisältyy mitään toiminnan odotusta. Esileikki joka ei johda mihinkään jne.
Miehelle myöskin piiskaaminen ja erinäinen muu sadismi. Mies pitää myös siitä jos hoitelen hänet käsin tai hän saa katsella minua ja hän pitää todella, to-del-la paljon läheisyydestä, siinä missä minua se ei kiinnosta yhtään.
Kumpikaan meistä ei halua harjoittaa yhdyntää ollenkaan, miehelle kokemus on ollut epämukava/evvk. Minä en sitä halua, koska trauma.
Minulle suuseksin antaminen olisi esimerkiksi kivaa jos toinen haluaisi, vastaanottaminen Ehdoton Ei. Mutta miestä ei tämäkään kiinnosta vähääkään niin ei harrastella.
Miehellä ei ole minkäänlaisia kovin jänniä fantasioita. Häntä ei yleensä kiehdo intiimi kanssakäyminen aiheena. Suora toiminta voi kuulemma olla joskus harvoin jees, mutta aiheena hän kokee sen juurikin että "elämässä on muutakin tekemistä". Hyvä keskustelu, treeni tai sängyllä kölliminen ja silittely on parempaa kuulemma :D
tai pään hieronta ja rapsuttelu, josta kyllä huomaakin motivaatiosta sitä vongata että se tosiaan on hänelle stimuloivampi kokemus...
Olen miettinyt, mitä parin todella hyvän ystävän kanssa puhunut ja joskus aikanaan somessa kansainvälisemmin, että onkohan jonkun verran kuitenkin ihmisiä, jotka harrastavat sitä perusjyystöä, koska niin kuuluu tehdä?
Ja koska monella itsetunto on kiinni siitä että haluaako kumppani? Jos et suorita ja himoitse ja hurmaa (mies) tai hivele egoa ja palvele ja "anna" (nainen) niin se normompi kiukuttelee, pettää tai jättää?
Enkä tosiaan ajattele, että minä ja mies ollaan jotenkin valaistuneempia kun ei panna. Uskon, että samanlaisen/yhteensopivan kumppanin löytäminen on lottovoitto, oli kyseessä sitten seksittömyys tai ihan spektrumin toinen ääri.
Itse ainakin pidän itseäni onnekkaana, että on elämänkumppani, jonka kanssa voidaan puhua asiasta jokaista yksityiskohtaa myöten ilman että tulee riitaa tai kummallekaan paha mieli.
Vierailija kirjoitti:
No niin tälläinen suhde kelpaisi :) En just jaksa sitä jatkuvaa seksin halua miehiltä. Itse toki voisin joskus harrastaa mutta haluan saunoa, nukkua ja olla rauhassa omassa kodissa ilman että joku haluaa heti panna :D Joo, olen outo, ja siksi nykyään sinkku
Meillä on tuollainen parisuhde.
Vierailija kirjoitti:
Tietyssä mittakaavassa jatkuva parittelu on osa koiraan tervettä hormonitoimintaa:
- kun naaraat ovat kiimassa, on normaalia että yksi koiras siittää ne kaikki. Tämä voi tarkoittaa vaikka 100 parittelua tälle yhdelle koiraalle.
Naaralle tuollainen toiminta ei ole koskaan normaalia ja sitä vääristää sekä kulttuuri että steroidit, mitä naisille syötetään, jotta voivat toimia miehen himojen vastaanottajana. Miehelle ei ole myöskään normaalia haluta siittää samaa naarasta kerta toisensa jälkeen.
Himo on lähtöisin lisääntymisvaistosta ja jos jostain syystä ei halua lapsia niin ei pitäisi hirveästi himottaakaan. Jos näissä kahdessa on ristiriita niin kyse on todellakin mielenhäiriöstä. Apinoilla on tehty kokeita, missä niille näytetään (apina)pornoa ja ne reagoivat siihen suhteellisen samalla tavalla kuin ihmisetkin, eli hedelmälliset suhteet loppuvat ja himo keskittyy näihin aistinautintoihin. Mitään tyydytystä ei kuitenkaan koskaan tule, koska lapsia ei synny. Orkku ei ole varsinaisesti se päämäärä mihin luonto pyrkii ja siksi "seksi" on lopunperin epätyydyttävää.
