Sveitsin yökerhopalossa kuoli 14-15 vuoden ikäisiä teinejä

Kaivelepa omat ylä-asteen koulukuvasi esille ja etsi sieltä 8. luokan luokkakuva. Kun katsot niitä kuvassa olevia lapsia, niin vieläkö tuntuu, että ihan ok sen ikäisillä käydä baarissa?

Et nyt selvästi tunnu tajuavan, että tuolla päin baari on hieman erilainen konsepti. Toisin kuin Suomessa, tuolla ei juoda itseään konttauskuntoon. Baareista saa naposteltavaa, alkoholittomia juomia eikä ole mitenkään tavatonta, että 14-vuotias on tuolla vanhempiensa tai isosisaruksen kanssa. Kyllä, 14-vuotiaan on aivan ok käytä Sveitsissä baarissa.

Italiassa ollessani todistin sitä, että klo 23 pienessä hiljaisessa baarissa oli 5-vuotias vanhempiensa mukana kun isä hörppi drinkkiä ja äiti otti pienen kahvin ja croissantin. Tuolla päin maailmaa on katsos elämässä muutakin sisältöä kuin istua kotona. Keski-Euroopassa ihmiset ja perhetutut usein tavataan kahviloissa, ravintoloissa ja pienissä baareissa.

Vierailija kirjoitti:

Siis kuka antaa niin nuoren lähteä yökerhoon viettämään uutta vuotta? Ja miksi alaikäiset ovat päässeet yökerhoon? 16-vuotiaitakin kuoli monta

 

Klo 22.00 alkaen alle 16-vuotiaat nuoret saavat tulla tiloihin vain laillisen huoltajansa tai laillisen huoltajan valtuuttaman kolmannen osapuolen seurassa. (Sveitsin Wallis Kantonin lakisäädös). 

 

Onko Päivi jo vaatinut razzizmin vastaista mielenosoitusta? 

Vierailija kirjoitti:

Eikö siellä ole ikärajoja?

On 16 vuotta, joten alaikäisiä ollut sielläkin 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olivat tyttöjä töissä myymässä itseään. Ihailtavaa aloitteellisuutta. 

Olet todella hirviö. 

No mutta onhan tuo todennäköisesti totuus. Kyllä olivat huonoilla teillä olevia lapsia. 14-vuotiaan kuuluisi vielä leikkiä barbeilla ja mennä ilta-10 nukkumaan, tai jos liikkuu poikkeuksellisesti YÖLLÄ jossain kotipihan ulkopuolella, huoltaja oltava mukana. Missä siis lasten vanhemmat on olleet?

Vierailija kirjoitti:

Kaivelepa omat ylä-asteen koulukuvasi esille ja etsi sieltä 8. luokan luokkakuva. Kun katsot niitä kuvassa olevia lapsia, niin vieläkö tuntuu, että ihan ok sen ikäisillä käydä baarissa?

 

Et nyt selvästi tunnu tajuavan, että tuolla päin baari on hieman erilainen konsepti. Toisin kuin Suomessa, tuolla ei juoda itseään konttauskuntoon. Baareista saa naposteltavaa, alkoholittomia juomia eikä ole mitenkään tavatonta, että 14-vuotias on tuolla vanhempiensa tai isosisaruksen kanssa. Kyllä, 14-vuotiaan on aivan ok käytä Sveitsissä baarissa.

Italiassa ollessani todistin sitä, että klo 23 pienessä hiljaisessa baarissa oli 5-vuotias vanhempiensa mukana kun isä hörppi drinkkiä ja äiti otti pienen kahvin ja croissantin. Tuolla päin maailmaa on katsos elämässä muutakin sisältöä kuin istua kotona. Keski-Euroopassa ihmiset ja perhetutut usein tavataan kahviloissa, ravintoloissa ja pienissä baareissa.

Ei tuo ollut baari, vaan yökerho. Ei sellaiseen kukaan mene istuskelemaan ja keskustelemaan viinilasillisen äärellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis kuka antaa niin nuoren lähteä yökerhoon viettämään uutta vuotta? Ja miksi alaikäiset ovat päässeet yökerhoon? 16-vuotiaitakin kuoli monta

Tässäpä on suomiporolle ihmetyksen paikka, miksi tuolla päin on paljon vähemmän syrjäytyneitä nuoria.

Väität siis, että naperoiden syrjäytuneisyys johtuu siitä kun 14 vuotiaana ei pääse yökerhoihin? 

Vierailija kirjoitti:

Siellä on alkoholin ja yökerhojen ikäraja 16. Niin kuin yleisesti Keski-Euroopassa. 

En ihmettele miksi muslimit halveksivat länsimaalaisia. Pakko sanoa että arvostan enemmän muslimikulttuureita missä lapset eivät pukeudu kuin pornotähdet ja ole flirttailemassa vieraille miehille alkoholista juopuen.  Eurooppa tarvitsee kurinpalautuksen missä naiset asetetaan takaisin miehen holhoukseen.

