Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Kokoomusmedia yllättää: Työttömät tienaavat enemmän kuin työssä käyvät!

Vierailija
19.03.2026 |

Ansiosidonnaista päivärahaa saava työtön voi yltää suurempiin kokonaisansioihin kuin moni pieni- tai keskituloinen kokoaikatyössä käyvä. Syynä on se, että vain osa tuloista vähentää päivärahaa. Käytännössä ansiosidonnaisella oleva työtön voi saada apurahoja ja erilaisia korvauksia jopa tuhansia euroja ilman, että ne vaikuttavat etuuteen.

Ansiosidonnaista maksavat työttömyyskassat. Kassan jäsenyys ei edellytä ammattiliittoon kuulumista, vaikka liitot viestinnässään joskus antavat näin ymmärtää.

Kansanedustaja Tere Sammallahti (kok.) ei pidä nykyistä järjestelmää kovin loogisena.

-  Ei sekään ole optimaalista verorahojen käyttöä, Sammallahti toteaa Verkkouutisille.

 

https://www.verkkouutiset.fi/a/tyoton-voi-saada-tuhansia-euroja-enemman…

 

Vaalit taitavat olla tulossa.

Kommentit (221)

Vierailija
201/221 |
26.09.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ansiosidonnainenhan on ihan naurettavan pieni, jos on ollut jossain normaalissa palkkatyössä! 3 000 euron palkalla jää käteen n. 900 euroa. Itse ainakin jouduin hakemaan toimeentulotukea tuohon päälle.

Valehtelet. Laitoin YTK:n laskuriin palkaksi 3000. "Ansiopäivärahasi ilman korotuksia tai vähennyksiä on 80,85 €. Kuukaudessa se on noin 1 740 €."

Ton verran mä sain. Unohdit porrastukset ja veroprosentin 25.

Vierailija
202/221 |
26.09.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ansiosidonnaista saa nykyään enää muutamia kuukausia työttömäksi joutumiseen jälkeen, joten ei se mikään ikuinen rahavirta ole niinkuin kokoomus antaa nyt ymmärtää. Hyvin äkkiä on Kelan peruspäiväraha ja työmarkkinatuki edessä ja niillä rahasummilla perustarpeidenkin saaminen jo hankalaa. Kokoomuksen vaalitavoite on lopettaa julkinen terveydenhuolto ja sosiaalihuolto sekä etuudet ja ajaa ihmiset kadulle kodeistaan kuolemaan nälkään. Kokoomuksen seuraava vaalislogan voisi olla Työllä ei kuuluu toimeen tai Työttömän kuuluu kuolla. Itse kannatan töiden tekemistä mutta työn tekemisellä pitää saada myös ongelmitta elämän perusjutut hoidettua. Kun elämä heittelee työttömyyden, konkurssin, sairastumisen tai onnettomuuden takia, niin yhteiskunnan kuuluu ottaa koppi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
203/221 |
26.09.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Eli myöntävätkö kokkarit nyt, että palkat ovat liian matalia, ja niitä pitäisi korottaa?🤔🤔

Tämä on se kaikkein olennaisin asia tässä!

Kokoomuksen logiikkahan menee tietenkin niin, että pienennetään työttömyyskorvauksia ja tulos olisi se, että kansa olisi vieläkin köyhempää ja kuluttaisi vähemmän ja konkurssit lisääntyisivät ja Kokoomus Petteri Lapasen johdolla nillittäisi, että kansalaisten syy, kun eivät kuluta.

Vierailija
204/221 |
26.09.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vaikka teet osa-aikatyötä ja saat soviteltua päivärahaa, työtunnit ja -tulot kartuttavat uutta työssäoloehtoa, jotta voit tarvittaessa täyttää työssäoloehdon uudelleen"

 

Ei kartuta, ellei osa-aikatyöstä tienaa tarpeeksi. Kuten itsekin kirjoitit: Saat yhden työssäoloehtokuukauden, kun sinulle maksetaan kalenterikuukauden aikana vakuutuksenalaista palkkaa vähintään 930 euroa (brutto).