No tässä ei kyllä ole koirien kanssa eletty, ainakaan leikkaamattomien naaraskoirien. Kiimainen naaraskoirahan yrittää kaikkea sohvasta ja sohvapöydästä lähtien.
Vierailija kirjoitti:
Olen erehtynyt suhteeseen seksuaalinen nepsyn kanssa. Mies johti suhteen alkupuolella nähdäkseni tarkoituksellisesti harhaan tässä asiassa. Ei ole koskaan myöntänyt asiaa vaan edelleenkin väittää, että syy on milloin missäkin hetkellisessä olosuhteessa, vaikka todellisuudessa hän ei ole ihan aidosti halunnut seksiä missään vaiheessa. Ekat puolisen vuotta lähinnä minun mielikseni, sitten väheni koko ajan ja nyt sitä ei ole ollut vuoteen. Olen yrittänyt puhua asiasta, mutta kun toinen ei edes myönnä tosiasioita niin ero on parhaillaan vakavasti harkinnassa.
Mulla on ollut nuorena tollainen poikkis. Ei myöntänyt ikinä koko asiaa, joten mitään ei voinut asialle tehdä. En usko, että oli kaapissakaan, vaikka onhan sekin yksi mahdollisuus. Ei halunnut oikein mitään läheisyyttä tai romantiikkaa. Olisi kumminkin halunnut naimisiin mun kanssa. Mä lopulti lähdin suhteesta, en voinut ajatella sitoutua.
Minä haluaisin tuollaisen suhteen, mutta sellaista on lähes mahdotonta löytää. Yksinkään on kurja olla, olisi mukava olla joku seurana ja elämää jakamassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin tälläinen suhde kelpaisi :) En just jaksa sitä jatkuvaa seksin halua miehiltä. Itse toki voisin joskus harrastaa mutta haluan saunoa, nukkua ja olla rauhassa omassa kodissa ilman että joku haluaa heti panna :D Joo, olen outo, ja siksi nykyään sinkku
Meillä on tuollainen parisuhde.
Juu sellainen kelpaisi mutta useimmiten omalla kohdalla koen että rakkaus on ollut loppu eikä toiseen kiinnosta ees koskea.
Jotenkin tuntuu että miehillä on aina seksi, seksi ja seksi. Sitten jos ei ole seksiä ei ole kyllä muutakaan läheisyyttä, ainakin mitä kuullut pitkistä huonoista liitoista.
Vierailija kirjoitti:
Tietyssä mittakaavassa jatkuva parittelu on osa koiraan tervettä hormonitoimintaa:
- kun naaraat ovat kiimassa, on normaalia että yksi koiras siittää ne kaikki. Tämä voi tarkoittaa vaikka 100 parittelua tälle yhdelle koiraalle.
Naaralle tuollainen toiminta ei ole koskaan normaalia ja sitä vääristää sekä kulttuuri että steroidit, mitä naisille syötetään, jotta voivat toimia miehen himojen vastaanottajana. Miehelle ei ole myöskään normaalia haluta siittää samaa naarasta kerta toisensa jälkeen.
Himo on lähtöisin lisääntymisvaistosta ja jos jostain syystä ei halua lapsia niin ei pitäisi hirveästi himottaakaan. Jos näissä kahdessa on ristiriita niin kyse on todellakin mielenhäiriöstä. Apinoilla on tehty kokeita, missä niille näytetään (apina)pornoa ja ne reagoivat siihen suhteellisen samalla tavalla kuin ihmisetkin, eli hedelmälliset suhteet loppuvat ja himo keskittyy näihin aistinautintoihin. Mitään tyydytystä ei kuitenkaan koskaan tule, koska lapsia ei synny. Orkku ei ole varsinaisesti se päämäärä mihin luonto pyrkii ja siksi "seksi" on lopunperin epätyydyttävää.
Tuo pätee joihinkin nisäkkäisiin, mutta ei ihmisapinoihin.
Bonobo (kääpiösimpanssi) on lähimpänä ihmistä oleva, elossa oleva eläinlaji, jonka käyttäytymistä voidaan havainnoida.