Vierailija kirjoitti:

Missä lukee, että ne kuolleet olivat (kaikki) 14-15 vuotiaita? Ainakin Iltalehti kertoo, että lähes puolet uhreista oli alaikäisiä, ja nuorimmat 2 heistä 14-vuotiaita. 

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e763db90-b382-4394-850f-963244488b01

 

Sveitsissä baariin pääsee 16-vuotiaana eli alaikäisenä.

 

Kukaan ei ole väittänyt kaikkien kuolleiden olevan 14-15 vuotiaita. 24 tunnistetusta oli 11 alaikäisiä. Uutta tilastoa ei vielä ole. Teini on 13 - 19 vuotias. Yökerhon asiakasjakauma on kuitenkin ollut 14 - +50v. Merkittävin osa näistä kuolleista on ollut asiakasmäärän suhteessa näitä teinejä jo ihan peruslaskuopin mukaan. 

 

 

Kulttuuri on siellä erilainen ja 16v saa viiniä ja olutta ostettua. Sitä menoa ei vaan voi verrata mihinkään suomalaiseen baarikulttuuriin jossa 18v lähtevät paikalliseen amarilloon perjantai-iltana vetämään perseet. Vastaava kulttuuriero on esim. sekin että Suomessa työlounaalla olisi erikoista ottaa viiniä, kun joissain maissa se on ihan normaalia. Joten jos perhe on ollut lomalla tuossa kylässä hiihtokeskuksessa niin on hyvin voitu sopia että lapsi menee teinitapahtumaan yhdessä tuttavaperheen lasten kanssa, eikä sitä voi verrata siihen että Tiina antaa 15-vuotiaalleen luvan mennä yökerhoon. Sitä paitsi teinit ovat iät ja ajat menneet väärennetyin pahvein baariin joten mitäpä tässä jeesustella. 

Euroopassa ei pahemmin ikärajoja. Asun Belgiassa ja alkoholin myynti sallittu 16 v. Baareihin ja pubeihin ei oikeastaan lainkaan rajoituksia. Yökerhot on sitten eri juttu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vika on vain ja ainoastaan omistajissa jotka eivät huolehtineet paloturvallisuudesta.

Eli noin nuoret saavat mielestäsi jatkossakin hillua baarissa?

ei se onnettomus heidän vikansa ollut

Suomessa ton ikäsille muksuille on nuorisotiloja nuokkuja

Vierailija kirjoitti:

Vika on vain ja ainoastaan omistajissa jotka eivät huolehtineet paloturvallisuudesta.

ranskalaisille semmoiset pikkuasiat eivät ole niin tarkkaa. ei ranskalaiset myöskään näe ongelmaa 14-vuotiaiden viininjuonnissa.

ranskalaisella tarkkuudella myös ilmoitettiin ravintolassa olleen noin 100 ihmistä.  heistä 40 kuoli ja 115 loukkaantui

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siellä on alkoholin ja yökerhojen ikäraja 16. Niin kuin yleisesti Keski-Euroopassa. 

Ei tasan ole. Olen asunut eri keski-Euroopan maissa lähes 20 vuotta eikä missään ole 16 vuoden ikärajaa noissa asioissa.

Saksassa, Belgiassa ja Luxmburgissa saa 16-vuotiaat olutta ja viiniä baareissa. 

tämän baarin pitäjät olivatkin ranskalaisia, joten 14-vuotiaatkin saavat viiniä

Ihan sama missä päin maailmaa on oltu niin en ole teinejä mihinkään yökerhoon todellakaan päästänyt. Eikä 14v ole sellaista edes vinkunut. Osa vanhemmista on vinksahtaneita eikä heitä kiinnosta vaikka 14v huo-rais koksupäissään yökerhossa koska ovat itse samoissa toisessa yökerhossa tai missä lie huvijahdilla...

Siellä oli alaikäisille suunnattu tapahtuma. 

Lisäksi oli uusivuosi. Ja kyseessä on lomakohde, jossa monet uhrit olivat lomailemassa ja juhlimassa uutta vuotta. 

Sitä paitsi kulttuuri on erilainen muualla Euroopassa. Kun itse opiskelin Italiassa, tunsin itseni tosi tyhmäksi erehdyttyäni  kysymään kavereilta, onko ihan ok että baarissa pyörii 13-14-vuotiaita myöhään illalla. Mua katsottiin kuin idioottia. Suomessa on oletus, että ainoa, mitä baarissa voi tehdä, on vetää pää täyteen. Muualla sinne mennään tanssimaan ja tapaamaan ihmisiä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vika on vain ja ainoastaan omistajissa jotka eivät huolehtineet paloturvallisuudesta.

Eli noin nuoret saavat mielestäsi jatkossakin hillua baarissa?

 

ei se onnettomus heidän vikansa ollut

Mutta olisivat hengissä, jos eivät olisi siellä hilluneet.  Ei kukaan onnettomuuden vikaa etsi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vika on vain ja ainoastaan omistajissa jotka eivät huolehtineet paloturvallisuudesta.

