Pitävätkö ihmiset oikeasti koulutusta merkkinä viisaudesta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei, korkeakoulutus ei todellakaan takaa älykkyyttä. Se voi tarkoittaa että on osannut muistaa asioita ulkoa, mutta ei kenties osaa soveltaa oppimaansa tai osaa ajatella itse silti. Voi olla myös 'fiksu' mutta ei 'viisas'.

Moni ylipistotutkinto vaatii aika paljon enemmänkin kuin ulkoa muistamista. Esimerkiksi matemaattisilla aloilla ei pärjää ulkoa opettelemalla lainkaan vaan täytyy osata soveltaa ja olla luova.

No sittenhän se ei varmaan päde tuohon mitä sanoin. Mutta ei tarkoita että joihinkin ei pätisi.

No, lääkis on yksi paikka jossa pärjää liian pitkälle pelkällä ulkoaopettelulla. Päätä ei tarvitse liiemmin vaivata valmistumisenkaan jälkeen kun potilaat hoitaa käpyä hoidon mukaan.

Jos sä tarkotat näitä peruskouluja, lukioita ja korkeakouluja ni niillä ei ole mitään tekemistä minkään viisauden/älykkyyden kanssa. Ne opettaa ihmisen uskomaan siihen mitä sen ihmisen pitää uskoa siinä järjestelmässä mihin se opetus on luotu ja ammattiin esimerkiksi mihin se opetus on luotu. Ei se tee ihmisestä mitenkään älykkäämpää tai viisaampaa. Ne asiat tulee ihmisen sisältä ja omasta uteliaisuudesta. Eikö kukaan seuraa näitä "virallisia" äänitorvia tuolla mediassa yms? Ne on kaikki koulutettuja ihmisiä ja niistä kukaan ei puhu järkeä eikä osaa hahmottaa mitään kokonaisuuksia. Johan senkin pitäisi jo kertoa paljon

Oon harrastepiirien kautta tutustunut ihmisiin korkeakoulutettujen kuplan ulkopuolelta. Aika monesta arvaa aika nopeasti, ettei koulutustaso voi olla kovin kummoinen. Ei tule yllätyksenä juuri kenenkään kohdalla, kun kertovat mitä tekevät työksi.

Vierailija kirjoitti:

Vähän riippuu. Fysiikan tohtorit yms yleensä aika fiksuja. 

Ai jaa, minua opiskeluaikoinani yksi sellainen lähenteli ja ahdisteli.

Älliähän tarvitaan, jotta fysiikan alalta pystyy väitöskirjan tekemään, sitä en kiistä. Mutta ei siitä välttämättä seuraa yleistä fiksuutta tai elämänviisautta. 

Vierailija kirjoitti:

Jos sä tarkotat näitä peruskouluja, lukioita ja korkeakouluja ni niillä ei ole mitään tekemistä minkään viisauden/älykkyyden kanssa. Ne opettaa ihmisen uskomaan siihen mitä sen ihmisen pitää uskoa siinä järjestelmässä mihin se opetus on luotu ja ammattiin esimerkiksi mihin se opetus on luotu. Ei se tee ihmisestä mitenkään älykkäämpää tai viisaampaa. Ne asiat tulee ihmisen sisältä ja omasta uteliaisuudesta. Eikö kukaan seuraa näitä "virallisia" äänitorvia tuolla mediassa yms? Ne on kaikki koulutettuja ihmisiä ja niistä kukaan ei puhu järkeä eikä osaa hahmottaa mitään kokonaisuuksia. Johan senkin pitäisi jo kertoa paljon

Tietynlaiseen sivistykseen ne voi opettaa mitä tulee yhteiskunnallisiin asioihin. Muuten ei 

Vierailija kirjoitti:

Jos sä tarkotat näitä peruskouluja, lukioita ja korkeakouluja ni niillä ei ole mitään tekemistä minkään viisauden/älykkyyden kanssa. Ne opettaa ihmisen uskomaan siihen mitä sen ihmisen pitää uskoa siinä järjestelmässä mihin se opetus on luotu ja ammattiin esimerkiksi mihin se opetus on luotu. Ei se tee ihmisestä mitenkään älykkäämpää tai viisaampaa. Ne asiat tulee ihmisen sisältä ja omasta uteliaisuudesta. Eikö kukaan seuraa näitä "virallisia" äänitorvia tuolla mediassa yms? Ne on kaikki koulutettuja ihmisiä ja niistä kukaan ei puhu järkeä eikä osaa hahmottaa mitään kokonaisuuksia. Johan senkin pitäisi jo kertoa paljon

Usein korkeakoulutettu tajuaa oman tietotaitonsa rajat. Samaa ei valitettavasti voi sanoa kouluttamattomista, vaan ollaan niin itseoppineita ja pidetään tätä kompetenssina mm. rokotteisiin tai ruokavalioon. On vahvoja mielipiteitä ja nopeita johtopäätöksiä, jotka pohjautuvat oma agendaa tukevista tutkimuksista jos niistäkään.

Eihän koulutus automaattisesti 'viisautta' takaa, mutta esim. näissä ketjuissa huomaa, että näille viisauden peräänkuuluttajille itselleen sitä ei kauheasti ole suotu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos sä tarkotat näitä peruskouluja, lukioita ja korkeakouluja ni niillä ei ole mitään tekemistä minkään viisauden/älykkyyden kanssa. Ne opettaa ihmisen uskomaan siihen mitä sen ihmisen pitää uskoa siinä järjestelmässä mihin se opetus on luotu ja ammattiin esimerkiksi mihin se opetus on luotu. Ei se tee ihmisestä mitenkään älykkäämpää tai viisaampaa. Ne asiat tulee ihmisen sisältä ja omasta uteliaisuudesta. Eikö kukaan seuraa näitä "virallisia" äänitorvia tuolla mediassa yms? Ne on kaikki koulutettuja ihmisiä ja niistä kukaan ei puhu järkeä eikä osaa hahmottaa mitään kokonaisuuksia. Johan senkin pitäisi jo kertoa paljon

Usein korkeakoulutettu tajuaa oman tietotaitonsa rajat. Samaa ei valitettavasti voi sanoa kouluttamattomista, vaan ollaan niin itseoppineita ja pidetään tätä kompetenssina mm. rokotteisiin tai ruokavalioon. On vahvoja mielipiteitä ja nopeita johtopäätöksiä, jotka pohjautuvat oma agendaa tukevista tutkimuksista jos niistäkään.

Kummallinen oletus, että kaikki ei-korkeakoulutetut ovat kouluttamattomia. Koulutus se ammattikoulututkintokin on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei, korkeakoulutus ei todellakaan takaa älykkyyttä. Se voi tarkoittaa että on osannut muistaa asioita ulkoa, mutta ei kenties osaa soveltaa oppimaansa tai osaa ajatella itse silti. Voi olla myös 'fiksu' mutta ei 'viisas'.

Moni ylipistotutkinto vaatii aika paljon enemmänkin kuin ulkoa muistamista. Esimerkiksi matemaattisilla aloilla ei pärjää ulkoa opettelemalla lainkaan vaan täytyy osata soveltaa ja olla luova.

Minun kyllä vaikea uskoa, että esimerkiksi valtiotieteellisessä tiedekunnassa pärjäisi pelkällä ulkoa opettelulla, sillä sellaisia tekstimääriä, joita yhteenkin tenttiin vaaditaan, on mahdoton opetella ulkoa. Kyllä tutkinnon suorittamiseen vaaditaan, että opiskelija pystyy löytämään kustakin asiakokonaisuudesta sen olennaisen. Tarvitaan kykyä hahmottaa kokonaisuuksia ja jonkinlaista analyyttisyyttä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos sä tarkotat näitä peruskouluja, lukioita ja korkeakouluja ni niillä ei ole mitään tekemistä minkään viisauden/älykkyyden kanssa. Ne opettaa ihmisen uskomaan siihen mitä sen ihmisen pitää uskoa siinä järjestelmässä mihin se opetus on luotu ja ammattiin esimerkiksi mihin se opetus on luotu. Ei se tee ihmisestä mitenkään älykkäämpää tai viisaampaa. Ne asiat tulee ihmisen sisältä ja omasta uteliaisuudesta. Eikö kukaan seuraa näitä "virallisia" äänitorvia tuolla mediassa yms? Ne on kaikki koulutettuja ihmisiä ja niistä kukaan ei puhu järkeä eikä osaa hahmottaa mitään kokonaisuuksia. Johan senkin pitäisi jo kertoa paljon

