KD Nuorilta raju joogalinjaus -Loukkaa uskonnonvapautta

Vierailija kirjoitti:

Jos, ihminen pistää kädet ristiin ja rukoilee, niin se ei tee ihmisestä kristittyä, eikä minkään muunkaan uskonnon harjoittajaa.

Jos, ihminen joogaa, niin se ei tee ihmisestä hindua, budhalaista, eikä minkään muunkaan uskonnon harjoittajaa.

Jos ihminen kävelee tai juoksee, niin se ei tee tästä urheilijaa.

 

 

Eihän kyseessä olekaan tekijä, vaan tekeminen. 

Jos ihminen rukoilee Isä meidän, hän harjoittaa kristinuskoa, vaikka ei olisikaan uskovainen. Jos ihminen käy ehtoollisella, hän harjoittaa kristinuskoa, vaikka ei itse uskoisikaan. Jos turisti uhraa Thaimaanlomallaan ruokauhrin buddhalaisessa temppelissä olevalle munkille, hän harjoittaa buddhalaisuutta, ja jos liikkuja käy joogassa mikä on irroittamaton osa hindulaisuutta, hän harjoittaa hindulaisuutta eri asanoiden ja mantrojen kautta. 

Asiaan suhtautuminen tai henkilökohtainen mielipide ei poista fyysistä faktaa tekemisen sisällöstä. 

Vierailija kirjoitti:

Tämä kaiken paskan keskellä jonkun pääasiallinen ongelma on koulun jooga- ja meditaatiotunnin uskonnollisuus ja luvanvaraisuus?

 

Nämähän ovat käytännössä jumppa- ja rentoutumisharjoituksia, joita on ehkä kerran lukukaudessa.  Ei näissä paneuduta mihinkään uskonnolliseen syvällisemmin. 

 

Ehkä krisunuorten kannattaisi myös harrastaa näitä? Ja ottaa se kireä pipo pois päästä?

Ei se että sinä pidät joogaa jumppaa, silti käytännössäkään tee joogasta jumppaa. Vaikka jooga ei edusta sinulle muuta kuin jumppaa, se ei poista joogan hengellistä ydintä. 

Jooga on erottamaton osa hindulaisuuden harjoitusta, oli länsimaalainen jumppaaja siitä mitä mieltä tahansa. 

Hauska että jooga pitäisi hyväksyä kouluihin, koska "sehän on käytännössä vain jumppaa", mutta pappien puheet ja virret aamunavauksissa ylittävät kaikki rajat, vaikka nekin ovat vain "aavikkokansojen legendoja ja muinaisia nuotiotulilauluja". 

Tämä kaksinaismoralismi on hämmästyttävää. 

Vierailija kirjoitti:

Jos et pidä joogasta, älä harrasta joogaa. Jos et ymmärrä, mitä jooga on, älä harrasta joogaa. Älä kuitenkaan pyri kieltämään sitä muilta ja määrittelemään ulkopuolelta, mistä joogassa on kyse.

 

Ei siinä ole mitään väärää, että tekee omia päätelmiä asioista ja kertoo niitä. Miksi haluat, etteivät muut kerro omia näkemyksiään siitä, mitä jooga on? 

Nuorissa on tulevaisuus. Hienoa että nuoret miehet ovat alkaneet tulla joukoittain uskoon 🙏 Jooga ja meditaatio on eksytystä. Älkää eksykö, kehoittaa Raamattu 

"Eihän kyseessä olekaan tekijä, vaan tekeminen. 

Jos ihminen rukoilee Isä meidän, hän harjoittaa kristinuskoa, vaikka ei olisikaan uskovainen. Jos ihminen käy ehtoollisella, hän harjoittaa kristinuskoa, vaikka ei itse uskoisikaan. Jos turisti uhraa Thaimaanlomallaan ruokauhrin buddhalaisessa temppelissä olevalle munkille, hän harjoittaa buddhalaisuutta, ja jos liikkuja käy joogassa mikä on irroittamaton osa hindulaisuutta, hän harjoittaa hindulaisuutta eri asanoiden ja mantrojen kautta. 