Ei kaikkien osa-aikatyöstä saa noin paljon. 

Vierailija
205/221 |
26.09.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ansiosidonnaista saa nykyään enää muutamia kuukausia työttömäksi joutumiseen jälkeen, joten ei se mikään ikuinen rahavirta ole niinkuin kokoomus antaa nyt ymmärtää. Hyvin äkkiä on Kelan peruspäiväraha ja työmarkkinatuki edessä ja niillä rahasummilla perustarpeidenkin saaminen jo hankalaa. Kokoomuksen vaalitavoite on lopettaa julkinen terveydenhuolto ja sosiaalihuolto sekä etuudet ja ajaa ihmiset kadulle kodeistaan kuolemaan nälkään. Kokoomuksen seuraava vaalislogan voisi olla Työllä ei kuuluu toimeen tai Työttömän kuuluu kuolla. Itse kannatan töiden tekemistä mutta työn tekemisellä pitää saada myös ongelmitta elämän perusjutut hoidettua. Kun elämä heittelee työttömyyden, konkurssin, sairastumisen tai onnettomuuden takia, niin yhteiskunnan kuuluu ottaa koppi.

Totta. Miten voi olla mahdollista, että kokoomus on yhä toiseksi suosituin puolue? Tai no ei se ehkä yllätäkään, kun alkaa miettiä sitä tutkimusta, jossa suomalaisten todettiin olevan maailman huonoimpia asettumaan toisen ihmisen asemaan. Ts. maailman psykopaattisin kansa.

Vierailija
206/221 |
26.09.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kovapalkkaiset saavat suurta ansiosidonnaista

kovapalkkaiset saavat SUHTEESSA REILUSTI HUONOMPAA ANSIOSIDONNAISTA. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
207/221 |
26.09.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kokoomus jauhaa aivan uskomatonta paskaa jälleen kerran ja ihan oikeasti tässä kansassa osa on niin jumalattoman tyhmä, että uskovat nämä jutut.🤦‍

Vierailija
208/221 |
26.09.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jutusta:

 

"Sen sijaan esimerkiksi osinkotulot, stipendit ja apurahat, lomarahat, lapsilisät tai osittainen varhennettu vanhuuseläke eivät vaikuta ansiosidonnaiseen alentavasti. Myöskään esimerkiksi kunnallisesta luottamustoimesta saadut korvaukset eivät vaikuta tuen suuruuteen.

Käytännössä henkilö voi saada erilaisia apurahoja ja korvauksia useiden tuhansien tai kymmenien tuhansien eurojen edestä ilman, että sillä on mitään vaikutusta hänen saamiinsa työttömyyskorvauksiin. Kuten jo artikkelin alussa todettiin, ansiosidonnaisella oleva työtön voi siis tienata helposti huomattavasti suurempia summia kuin kokoaikatöissä käyvä pieni- tai keskituloinen työntekijä."

 

Ikään kuin tuo olisi jotenkin yleistä! Kuinka moni saa työtön saa apurahaa ?

Aika harva ala on sellainen, lähinnä kai taide ja -kulttuurialat. Näillä aloilla taas ei useinkaan olla palkkatöissä, joten heissä ei liene niin paljon ansiopäivärahan saajia.

 

Pitää näköjään oikein keksimällä keksiä, kuinka muka työttömillä olisi tosi hyvät tulot.

 

Puolet työttömistä ei myöskään saa lainkaan tuota ansiopäivärahaa, vain peruosan.

Sitten tulee vielä toimeentulotuki ja asumistuki yhteensä 1000 euroa kuukaudessa. Tämä meinaa aina vaan unohtua jostain syystä. Samaa lomailurahaa ovat kuitenkin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
209/221 |
26.09.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tsiisus, mikä eukko! 