Usein korkeakoulutettu tajuaa oman tietotaitonsa rajat. Samaa ei valitettavasti voi sanoa kouluttamattomista, vaan ollaan niin itseoppineita ja pidetään tätä kompetenssina mm. rokotteisiin tai ruokavalioon. On vahvoja mielipiteitä ja nopeita johtopäätöksiä, jotka pohjautuvat oma agendaa tukevista tutkimuksista jos niistäkään.

Pitihän se arvata että täällä lähdetään taas tähän rokote linjalle. Siitä en ole kanssasi väittelemässä. Eikä kysymys edes ollut se, että tunteeko korkeakoulutettu omat tietotaitojensa rajat, vaan pitääkö ihmiset sellaisia viisaina ja tuossa kerroin oman mielipiteeni asiaan. Eikä minua kiinnosta, onko tutkimuksen tehnyt joku koulutettu vai kouluttamaton, vaan miten se tutkimus on tehty. Ei ole väliä kuka puhuu, vaan mitä puhuu. Toisinsanoen, sinäkin voit puhua jaskaa oli ammattisi tai koulutuksesi mikä tahansa. 

Voihan joku erittäin viisas henkilö olla vaikka taidemaalari, tai sama henkilö toisenlaisessa kiinnostuksen aiheessa ydinfyysikko. Kuitenkin luultavasti ydinfyysikkoa, tittelistä johtuen pidettäisiin viisaampana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos sä tarkotat näitä peruskouluja, lukioita ja korkeakouluja ni niillä ei ole mitään tekemistä minkään viisauden/älykkyyden kanssa. Ne opettaa ihmisen uskomaan siihen mitä sen ihmisen pitää uskoa siinä järjestelmässä mihin se opetus on luotu ja ammattiin esimerkiksi mihin se opetus on luotu. Ei se tee ihmisestä mitenkään älykkäämpää tai viisaampaa. Ne asiat tulee ihmisen sisältä ja omasta uteliaisuudesta. Eikö kukaan seuraa näitä "virallisia" äänitorvia tuolla mediassa yms? Ne on kaikki koulutettuja ihmisiä ja niistä kukaan ei puhu järkeä eikä osaa hahmottaa mitään kokonaisuuksia. Johan senkin pitäisi jo kertoa paljon

Usein korkeakoulutettu tajuaa oman tietotaitonsa rajat. Samaa ei valitettavasti voi sanoa kouluttamattomista, vaan ollaan niin itseoppineita ja pidetään tätä kompetenssina mm. rokotteisiin tai ruokavalioon. On vahvoja mielipiteitä ja nopeita johtopäätöksiä, jotka pohjautuvat oma agendaa tukevista tutkimuksista jos niistäkään.

Kummallinen oletus, että kaikki ei-korkeakoulutetut ovat kouluttamattomia. Koulutus se ammattikoulututkintokin on.

Se on tutkinto, joka pätevöittää konkreettiseen työhön. Se ei anna samanlaisia valmiuksia ja sivistystä kuten vaikkapa lukio, joka on hyödyllisin pohja korkeakoulututkinnolle. 

