Mikä on syy, että kummatkin sukeltajat hukkuivat Valkeakoskella?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Riittää että yksi panikoi ja hukuttaa toisenkin. 

Uutisissa on sanottu "miesten sukeltaneen ennenkin". Se ei vielä tarkoita koulutettua tai kokenutta sukeltajaa. 

Tämä on vähän epätodennäköistä neljässä metrissä. Pinnalla tietty voi panikoida, siksi suositellaan aina lähestymään panikoivaa takaa päin ja pitämään annostin suussa. Mutta neljästä metristä pääsee tosi nopeasti pintaan. Sukeltaja pystyy ihan helposti tekemään hätänousun 20 metristä.

Ei kyllä 20m syvyydestä hätänousua tehdä helposti. Kursseilla harjoitellaan hätänousu 6-9m syvyydestä pintaan. 9m raja turvalliseen hätänousuun. 4m syvyydessä on todella moni mennyt paniikkiin esim koulutustilanteessa ja siinä on piru merrassa kun se paniikki iskee. Ensimmäisenä lentää maski ja regulaattori naamalta ja usein panikoiva lähtee jopa syvemmälle sukeltaan. Siksi kouluttajat on todella lähellä auttaan jos tällainen tilanne sattuu. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todella epätodennäköistä. Siellä on 2 kokenutta sukeltajaa ollut ja ihan perus hommia että noustaan pintaan kun kolmasosa pullosta jäljellä. Ja jos toisella ilma loppuu niin toinen voi jakaa ilmaa niin että molemmat pääsee pintaan. 

No ei ne missään syvänmeren haudassa sukeltaneet vaan kirkonrannassa, jossa veden syvyys pari-kolme metriä. Ei siinä mitään lisähappea tarvita kun melkein jalat ylettyy pohjaan.

Mitenkä esim laituriketjun kiinnitys pohja painoon 3m syvyydessä kylmässä vedessä? Vapaasukeltamalla asennus joka kestää 10-15m kun ketju kytketään ja sakkelit ruuvataan kiinni. Kyllä ihan normaali työsukellus syvyys myös pari metriä ja aina ne tehdään paineilmalaitteilla eikä vapaasukeltamalla. Lisähappea siellä ei käytetä mutta normaalia hengitysilmaakin kuluu melko lailla kun painavia ketjuja kytket ja sakkeleita ruuvailet. Siinä laskennallisesti ilmaa menee n. 20l per minuutti noissa syvyyksissä. Yhteen esim 10 litran 300bar pulloon menee hengitysilmaa sellainen 2800l kun se on täynnä. Laituri hommissa pulloja voi mennä se parikin päivän aikana helposti. Tai jos ovat olleet etsintäsukellusta tekemässä niin siinä vaaditaan aikaa että pystyt tutkiin paikkoja tai käyttämään etsimiä. Vapaasukeltamalla sitä ei pysty tekeen 100% varmasti. 

Luulivat itsestään liikoja...kuten useimmat suomalaiset miehet..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sukellusseurat pitää todella tarkkaa kirjaa kompressorin huolloista. Mutta se ei aina takaa etteikö pulloihin pääsisi epäpuhtauksia. Hiilidioksidia ei pulloihin pääse mitenkään. Sitä ei käytetä sukelluksessa laisinkaan. 

Ei varmaan hiilidioksidia tarkoituksella käytetä, mutta nähdäkseni on mahdollista, että viallisen hiilidioksidinpoistosuodattimen takia sitä pääsee pulloihin?

Henryn lain mukaisesti kaasun liukoisuus kudoksiin ja vereen kasvaa paineen kasvaessa ja johtaa asidoosiin. 

 

N58

Perus Sukellusilmakompurassa ei ole hiilidioksidisuodattimia. Ilmasuodattimet on ettei se perus hengitysilmasta otettu paineilma ole epäpuhdasta. Seoskaasuja jos käytetään niin 100% happi tai / ja helium sekoitetaan paineilmaan. Niissäkään ei hiilidioksidin kanssa ole mitään tekemistä. 

Näitä sattuu. Jotkut taas tippuu korkeelta, jne.

Osanotto omaisille. 

Vain toinen kuoli. Löydettiin elottomina, mutta toinen elvytettiin sairaalassa 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sukellusseurat pitää todella tarkkaa kirjaa kompressorin huolloista. Mutta se ei aina takaa etteikö pulloihin pääsisi epäpuhtauksia. Hiilidioksidia ei pulloihin pääse mitenkään. Sitä ei käytetä sukelluksessa laisinkaan. 