Bonobot harrastavat luonnossa runsaasti seksiä, ja paljon myös muussa kuin lisääntymistarkoituksessa. Bonobojen seksuaalikäyttäytyminen muistuttaa muutenkin ihmisen seksuaalikäyttäytymistä: ne harrastavat kielisuudelmia, toisinaan suuseksiä, käsiseksiä. Seksi ja eroottinen käyttäytyminen kuuluu päivittäiseen elämään bonoboilla; ne harrastavat sitä muutenkin kuin lisääntymistarkoituksessa. Se on osa niiden sosiaalista käyttäytymistä, ja eräs avain lajin selviytymiseen (se mm. rauhoittaa väkivaltaista käyttäytymistä ja vähentää ristiriitatilanteita sosiaalisessa kanssakäymisessä).
Muistakaa: bonobot ovat ihmisen lähimpiä elossa olevia sukulaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhemmiten sairauksien ja biologisesti laskevan libidon mukana lähes kaikki suhteet ovat aseksuaalisia. Jaksaa aina huvittaa tämä seksivouhkaus. Aika aikaansa kutakin - myös haisevien elinten hinkkausta.
Kuka nyt haisevia hinkkaisi? Me ainakin pestään värkit ensin.
Olen käsittänyt rivien välistä, että omilla vanhemmillani 80v on vielä seksielämää. Että ei se kaikilta lopu.
Syökö mummo steroideja? Limakalvot ovat kuivuneet jo viisikymppisenä, tuollaista psykoosia ei ilman huumeita ylläpidetä.
Kuiviin limakalvoihin on vaikka mitä. Siitä päättelinkin kun apteekista tuli Vagisaneja ja muita... Onko ne huumeita sinusta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietyssä mittakaavassa jatkuva parittelu on osa koiraan tervettä hormonitoimintaa:
- kun naaraat ovat kiimassa, on normaalia että yksi koiras siittää ne kaikki. Tämä voi tarkoittaa vaikka 100 parittelua tälle yhdelle koiraalle.
Naaralle tuollainen toiminta ei ole koskaan normaalia ja sitä vääristää sekä kulttuuri että steroidit, mitä naisille syötetään, jotta voivat toimia miehen himojen vastaanottajana. Miehelle ei ole myöskään normaalia haluta siittää samaa naarasta kerta toisensa jälkeen.
Himo on lähtöisin lisääntymisvaistosta ja jos jostain syystä ei halua lapsia niin ei pitäisi hirveästi himottaakaan. Jos näissä kahdessa on ristiriita niin kyse on todellakin mielenhäiriöstä. Apinoilla on tehty kokeita, missä niille näytetään (apina)pornoa ja ne reagoivat siihen suhteellisen samalla tavalla kuin ihmisetkin, eli hedelmälliset suhteet loppuvat ja himo keskittyy näihin aistinautintoihin. Mitään tyydytystä ei kuitenkaan koskaan tule, koska lapsia ei synny. Orkku ei ole varsinaisesti se päämäärä mihin luonto pyrkii ja siksi "seksi" on lopunperin epätyydyttävää.
No tässä ei kyllä ole koirien kanssa eletty, ainakaan leikkaamattomien naaraskoirien. Kiimainen naaraskoirahan yrittää kaikkea sohvasta ja sohvapöydästä lähtien.
Eläimet lopettavat parittelun hedelmöityttyään. Ihmisten ehkäisy ja seksimeemi vääristävät tätä touhua erittäin rajusti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietyssä mittakaavassa jatkuva parittelu on osa koiraan tervettä hormonitoimintaa:
- kun naaraat ovat kiimassa, on normaalia että yksi koiras siittää ne kaikki. Tämä voi tarkoittaa vaikka 100 parittelua tälle yhdelle koiraalle.
Naaralle tuollainen toiminta ei ole koskaan normaalia ja sitä vääristää sekä kulttuuri että steroidit, mitä naisille syötetään, jotta voivat toimia miehen himojen vastaanottajana. Miehelle ei ole myöskään normaalia haluta siittää samaa naarasta kerta toisensa jälkeen.
Himo on lähtöisin lisääntymisvaistosta ja jos jostain syystä ei halua lapsia niin ei pitäisi hirveästi himottaakaan. Jos näissä kahdessa on ristiriita niin kyse on todellakin mielenhäiriöstä. Apinoilla on tehty kokeita, missä niille näytetään (apina)pornoa ja ne reagoivat siihen suhteellisen samalla tavalla kuin ihmisetkin, eli hedelmälliset suhteet loppuvat ja himo keskittyy näihin aistinautintoihin. Mitään tyydytystä ei kuitenkaan koskaan tule, koska lapsia ei synny. Orkku ei ole varsinaisesti se päämäärä mihin luonto pyrkii ja siksi "seksi" on lopunperin epätyydyttävää.