Tutkimuksissa älykkyys ja koulutus korreloivat. 1-5 pinnaa korkeampi ÄO per koulutusvuosi. Kyse on siis keskiarvoista, eli jos naapurin kumminkaima on kouluttamaton Mensan jäsen, se ei vielä todista yhtään mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei, korkeakoulutus ei todellakaan takaa älykkyyttä. Se voi tarkoittaa että on osannut muistaa asioita ulkoa, mutta ei kenties osaa soveltaa oppimaansa tai osaa ajatella itse silti. Voi olla myös 'fiksu' mutta ei 'viisas'.

Moni ylipistotutkinto vaatii aika paljon enemmänkin kuin ulkoa muistamista. Esimerkiksi matemaattisilla aloilla ei pärjää ulkoa opettelemalla lainkaan vaan täytyy osata soveltaa ja olla luova.

Minun kyllä vaikea uskoa, että esimerkiksi valtiotieteellisessä tiedekunnassa pärjäisi pelkällä ulkoa opettelulla, sillä sellaisia tekstimääriä, joita yhteenkin tenttiin vaaditaan, on mahdoton opetella ulkoa. Kyllä tutkinnon suorittamiseen vaaditaan, että opiskelija pystyy löytämään kustakin asiakokonaisuudesta sen olennaisen. Tarvitaan kykyä hahmottaa kokonaisuuksia ja jonkinlaista analyyttisyyttä.

Uskon tämän. En vain halunnut kommentoida muuta kuin omaa alaa. Mutuna vaikea arvata tutkintoa, jossa pärjäisi ulkoa opettelulla. 

No kyllähän korkeakoulututkinnon suorittaminen edellyttää ainakin keskivertoälykkyyttä. Mutta totta kai ammattikoulun käynytkin voi olla erittäin fiksu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos sä tarkotat näitä peruskouluja, lukioita ja korkeakouluja ni niillä ei ole mitään tekemistä minkään viisauden/älykkyyden kanssa. Ne opettaa ihmisen uskomaan siihen mitä sen ihmisen pitää uskoa siinä järjestelmässä mihin se opetus on luotu ja ammattiin esimerkiksi mihin se opetus on luotu. Ei se tee ihmisestä mitenkään älykkäämpää tai viisaampaa. Ne asiat tulee ihmisen sisältä ja omasta uteliaisuudesta. Eikö kukaan seuraa näitä "virallisia" äänitorvia tuolla mediassa yms? Ne on kaikki koulutettuja ihmisiä ja niistä kukaan ei puhu järkeä eikä osaa hahmottaa mitään kokonaisuuksia. Johan senkin pitäisi jo kertoa paljon

Usein korkeakoulutettu tajuaa oman tietotaitonsa rajat. Samaa ei valitettavasti voi sanoa kouluttamattomista, vaan ollaan niin itseoppineita ja pidetään tätä kompetenssina mm. rokotteisiin tai ruokavalioon. On vahvoja mielipiteitä ja nopeita johtopäätöksiä, jotka pohjautuvat oma agendaa tukevista tutkimuksista jos niistäkään.

Kummallinen oletus, että kaikki ei-korkeakoulutetut ovat kouluttamattomia. Koulutus se ammattikoulututkintokin on.

Se on tutkinto, joka pätevöittää konkreettiseen työhön. Se ei anna samanlaisia valmiuksia ja sivistystä kuten vaikkapa lukio, joka on hyödyllisin pohja korkeakoulututkinnolle. 

Nykyisin kuka tahansa voi hankkia valmiuksia sivistystä ilman että sitä joku opettaa, mistä se kertoo että se pitää olla jonkun opettamaa sivistystä josta saa todistuksen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos sä tarkotat näitä peruskouluja, lukioita ja korkeakouluja ni niillä ei ole mitään tekemistä minkään viisauden/älykkyyden kanssa. Ne opettaa ihmisen uskomaan siihen mitä sen ihmisen pitää uskoa siinä järjestelmässä mihin se opetus on luotu ja ammattiin esimerkiksi mihin se opetus on luotu. Ei se tee ihmisestä mitenkään älykkäämpää tai viisaampaa. Ne asiat tulee ihmisen sisältä ja omasta uteliaisuudesta. Eikö kukaan seuraa näitä "virallisia" äänitorvia tuolla mediassa yms? Ne on kaikki koulutettuja ihmisiä ja niistä kukaan ei puhu järkeä eikä osaa hahmottaa mitään kokonaisuuksia. Johan senkin pitäisi jo kertoa paljon