Ei varmaan hiilidioksidia tarkoituksella käytetä, mutta nähdäkseni on mahdollista, että viallisen hiilidioksidinpoistosuodattimen takia sitä pääsee pulloihin?

Henryn lain mukaisesti kaasun liukoisuus kudoksiin ja vereen kasvaa paineen kasvaessa ja johtaa asidoosiin. 

 

N58

Perus Sukellusilmakompurassa ei ole hiilidioksidisuodattimia. Ilmasuodattimet on ettei se perus hengitysilmasta otettu paineilma ole epäpuhdasta. Seoskaasuja jos käytetään niin 100% happi tai / ja helium sekoitetaan paineilmaan. Niissäkään ei hiilidioksidin kanssa ole mitään tekemistä. 

Aa, no sitten tosiaan joku muu häikkä kaasuissa todennäköisempi.

N58

Vierailija kirjoitti:

Väärät kaasut pulloissa?

Miten tämä on mahdollista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Väärät kaasut pulloissa?

Miten tämä on mahdollista?

Hyvin epätodennäköistä. Ihmiset kenellä ei ole koulutusta ja luokitusta käyttää muita kaasuja kuin paineilmaa, eivät saa pääsyä säiliöiden täyttöasemilla seoskaasujen täyttölaitteisiin jotka ovat yleensä erikseen lukittu. Sukeltajat joilla on koulutus seos- ja muiden kaasujen käyttöön, tietävät varmasti mitä tekevät, analysoivat kaasut ennen sukellusta ja tekevät suunnitelman miten kyseisellä kaasulla sukelletaan turvallisesti ja missä menee tiettyjen kaasujen maksimi käyttösyvyydet yms. Perus paineilmalla maksimisyvyys sukeltaa on 40m, ja siinä syvyydessä ilma kuluu todella nopeasti. 56m syvyydessä paineilmassa oleva happi muuttuu myrkylliseksi, eikä ns. "normi sukeltaja" pääse noin syvälle käytännössä mitenkään. Ja kun tuossa onnettomuuspaikassa on 4m syvää. 

Näin sukeltajan näkökulmasta, ja Huom. painotan että tämä on siis vain esimerkki mitä voi käydä, on sellainen, että käytetään pullojen täyttöön autoon mahtuvaa matkakompressoria, jonka ilmanottoletku voi jäädä esim sellaiseen paikkaan että kompressoriin menee esimerkiksi auton pakokaasua. Mutta tällainen on myös erittäin erittäin harvinaista sillä näitä kompressoreja ei saa kuka vain käyttää vaan niidenkin käyttö vaatii koulutuksen. Jo peruskurssilla opetetaan, että jos ilma haisee tai maistuu erikoiselle kun tehdään veteenmenotarkastus, ei sillä kaasulla lähdetä sukeltamaan. Kaasuihin on analysaattoreita ja jos jossain liikkeessä tai jonkin seuran täyttöasemalla kuka tahansa havaitsee että kompressorin ilma vaikuttaa yhtään epäilyttävältä, menee kompressori käyttökieltoon yleensä heti, ja on kiellossa kunnes on selvitetty mistä tällainen voisi johtua. En siis spekuloi tai arvaile että näin olisi käynyt tässä onnettomuudessa, mutta yleisellä tasolla sukellusturvallisuus on asia mitä aloitetaan harjoittamaan ja painotetaan heti peruskurssista lähtien eikä niistä turvallisuus menetelmistä saa poiketa tai jättää mitään arvailujen varaan. Siksi sukelletaan aina parin kanssa eikä koskaan yksin. Molemmilla sukeltajilla on 2 regulaattoria koska jos oma vikaantuu, voidaan kaverin regulaattoria käyttää turvalliseen nousuun. On tietty olemassa myös yksinsukellukseen kurssi, mutta se vaatii erikoislaitteet ja erittäin vankan osaamisen tason, kokemuksen ja koulutuksen. 

Täytyy odottaa onnettomuustutkintalautakunnan raportti niin siitä selviää mitä on tapahtunut. Ne ovat kaikki julkista tietoa kun raportti valmistuu. Sen verran uskallan arvata, että sukeltajien kaasut on viranomaisten toimesta varmasti tällä hetkellä tutkinnassa, että onko syy kaasuissa, sekä sukeltajien sukellustietokoneiden data tutkitaan läpikotaisin jotta saadaan tietoa kauanko vedessä on oltu, kuinka syvällä on oltu, kuinka nopeasti on tultu pintaan, onko sukeltajat olleet paikallaan vai liikkuneet etäisyyksiä pinnan alla, moneltako sukellus on alkanut ym. Ne tietokoneet kertoo melko tarkkaan miten se sukellus on tehty ja kauanko on oltu missäkin syvyydessä yms.