Vierailija
210/221 |
26.09.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kaikkea sitä pitääkin kadehtia.Työttömille ollaan kateellisia.Ennen vaaleja aletaan puhua tietyllä tapaa.Aina joku hampaissa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
211/221 |
26.09.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

5000 palkkaa saava aika usein äänestää kokoomusta. Sekä saa ison ansiosidonnaisen.

Kun viimeksi sain ansiosidonnaista. Se vähensi asumistukea. Pienipalkkaiselle 900 euron ansiosidonnainen oli lopulta. Plus 50 euroa kk. Kun siitä vähentää kaikki mitä on maksanut.

Jos ansiosidonnainen on iso, niin palkkakin on ollut ja siitä on maksettu isompaa maksua.

 

Pitäisikö kokoomuslaisten itse liittyä liittoon ja tutkia niitä maksutaulukoita vähän paremmin ja ymmärtää sana. Ansiosidonnainen.

Puhut paskaa. valtaosassa 10/11 jäasemaksu on euromääräinen. VAIN YHDESSÄ se on prosenttipohjainen. Näin voidaan sanoa että väitteesi "Jos ansiosidonnainen on iso, niin palkkakin on ollut ja siitä on maksettu isompaa maksua." on täyttä paskaa yhtä poikkeusta lukuunottamatta. 

Vierailija
212/221 |
26.09.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

5000 palkkaa saava aika usein äänestää kokoomusta. Sekä saa ison ansiosidonnaisen.

Kun viimeksi sain ansiosidonnaista. Se vähensi asumistukea. Pienipalkkaiselle 900 euron ansiosidonnainen oli lopulta. Plus 50 euroa kk. Kun siitä vähentää kaikki mitä on maksanut.

Jos ansiosidonnainen on iso, niin palkkakin on ollut ja siitä on maksettu isompaa maksua.

 

Pitäisikö kokoomuslaisten itse liittyä liittoon ja tutkia niitä maksutaulukoita vähän paremmin ja ymmärtää sana. Ansiosidonnainen.

MItä helvettiä sönkötät LIITTOON liittymisestä ANSIOSIDONNAISEN yhteydessä. Niillä ei ole mitään tekemistä keskenään. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
213/221 |
26.09.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jutusta:

 

"Sen sijaan esimerkiksi osinkotulot, stipendit ja apurahat, lomarahat, lapsilisät tai osittainen varhennettu vanhuuseläke eivät vaikuta ansiosidonnaiseen alentavasti. Myöskään esimerkiksi kunnallisesta luottamustoimesta saadut korvaukset eivät vaikuta tuen suuruuteen.

Käytännössä henkilö voi saada erilaisia apurahoja ja korvauksia useiden tuhansien tai kymmenien tuhansien eurojen edestä ilman, että sillä on mitään vaikutusta hänen saamiinsa työttömyyskorvauksiin. Kuten jo artikkelin alussa todettiin, ansiosidonnaisella oleva työtön voi siis tienata helposti huomattavasti suurempia summia kuin kokoaikatöissä käyvä pieni- tai keskituloinen työntekijä."

 

Ikään kuin tuo olisi jotenkin yleistä! Kuinka moni saa työtön saa apurahaa ?

Aika harva ala on sellainen, lähinnä kai taide ja -kulttuurialat. Näillä aloilla taas ei useinkaan olla palkkatöissä, joten heissä ei liene niin paljon ansiopäivärahan saajia.

 

Pitää näköjään oikein keksimällä keksiä, kuinka muka työttömillä olisi tosi hyvät tulot.

 

Puolet työttömistä ei myöskään saa lainkaan tuota ansiopäivärahaa, vain peruosan.

Sitten tulee vielä toimeentulotuki ja asumistuki yhteensä 1000 euroa kuukaudessa. Tämä meinaa aina vaan unohtua jostain syystä. Samaa lomailurahaa ovat kuitenkin.