Usein korkeakoulutettu tajuaa oman tietotaitonsa rajat. Samaa ei valitettavasti voi sanoa kouluttamattomista, vaan ollaan niin itseoppineita ja pidetään tätä kompetenssina mm. rokotteisiin tai ruokavalioon. On vahvoja mielipiteitä ja nopeita johtopäätöksiä, jotka pohjautuvat oma agendaa tukevista tutkimuksista jos niistäkään.

Pitihän se arvata että täällä lähdetään taas tähän rokote linjalle. Siitä en ole kanssasi väittelemässä. Eikä kysymys edes ollut se, että tunteeko korkeakoulutettu omat tietotaitojensa rajat, vaan pitääkö ihmiset sellaisia viisaina ja tuossa kerroin oman mielipiteeni asiaan. Eikä minua kiinnosta, onko tutkimuksen tehnyt joku koulutettu vai kouluttamaton, vaan miten se tutkimus on tehty. Ei ole väliä kuka puhuu, vaan mitä puhuu. Toisinsanoen, sinäkin voit puhua jaskaa oli ammattisi tai koulutuksesi mikä tahansa. 

Tässäpä konkreettinen esimerkki siitä, miksi argumentointi on aika tyhjä arpa monen kouluttamattoman kanssa. Rokotteet ovat nyt aivan sivuseikka, se on vain esimerkki erittäin monimutkaisesta asiasta, josta monilla on vahva mielipide mutta ei todellista ymmärrystä. Viisas tajuaa tämän, ettei ymmärrä immunologiaa. 

 

Siis minkälaisella kompetenssilla luulet tiedeartikkeleita kirjoitettavan? Ilman koulutusta? Mistä lähtien amikset ovat tehneet tutkimusta? Millä kompetenssilla arvioit tutkimuksen laadun? Ymmärrätkö otannan ja p-arvon käsitteen näin esimerkiksi?

Älä lähde laittamaan sanoja suuhuni. Yritit viedä keskustelun heti ensimetreiltä tähän vastakkainasetteluun itseoppineet vs koulu, rokotevastaset vs rokoteuskovaiset, amis vs muu koulutus, valtamedia vs muu media jne. En ole lähdössä ruokkimaan keskustelua ihmisen kanssa kenen tavoite on vain saada päänsärky aikaiseksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos sä tarkotat näitä peruskouluja, lukioita ja korkeakouluja ni niillä ei ole mitään tekemistä minkään viisauden/älykkyyden kanssa. Ne opettaa ihmisen uskomaan siihen mitä sen ihmisen pitää uskoa siinä järjestelmässä mihin se opetus on luotu ja ammattiin esimerkiksi mihin se opetus on luotu. Ei se tee ihmisestä mitenkään älykkäämpää tai viisaampaa. Ne asiat tulee ihmisen sisältä ja omasta uteliaisuudesta. Eikö kukaan seuraa näitä "virallisia" äänitorvia tuolla mediassa yms? Ne on kaikki koulutettuja ihmisiä ja niistä kukaan ei puhu järkeä eikä osaa hahmottaa mitään kokonaisuuksia. Johan senkin pitäisi jo kertoa paljon

Usein korkeakoulutettu tajuaa oman tietotaitonsa rajat. Samaa ei valitettavasti voi sanoa kouluttamattomista, vaan ollaan niin itseoppineita ja pidetään tätä kompetenssina mm. rokotteisiin tai ruokavalioon. On vahvoja mielipiteitä ja nopeita johtopäätöksiä, jotka pohjautuvat oma agendaa tukevista tutkimuksista jos niistäkään.