Ainahan on mahdollisuus että joku ostaa kaikki laitteet ja varusteet ja lähtee kokemattomana "vähän kokeileen" ja silloin riski on erittäin suuri. Mutta tässä taisi lukea uutisissa että kyseessä olivat kokeneet sukeltajat. Tässä ketjussa on nähtävästi jo aiemmin sukelluksesta jotain tietävät avanneet sitä miten sukellusharrastuksessa toimitaan oikeaoppisesti. 4m syvyys on matala sukellus ja yleinen aloittelijan harjoittelusyvyys ennen kuin taidot kehittyy siihen että voidaan mennä turvallisesti syvemmälle. 

Todella traaginen tapaus, osanotot uhrien omaisille ja läheisille. 

-Sukeltaja79

Järkyttävä tapaus toivottavasti syy selviää

Jos yksi sukeltaja hukkuu niin matalaan veteen niin syynä on yleensä sairauskohtaus. Mutta toinen? Alkanut etsiä tai auttaa sitä ensimmäistä, mennyt paniikkiin, vetänyt vettä keuhkoihin. Näkyvyys on Suomen vesissä aina huono, sitä kaveria tai mitään muutakaan ei löydy helposti jos ei ole ammattilainen. 

Vierailija kirjoitti:

Jos yksi sukeltaja hukkuu niin matalaan veteen niin syynä on yleensä sairauskohtaus. Mutta toinen? Alkanut etsiä tai auttaa sitä ensimmäistä, mennyt paniikkiin, vetänyt vettä keuhkoihin. Näkyvyys on Suomen vesissä aina huono, sitä kaveria tai mitään muutakaan ei löydy helposti jos ei ole ammattilainen. 

Tuskin kumpikaan. Pilaantunut ilma tai jotain häkää menny pulloihin melko varma kun molemmat pinnassa elottomana. Jos ny toinen hukkuu ni kai tosta syvyydestä se kaveri tois toisen pintaan tai tulis ite pintaan hälyyttään apua. Muutenki on opetettu et jos hukkaa parin veden alla ni max minuutti etitään ja sit tullaan pintaan ja toisen pitäis tulla about samaan aikaan kans ylös. Jos ei tuu ni kattoo mistä tulee kuplia jos kuplia ei näy ni soittaa 112

Hiilidioksidi korvaa hapen. Vai miten se meni. Oikeasti tutkimus selvittää sitä.

Vierailija kirjoitti:

Jos yksi sukeltaja hukkuu niin matalaan veteen niin syynä on yleensä sairauskohtaus. Mutta toinen? Alkanut etsiä tai auttaa sitä ensimmäistä, mennyt paniikkiin, vetänyt vettä keuhkoihin. Näkyvyys on Suomen vesissä aina huono, sitä kaveria tai mitään muutakaan ei löydy helposti jos ei ole ammattilainen. 

Ihan hyvin siä näkee tehä etsintöjä. Se on haastavaa mut ei mahdotonta eikä tarvi olla ammattilainen tommosesta paikassa kun etsii noin isoa asiaa ku toinen sukeltaja

Vierailija kirjoitti:

Hiilidioksidi korvaa hapen. Vai miten se meni. Oikeasti tutkimus selvittää sitä.

Hengitysilma muuttuu suurelta osin hiilidioksidiksi kun hengitetään ulos. Mutta esim veren hemoglobiini sitoo 200x enemmän häkää kuin happea ja siksi Suomessa tulee noita häkämyrkytyksiä niin paljon ja kun se on mauton hajuton ja näkymätön niin ei voi tietää että sitä hengittää ennen kuin joko hälytin hälyttää kotona tai taju lähtee. Ja se taju lähtee just siks että veressä on häkä korvannut hapen jolloin aivoihin ei mee happea vaan häkää. 

Vapaasukelluksesss ja hengen pidättämisessä se refleksi vetää keuhkot täyteen ilmaa ei tuu siitä että keho huutaa lisää happea vaan siitä että kehossa on liikaa hiilidioksidia ja siitä pitää päästä eroon. Normaali sukellusregulaattorissa hengitys on jatkuvaa ja uloshengitysilma tulee ulos regulaattorissa. Jos taas käytetään niin sanottuja suljetun kierron sukelluslaitteita niin tilanne on todella erilainen kuin perus sukeltamisessa. Mutta niiden toiminnan selittäminen on pitkä prosessi. Mutta niillä laitteilla ei kyllä yleensä mennä 4m syvyyteen vaan ne on tarkoitettu todella suuriin syvyyksiin ja erittäin pitkiin sukelluksiin. Ja ne kaverit jotka käyttää niitä laitteita on vielä tuhat kertaa tarkempia kuin normaali sukeltajat ja ne vaatii tosi pitkän koulutuksen ja kurssi sekä se laite maksaa joku yli kymppitonnin yhteensä. 