Minun asumistuki on 97€ ja toimeentulotuki vaihtelee 0-120€ välillä. Ei taida olla yhteensä tonnia 🤔 

Vierailija
214/221 |
26.09.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kaikkea sitä pitääkin kadehtia.Työttömille ollaan kateellisia.Ennen vaaleja aletaan puhua tietyllä tapaa.Aina joku hampaissa.

On ne ajat muuttunut. Ennen työttömiä säälittiin, nykyään kadehditaan. Tosin taitaa olla lähinnä persut kateellisia työttömille, eipä niilläkään kovin hyvin mene, mahtaa olla ankeaa ja huonopalkkaista persun työ.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
215/221 |
26.09.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

5000 palkkaa saava aika usein äänestää kokoomusta. Sekä saa ison ansiosidonnaisen.

Kun viimeksi sain ansiosidonnaista. Se vähensi asumistukea. Pienipalkkaiselle 900 euron ansiosidonnainen oli lopulta. Plus 50 euroa kk. Kun siitä vähentää kaikki mitä on maksanut.

Jos ansiosidonnainen on iso, niin palkkakin on ollut ja siitä on maksettu isompaa maksua.

 

Pitäisikö kokoomuslaisten itse liittyä liittoon ja tutkia niitä maksutaulukoita vähän paremmin ja ymmärtää sana. Ansiosidonnainen.

Puhut paskaa. valtaosassa 10/11 jäasemaksu on euromääräinen. VAIN YHDESSÄ se on prosenttipohjainen. Näin voidaan sanoa että väitteesi "Jos ansiosidonnainen on iso, niin palkkakin on ollut ja siitä on maksettu isompaa maksua." on täyttä paskaa yhtä poikkeusta lukuunottamatta. 

-eri

Huvikseni googlasin PAMin ja metalliliiton, PAMissa jäsenmaksu 1.5% bruttopalkasta ja metalliliitossa 1%, enempää en jaksanut googlata kun nuo kaksi ensimmäistä jos osoitti että puhut paskaa. Nuo liiton jäsenmaksuthan ei ansiosidonnaiseen juurikaan liity. Liitto tai kassa maksaa vain pienen osan ansiosidonnaisen ansio-osasta, suurimman osan maksaa työllisyysrahasto jonne joudutaan maksamaan työttömyysvakuutusmaksua palkasta, vaikkei mihinkään liittoon tai kassaan kuuluta.

Vierailija
216/221 |
26.09.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

5000 palkkaa saava aika usein äänestää kokoomusta. Sekä saa ison ansiosidonnaisen.

Kun viimeksi sain ansiosidonnaista. Se vähensi asumistukea. Pienipalkkaiselle 900 euron ansiosidonnainen oli lopulta. Plus 50 euroa kk. Kun siitä vähentää kaikki mitä on maksanut.

Jos ansiosidonnainen on iso, niin palkkakin on ollut ja siitä on maksettu isompaa maksua.

 

Pitäisikö kokoomuslaisten itse liittyä liittoon ja tutkia niitä maksutaulukoita vähän paremmin ja ymmärtää sana. Ansiosidonnainen.

Puhut paskaa. valtaosassa 10/11 jäasemaksu on euromääräinen. VAIN YHDESSÄ se on prosenttipohjainen. Näin voidaan sanoa että väitteesi "Jos ansiosidonnainen on iso, niin palkkakin on ollut ja siitä on maksettu isompaa maksua." on täyttä paskaa yhtä poikkeusta lukuunottamatta. 

-eri

Huvikseni googlasin PAMin ja metalliliiton, PAMissa jäsenmaksu 1.5% bruttopalkasta ja metalliliitossa 1%, enempää en jaksanut googlata kun nuo kaksi ensimmäistä jos osoitti että puhut paskaa. Nuo liiton jäsenmaksuthan ei ansiosidonnaiseen juurikaan liity. Liitto tai kassa maksaa vain pienen osan ansiosidonnaisen ansio-osasta, suurimman osan maksaa työllisyysrahasto jonne joudutaan maksamaan työttömyysvakuutusmaksua palkasta, vaikkei mihinkään liittoon tai kassaan kuuluta.

niin... googletit LIITTOJEN jäsenmaksuja... NIillä taas ei ole MITÄÄN TEKEMISTÄ ansiosidonnaisen kanssa. Ansiosidonnaiseen vaikuuttaa TYÖTTÖMYYSKASSAN, eikä LIITON jäsenyys. 