Tuo pätee joihinkin nisäkkäisiin, mutta ei ihmisapinoihin.
Bonobo (kääpiösimpanssi) on lähimpänä ihmistä oleva, elossa oleva eläinlaji, jonka käyttäytymistä voidaan havainnoida.
Bonobot harrastavat luonnossa runsaasti seksiä, ja paljon myös muussa kuin lisääntymistarkoituksessa. Bonobojen seksuaalikäyttäytyminen muistuttaa muutenkin ihmisen seksuaalikäyttäytymistä: ne harrastavat kielisuudelmia, toisinaan suuseksiä, käsiseksiä. Seksi ja eroottinen käyttäytyminen kuuluu päivittäiseen elämään bonoboilla; ne harrastavat sitä muutenkin kuin lisääntymistarkoituksessa. Se on osa niiden sosiaalista käyttäytymistä, ja eräs avain lajin selviytymiseen (se mm. rauhoittaa väkivaltaista käyttäytymistä ja vähentää ristiriitatilanteita sosiaalisessa kanssakäymisessä).
Muistakaa: bonobot ovat ihmisen lähimpiä elossa olevia sukulaisia.
Muuta ihmeessä bonobolaumaan jos ajattelet että apinat ovat hyvä roolimalli ihmiselle. Ne r aiskaavat sitten myös vastasyntyneitä poikasia. Ai niin mutta niinhän tekevät ihmisetkin... Heh.
Kyllä se on niin että ihmisyyteen kuuluu nimenomaan noiden alhaisten ja idioottimaisten eläinvaistojen yli kasvaminen, ei niillä rajattomasti mässäily. Ihminen tuntee myös lukemattomia muita tapoja hallita omia ja toisten tunteita kuin tämän sukuelinten hinkkaaminen. Tuollainen touhu on nimenomaan epäinhimillistä, siinä missä inhimillistä on vaikkapa puhe, rakentaminen, tekniikka ja runous. Sori siitä apina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vanhemmiten sairauksien ja biologisesti laskevan libidon mukana lähes kaikki suhteet ovat aseksuaalisia. Jaksaa aina huvittaa tämä seksivouhkaus. Aika aikaansa kutakin - myös haisevien elinten hinkkausta.
Kuka nyt haisevia hinkkaisi? Me ainakin pestään värkit ensin.
Olen käsittänyt rivien välistä, että omilla vanhemmillani 80v on vielä seksielämää. Että ei se kaikilta lopu.
Syökö mummo steroideja? Limakalvot ovat kuivuneet jo viisikymppisenä, tuollaista psykoosia ei ilman huumeita ylläpidetä.
Kuiviin limakalvoihin on vaikka mitä. Siitä päättelinkin kun apteekista tuli Vagisaneja ja muita... Onko ne huumeita sinusta?
Niinpä ja kyllä corpsenkin voi ra iskata jos laittaa liukkaria munaan.
Ehkä oleellisempaa kysyä, että millainen mies tekee näin vaimolleen ja millainen nainen vihaa itseään niin paljon että alentuu tuollaiseen sairaaseen touhuun. Hyi helvattu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinnostaa, mitkä ovat "muut seksuaalisuuden ilmaisumuodot"?
! (seksiasiaa, NSFW)
Minulla piiskaaminen ilman mitään muuta toimintaa. Myös fantasioista puhuminen ilman, että siihen sisältyy mitään toiminnan odotusta. Esileikki joka ei johda mihinkään jne.
Miehelle myöskin piiskaaminen ja erinäinen muu sadismi. Mies pitää myös siitä jos hoitelen hänet käsin tai hän saa katsella minua ja hän pitää todella, to-del-la paljon läheisyydestä, siinä missä minua se ei kiinnosta yhtään.
Kumpikaan meistä ei halua harjoittaa yhdyntää ollenkaan, miehelle kokemus on ollut epämukava/evvk. Minä en sitä halua, koska trauma.
Minulle suuseksin antaminen olisi esimerkiksi kivaa jos toinen haluaisi, vastaanottaminen Ehdoton Ei. Mutta miestä ei tämäkään kiinnosta vähääkään niin ei harrastella.