Mutta nämä kommentit laitteista ei nyt liity tähän juttuun varsinaisesti. Avaan vain tätä sukelluksen maailmaa. 

Tuosta 4m syvyydestä sukeltajantaudin saaminen on myös tosi epätodennäköistä kun tuossa syvyydessä ei vielä hengitysilman typpi mene kudoksiin niin nopeasti kuin syvemmällä. 

-sukeltaja79

Kiitos sukeltaja79 mielenkiintoisista kommenteista. Voitko avata mistä tällaiset matalan syvyyden hukkumiset aiemmissa turmissa yleensä johtuneet? Entä kaivossukelluksissa, usein tuntuu tulevan uutisia niissä hukkuneista?

Inehmo ei ol' ahvena. Heilä.ei ollut kiduksia joilla saada happea veden alla. 

Vierailija kirjoitti:

Kiitos sukeltaja79 mielenkiintoisista kommenteista. Voitko avata mistä tällaiset matalan syvyyden hukkumiset aiemmissa turmissa yleensä johtuneet? Entä kaivossukelluksissa, usein tuntuu tulevan uutisia niissä hukkuneista?

Matalissa sukelluksissa on useita syitä mutta paniikki, sotkeentuminen, sairaskohtaus yleisiä. 

Syvemmillä sukelluksilla käytetään useita eri kaasuja koska esim hengitysilmassa oleva happi muuttuu myrkylliseksi 56m syvyydessä. 100% happi muuttuu myrkylliseksi 6m syvyydessä. Syvillä sukelluksilla käytetään myös suljetunkierron laitteita, eli sun laite "puhdistaa" uloshengitysilmasta hiilidioksidia joka mahdollistaa sen hengityskaasun riittämisen todella pitkäksi aikaa. Siinä on esim sellainen riski että hengästyminen ja paniikki saa ihmisen hengittämään nopeasti jolloin hiilidioksidia kertyy laitteeseen niin paljon että sitä ei laite ehdi puhdistaa ja taju lähtee. Todella syvät sukellukset on melkoista matematiikkaa ja fysiologiaa. On niin monta eri asiaa mitkä voi syvällä mennä pieleen ja aiheuttaa katastrofaalisen onnettomuusketjun. Siksi käytetään erikoislaitteita ja erilaisia kaasuja eri syvyyksissä, niillä taistellaan esim typpikertymää vastaan. Syvällä myös kaasussa oleva typpi aiheuttaa typpinarkoosia, eli tuntuu hieman kuin olisi humalassa tai välillä jopa todella paljon tuntuu siltä. 

-Sukeltaja79

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiitos sukeltaja79 mielenkiintoisista kommenteista. Voitko avata mistä tällaiset matalan syvyyden hukkumiset aiemmissa turmissa yleensä johtuneet? Entä kaivossukelluksissa, usein tuntuu tulevan uutisia niissä hukkuneista?

Matalissa sukelluksissa on useita syitä mutta paniikki, sotkeentuminen, sairaskohtaus yleisiä. 

Syvemmillä sukelluksilla käytetään useita eri kaasuja koska esim hengitysilmassa oleva happi muuttuu myrkylliseksi 56m syvyydessä. 100% happi muuttuu myrkylliseksi 6m syvyydessä. Syvillä sukelluksilla käytetään myös suljetunkierron laitteita, eli sun laite "puhdistaa" uloshengitysilmasta hiilidioksidia joka mahdollistaa sen hengityskaasun riittämisen todella pitkäksi aikaa. Siinä on esim sellainen riski että hengästyminen ja paniikki saa ihmisen hengittämään nopeasti jolloin hiilidioksidia kertyy laitteeseen niin paljon että sitä ei laite ehdi puhdistaa ja taju lähtee. Todella syvät sukellukset on melkoista matematiikkaa ja fysiologiaa. On niin monta eri asiaa mitkä voi syvällä mennä pieleen ja aiheuttaa katastrofaalisen onnettomuusketjun. Siksi käytetään erikoislaitteita ja erilaisia kaasuja eri syvyyksissä, niillä taistellaan esim typpikertymää vastaan. Syvällä myös kaasussa oleva typpi aiheuttaa typpinarkoosia, eli tuntuu hieman kuin olisi humalassa tai välillä jopa todella paljon tuntuu siltä. 

-Sukeltaja79

Mitä löpiset syvistä sukelluksista syvyys oli neljä metriä