TÄssä liitot TYÖTTÖMYYSKASSOJEN  jäsenmaksuista. 

Aaria Työttömyyskassa

72 € / vuosi

Euromääräinen

Avoin työttömyyskassa A‑kassa

96 € / vuosi

Euromääräinen

Julkisten ja hyvinvointialojen työttömyyskassa (JHL)

0,40 % tuloista

Prosenttiperusteinen

Korkeasti koulutettujen työttömyyskassa KOKO

69 € / vuosi

Euromääräinen

Lakimiesten ja Lääkärien työttömyyskassa

54 € / vuosi

Euromääräinen

Työttömyyskassa Ote (entinen OTK + Erko)

63 € / vuosi

Euromääräinen

Palvelualojen työttömyyskassa

84 € / vuosi

Euromääräinen

Super Työttömyyskassa

84 € / vuosi

Euromääräinen

Terveydenhuoltoalan työttömyyskassa

42 € / vuosi

Euromääräinen

Työttömyyskassa Pro

90 € / vuosi

Euromääräinen

YTK Työttömyyskassa

102 € / vuosi

Euromääräinen

Vierailija
217/221 |
26.09.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

5000 palkkaa saava aika usein äänestää kokoomusta. Sekä saa ison ansiosidonnaisen.

Kun viimeksi sain ansiosidonnaista. Se vähensi asumistukea. Pienipalkkaiselle 900 euron ansiosidonnainen oli lopulta. Plus 50 euroa kk. Kun siitä vähentää kaikki mitä on maksanut.

Jos ansiosidonnainen on iso, niin palkkakin on ollut ja siitä on maksettu isompaa maksua.

 

Pitäisikö kokoomuslaisten itse liittyä liittoon ja tutkia niitä maksutaulukoita vähän paremmin ja ymmärtää sana. Ansiosidonnainen.

Puhut paskaa. valtaosassa 10/11 jäasemaksu on euromääräinen. VAIN YHDESSÄ se on prosenttipohjainen. Näin voidaan sanoa että väitteesi "Jos ansiosidonnainen on iso, niin palkkakin on ollut ja siitä on maksettu isompaa maksua." on täyttä paskaa yhtä poikkeusta lukuunottamatta. 

-eri

Huvikseni googlasin PAMin ja metalliliiton, PAMissa jäsenmaksu 1.5% bruttopalkasta ja metalliliitossa 1%, enempää en jaksanut googlata kun nuo kaksi ensimmäistä jos osoitti että puhut paskaa. Nuo liiton jäsenmaksuthan ei ansiosidonnaiseen juurikaan liity. Liitto tai kassa maksaa vain pienen osan ansiosidonnaisen ansio-osasta, suurimman osan maksaa työllisyysrahasto jonne joudutaan maksamaan työttömyysvakuutusmaksua palkasta, vaikkei mihinkään liittoon tai kassaan kuuluta.

Liitot eivät maksa pennin jeniä työttömyyskorvauksista.. KOSKAAN. 

Vierailija
218/221 |
26.09.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kokkareiden feikkiuutisia.


En uskoisi sanaakaan miten totuutta vääristelevät. Onko ne oikeasti kateellisia vähempiosaisille ??!

Vierailija
219/221 |
26.09.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

5000 palkkaa saava aika usein äänestää kokoomusta. Sekä saa ison ansiosidonnaisen.

Kun viimeksi sain ansiosidonnaista. Se vähensi asumistukea. Pienipalkkaiselle 900 euron ansiosidonnainen oli lopulta. Plus 50 euroa kk. Kun siitä vähentää kaikki mitä on maksanut.