Miehellä ei ole minkäänlaisia kovin jänniä fantasioita. Häntä ei yleensä kiehdo intiimi kanssakäyminen aiheena. Suora toiminta voi kuulemma olla joskus harvoin jees, mutta aiheena hän kokee sen juurikin että "elämässä on muutakin tekemistä". Hyvä keskustelu, treeni tai sängyllä kölliminen ja silittely on parempaa kuulemma :D
tai pään hieronta ja rapsuttelu, josta kyllä huomaakin motivaatiosta sitä vongata että se tosiaan on hänelle stimuloivampi kokemus...
Olen miettinyt, mitä parin todella hyvän ystävän kanssa puhunut ja joskus aikanaan somessa kansainvälisemmin, että onkohan jonkun verran kuitenkin ihmisiä, jotka harrastavat sitä perusjyystöä, koska niin kuuluu tehdä?
Ja koska monella itsetunto on kiinni siitä että haluaako kumppani? Jos et suorita ja himoitse ja hurmaa (mies) tai hivele egoa ja palvele ja "anna" (nainen) niin se normompi kiukuttelee, pettää tai jättää?
Enkä tosiaan ajattele, että minä ja mies ollaan jotenkin valaistuneempia kun ei panna. Uskon, että samanlaisen/yhteensopivan kumppanin löytäminen on lottovoitto, oli kyseessä sitten seksittömyys tai ihan spektrumin toinen ääri.
Itse ainakin pidän itseäni onnekkaana, että on elämänkumppani, jonka kanssa voidaan puhua asiasta jokaista yksityiskohtaa myöten ilman että tulee riitaa tai kummallekaan paha mieli.
Tässäkin on tosi paljon samaa kuin omassa suhteessani. Samaistun tuohon että tykkään ajatuksen tasolla eri fantasioista, mutta toteuttaminen on ei kiitos. Suhtautumiseni seksiin on ehkä outo, sillä vähän nuorempana olin todella kiinnostunut seksistä, vaikka seksissä ei ollut minulle mitään seksuaalista. Luin aiheeseen liittyvää kirjallisuutta ja piirsin kommissioina NSFW-taidetta opiskeluaikaan lisärahan tarpeessa. Olen myös ollut kaikennäköisissä tapahtumissa mukana. Minulle asia oli samanlainen etäältä tarkasteltava ilmiö kuin joillekin formulat tai keskiaika. Jos olen itse mukana seksissä siitä tulee tylsää, ja kiinnostukseni lopahtaa. 29
Minulla taitaa myöskin olla tuota fantasioista kiinnostumista, mutta en todellakaan haluaisi toteuttaa.
Nuorempana onnollut kokeiluita, mutta ne olivat traumaattisia.
Minulla oli jopa fwb suhde useita vuosia ja olin yliseksuaalinenkin.
Nykyään olen ollut noin 7 vuotta ilman seksiä tai parisuhdetta. Enkä enää edes halua. tai voisin haluta romanttisen suhteen mutta en ole varma haluanko seksiä.
Itsekin nauttisin enemmän halailusta ja selkähieronnasta.
Kunpa löytäisin miehen (tai miksei naisen)jota ei seksi kiinnosta mutta muu läheisyys olisi ok.
"Höpsis, todellakin on juuri näin. Yhtä lailla kun jos verenkierto on koko ajan ruuansulatuksessa, sitä ei riitä aivoille. "
En ymmärrä miten seksin harrastaminen kerran tai pari viikossa vartin ajan muuttaisi verenkiertoni pysyvästi uusille urille. Sellaista vaikutusta ei taida lääketiedekään tuntea.
"Elä 5v selibaatissa niin ymmärrät, niin kauan kun huutelet tuollaista muna kädessä niin sinulla ei ole asiaan mitään perspektiiviä."
Olen elänyt tuota pidempään ja milloinkaan en ole miettinut seksiä niin paljon ja usein kun silloin. Sanoisin että seksi hallitsi elämääni silloin paljon enemmän kuin silloin kun sitä on ollut sopivasti saatavissa normaalien halujen tyydyttämiseksi säännöllisesti.
Syökö mummo steroideja? Limakalvot ovat kuivuneet jo viisikymppisenä, tuollaista psykoosia ei ilman huumeita ylläpidetä.