Pitihän se arvata että täällä lähdetään taas tähän rokote linjalle. Siitä en ole kanssasi väittelemässä. Eikä kysymys edes ollut se, että tunteeko korkeakoulutettu omat tietotaitojensa rajat, vaan pitääkö ihmiset sellaisia viisaina ja tuossa kerroin oman mielipiteeni asiaan. Eikä minua kiinnosta, onko tutkimuksen tehnyt joku koulutettu vai kouluttamaton, vaan miten se tutkimus on tehty. Ei ole väliä kuka puhuu, vaan mitä puhuu. Toisinsanoen, sinäkin voit puhua jaskaa oli ammattisi tai koulutuksesi mikä tahansa. 

Tässäpä konkreettinen esimerkki siitä, miksi argumentointi on aika tyhjä arpa monen kouluttamattoman kanssa. Rokotteet ovat nyt aivan sivuseikka, se on vain esimerkki erittäin monimutkaisesta asiasta, josta monilla on vahva mielipide mutta ei todellista ymmärrystä. Viisas tajuaa tämän, ettei ymmärrä immunologiaa. 

 

Siis minkälaisella kompetenssilla luulet tiedeartikkeleita kirjoitettavan? Ilman koulutusta? Mistä lähtien amikset ovat tehneet tutkimusta? Millä kompetenssilla arvioit tutkimuksen laadun? Ymmärrätkö otannan ja p-arvon käsitteen näin esimerkiksi?

Älä lähde laittamaan sanoja suuhuni. Yritit viedä keskustelun heti ensimetreiltä tähän vastakkainasetteluun itseoppineet vs koulu, rokotevastaset vs rokoteuskovaiset, amis vs muu koulutus, valtamedia vs muu media jne. En ole lähdössä ruokkimaan keskustelua ihmisen kanssa kenen tavoite on vain saada päänsärky aikaiseksi. 

Missä näet vastakkainasettelua tai sanojen laittamista suuhun? Kummallinen kimpaantuminen esimerkistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos sä tarkotat näitä peruskouluja, lukioita ja korkeakouluja ni niillä ei ole mitään tekemistä minkään viisauden/älykkyyden kanssa. Ne opettaa ihmisen uskomaan siihen mitä sen ihmisen pitää uskoa siinä järjestelmässä mihin se opetus on luotu ja ammattiin esimerkiksi mihin se opetus on luotu. Ei se tee ihmisestä mitenkään älykkäämpää tai viisaampaa. Ne asiat tulee ihmisen sisältä ja omasta uteliaisuudesta. Eikö kukaan seuraa näitä "virallisia" äänitorvia tuolla mediassa yms? Ne on kaikki koulutettuja ihmisiä ja niistä kukaan ei puhu järkeä eikä osaa hahmottaa mitään kokonaisuuksia. Johan senkin pitäisi jo kertoa paljon

Usein korkeakoulutettu tajuaa oman tietotaitonsa rajat. Samaa ei valitettavasti voi sanoa kouluttamattomista, vaan ollaan niin itseoppineita ja pidetään tätä kompetenssina mm. rokotteisiin tai ruokavalioon. On vahvoja mielipiteitä ja nopeita johtopäätöksiä, jotka pohjautuvat oma agendaa tukevista tutkimuksista jos niistäkään.

Kummallinen oletus, että kaikki ei-korkeakoulutetut ovat kouluttamattomia. Koulutus se ammattikoulututkintokin on.

Se on tutkinto, joka pätevöittää konkreettiseen työhön. Se ei anna samanlaisia valmiuksia ja sivistystä kuten vaikkapa lukio, joka on hyödyllisin pohja korkeakoulututkinnolle. 

Nykyisin kuka tahansa voi hankkia valmiuksia sivistystä ilman että sitä joku opettaa, mistä se kertoo että se pitää olla jonkun opettamaa sivistystä josta saa todistuksen?

"Oppineita ovat itseoppineet, muut ovat opetettuja"

Humanistit luultavasti pitävät 😄