Jos ansiosidonnainen on iso, niin palkkakin on ollut ja siitä on maksettu isompaa maksua.

 

Pitäisikö kokoomuslaisten itse liittyä liittoon ja tutkia niitä maksutaulukoita vähän paremmin ja ymmärtää sana. Ansiosidonnainen.

Puhut paskaa. valtaosassa 10/11 jäasemaksu on euromääräinen. VAIN YHDESSÄ se on prosenttipohjainen. Näin voidaan sanoa että väitteesi "Jos ansiosidonnainen on iso, niin palkkakin on ollut ja siitä on maksettu isompaa maksua." on täyttä paskaa yhtä poikkeusta lukuunottamatta. 

-eri

Huvikseni googlasin PAMin ja metalliliiton, PAMissa jäsenmaksu 1.5% bruttopalkasta ja metalliliitossa 1%, enempää en jaksanut googlata kun nuo kaksi ensimmäistä jos osoitti että puhut paskaa. Nuo liiton jäsenmaksuthan ei ansiosidonnaiseen juurikaan liity. Liitto tai kassa maksaa vain pienen osan ansiosidonnaisen ansio-osasta, suurimman osan maksaa työllisyysrahasto jonne joudutaan maksamaan työttömyysvakuutusmaksua palkasta, vaikkei mihinkään liittoon tai kassaan kuuluta.

niin... googletit LIITTOJEN jäsenmaksuja... NIillä taas ei ole MITÄÄN TEKEMISTÄ ansiosidonnaisen kanssa. Ansiosidonnaiseen vaikuuttaa TYÖTTÖMYYSKASSAN, eikä LIITON jäsenyys. 

TÄssä liitot TYÖTTÖMYYSKASSOJEN  jäsenmaksuista. 

Aaria Työttömyyskassa

72 € / vuosi

Euromääräinen

Avoin työttömyyskassa A‑kassa

96 € / vuosi

Euromääräinen

Julkisten ja hyvinvointialojen työttömyyskassa (JHL)

0,40 % tuloista

Prosenttiperusteinen

Korkeasti koulutettujen työttömyyskassa KOKO

69 € / vuosi

Euromääräinen

Lakimiesten ja Lääkärien työttömyyskassa

54 € / vuosi

Euromääräinen

Työttömyyskassa Ote (entinen OTK + Erko)

63 € / vuosi

Euromääräinen

Palvelualojen työttömyyskassa

84 € / vuosi

Euromääräinen

Super Työttömyyskassa

84 € / vuosi

Euromääräinen

Terveydenhuoltoalan työttömyyskassa

42 € / vuosi

Euromääräinen

Työttömyyskassa Pro

90 € / vuosi

Euromääräinen

YTK Työttömyyskassa

102 € / vuosi

Euromääräinen

Sainpa ainakin sinulle pientä puuhaa näin lauantai iltasella :)

Vierailija
220/221 |
26.09.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Siis ei kai kukaan usko satuja todeksi. Maksan veroni ihan mukisematta kuten budjetin 75% (tilastokeskus. Mutta mutta jopa elinkeieno keskusliitto julistaa etta ukrainan on taivuttava. Sittestbun maahan on tullut n. 800 000 joilla ei ole tekemista ja sina maksat ja edelleen vaaleissa oikeistoa olet vailla. Siella on tyotonta ja sote keskuskissa vajetta ja jaat ilman hoitoa. Pitaako lammot katkaista vesi ja sahko etta uskot etta Ukrainan tukeminen hevoshampaan johdolla on virhe. jo nyt tilatust F35 havittajat joista yksi jai matkalle on ammuttu alas irakissa joten ei se kovin haitekkia vaadi. Ja suomi on sinne pumpannut 4000 milj veronmaksajien rahaa. Kai jotenkin muuten voisi asioita hoitaa kuten norja ja muut eu maat