Eli noin nuoret saavat mielestäsi jatkossakin hillua baarissa?

 

ei se onnettomus heidän vikansa ollut

 

Mutta olisivat hengissä, jos eivät olisi siellä hilluneet.  Ei kukaan onnettomuuden vikaa etsi. 

Typerä kommentti. Tottakai olisivat hengissä, jos eivät olisi olleet siellä.

Vaikka väkeä oli paljon tyhjenee tila nopeasti jos ovesta mennään parasta vauhtia ulos eikä jäädä seisomaan kuin lehmät oven eteen ja oviaukkoon. Luule. Luulen osan jääneen etsimään takkejaan ja muuta. Osa varmaan jäänn osan jääneen etsimään takkejaan ja muuta. Osa varmaan jäänyt oven tukkeeksi etsimään kavereitaan. Luulen jos palon sytyttyä väki olisi heti lähtenyt poistumaan ripeästi olisivat kaikki selvinneet. Jos portaissa kompastuu niin saman tien ylös putosi puhelin tai ei. Yökerho oli täynnä nuoria ei vanhoja joiden liikkuminen olisi ollut hidasta nopeaan poistumiseen. 

Vaahtomuovilevyt olivat kyllä täysin väärä valinta akustiikka levyiksi. Tässäkin tulee mieleen oman kokemusken puute. Ammattikouluissa ja rakennusalalle kouluttavissa korkeakouluissa olisi varmaan hyvä pitää päivä jossa poltetaan erilaisia rakennusmateriaaleja. Näyttäisi mieten vaahtomuovi tai miten kovempi finfoamina tai tunnettu muovilevy palaa. Moni ei arvaakaan noiden syttyvän nopeasti ja palavan hetkessä kuumalla roihulla valuttaen palavaa sulaa muovia. Luulen insinöörin joka olisi itse nähnyt miten tuollainen levy palaa kysyisi itseltään sopiiko se todella kerrostalon ulkoseinän eristeeksi. Vastaus on maallikonkin käsitys kyvyllä ehdoton ei minkä on todistanut useampikin tuhoisa tulipalo. Onhan niissä palonsuoja aineita. No oikeasti niillä ei ole mitään merkitystä Saattaa löytyä yotuubistakin niin polttokokeessa palosuoja muovivaahto paloi kuin soihtu.

Nyky nuoret ja lapset ovat avuttomampia kuin ennen. Tai eivät ole vaan sellaiseksi opetettuja. Kun roska-auto tulee pihaan tai tulee lumenauraaja tai hiekoittaja. Seisotaan kuin hölmöt paikallaan ymmärtämättä siirtyä sivuun. Sama on aikuisillakin. Vielä 80-luvulla nuo olivat aivan arkisia asioita ja ihmiset siirtyivät sivuun kunnes työ oli tehty. Samoin muistan kun pyörätiellä oli traktori auraamassa ei se aiheuttanut muuta kuin nousemisen pyörän päältä ja astumisen sivuun kunnes se meni ohi. 

Tai koulun pihassa valvoja käski siirtymän sivuun jolleivat hitaammat muuten tajunneet. Mikä on mennyt pieleen kasvatuksessa ja yhteiskunnassa kun mihinkään vähän poikkeavaan mutta kuitenkin aivan tavalliseen arkiseen asiaankaan ei osata enää itse reagoida oikei. Omalta kouluajalta muistan  ala-asteelta kuh ruat tuodun pakettiautolla keskuskeittiöltä aina samaan aikaan pakettiautolla kun oltiin välitunnilla pihalla. Auto kävi ja lähti kaikkien osatessa siirtyä syrjään sen liikkuessa. Ei kellään vielä 90 luvullakaan tullut mieleenkään että ala-asteen pihan ympärillä olisi pitänyt olla aita kuten lasten tarhassa. Onko siellä nykyään kehitysvammaisia jotka voivat jousta kadulle auton alle. 

Sama on kun nuoret tulevat työharjoitteluun. Jotenkin nykyään puuttuu syyn ja seurauksen ymmärtäminen. Olen sitä mieltä että nykykoulu tappaa kaiken oma aloitteisuuden ja ajattelun. Ennen koulussa oppilaat istuvat hiljaa ja kuuntelivat oppienkin jotain. Nyky nuoret kuvittelevat osaavansa vaikka eivät olisi ymmärtäneet juuri mitään. Vielä 20v sitten pelättiin ettei osata kun tajuttiin omat vajavaiset taidot. Ei ole mitään sisäänrakennettua itsekuria joka mahdollistaa oman ajattelun ja toiminnan. Sitä ei ole koskaan opetettu edes keskittymään oppitunnilla käsiteltyyn aiheeseen. Kuitenkin näiden nuorten ajattelu on hyvin jäykkää ollaan lähes täysi ikäisenä suoraan sanottuna niin lapsellisia että sille olisi naurettu vielä 30 vuotta sitten.