Asiaan suhtautuminen tai henkilökohtainen mielipide ei poista fyysistä faktaa tekemisen sisällöstä. "

Ei kukaan voi harjoittaa uskontoa, ilman että hän ajattelee niin. Ei uskonnon harjoittaminen ole koskaan passiivista vaan aina aktiivista. Ei kukaan myöskään tiedä, että osoitat mieltäsi jonkun asian takia, ennen kuin kerrot siitä. Siksi uskonnonvapaus liitetään mielipiteenvapauteen. Joogan tai meditaation katsominen aina uskonnon harjoittamiseksi loukkaisi ihmisten mielipiteen- / sananvapautta.  Sama koskee myös kaikkia symboleita, myös esim. hakaristiä, joka voi periaatteessa symboloida mitä vain.

"Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä."

Ei toista perusoikeutta voida rajoittaa perusteettomasti loukkaamalla toista perusoikeutta.

Kysymys on periaatteesta samankaltaisesta asiasta, kuin Räsäsen ja Pohjolan oikeudenkäynnissä, jossa on toista perusoikeutta käyttämällä loukattu toista perusoikeutta. Kysymys kuuluu siten, kumpi perusoikeuksista on vahvempi ja onko toisen perusoikeuden väistyttävä toisen tieltä sen tueksi esitettyjen perusteiden takia?

https://www.instagram.com/reel/DNb0KFOxyCQ/

Ei kukaan voi harjoittaa uskontoa, ilman että hän ajattelee niin


-

Sinun näkemyksesi mukaan siis esimerkiksi kaikki lapsiin liittyvä uskonnollinen toiminta on täysin merkityksetöntä. Lapsethan eivät pysty tietoisesti ajattelemaan harjoittavansa uskontoa. He voisivat siis näkemyksesi mukaan harjoittaa mitä tahansa uskonnollisuutta tai olla harjoittamatta mitään, eikä asialla olisi heidän kannaltaan mitään merkitystä. Luulen, etteivät kovin monet jaa näkemystäsi. 

Tuoko loukkaa uskonnon vapautta! Entä se miten laillisesti sallitaan liittää vauva kirkkoon kasteen yhteydessä tämän ymmärtämättä.

Äänteestä "Oomm" hihhuloijille: sanotte sen tismalleen saman sanan sanoessanne "Aamen".

Aamen. Om. Sama sana, sama merkitys kaikissa uskonnoissa.

T: kielitieteilijä.

Vierailija kirjoitti:

"Eihän kyseessä olekaan tekijä, vaan tekeminen. 

Jos ihminen rukoilee Isä meidän, hän harjoittaa kristinuskoa, vaikka ei olisikaan uskovainen. Jos ihminen käy ehtoollisella, hän harjoittaa kristinuskoa, vaikka ei itse uskoisikaan. Jos turisti uhraa Thaimaanlomallaan ruokauhrin buddhalaisessa temppelissä olevalle munkille, hän harjoittaa buddhalaisuutta, ja jos liikkuja käy joogassa mikä on irroittamaton osa hindulaisuutta, hän harjoittaa hindulaisuutta eri asanoiden ja mantrojen kautta. 

Asiaan suhtautuminen tai henkilökohtainen mielipide ei poista fyysistä faktaa tekemisen sisällöstä. "

 

Ei kukaan voi harjoittaa uskontoa, ilman että hän ajattelee niin. Ei uskonnon harjoittaminen ole koskaan passiivista vaan aina aktiivista. Ei kukaan myöskään tiedä, että osoitat mieltäsi jonkun asian takia, ennen kuin kerrot siitä. Siksi uskonnonvapaus liitetään mielipiteenvapauteen. Joogan tai meditaati

Jos minun pitäisi ratkaista asia, niin tekisin niin, että esim. liikuntatunnilla voidaan joogata, mutta uskontotunnilla ei. Tähän, ei mielestäni mitään lakimuutoksia tarvita.

Vierailija kirjoitti:

Ei kukaan voi harjoittaa uskontoa, ilman että hän ajattelee niin


-

Sinun näkemyksesi mukaan siis esimerkiksi kaikki lapsiin liittyvä uskonnollinen toiminta on täysin merkityksetöntä. Lapsethan eivät pysty tietoisesti ajattelemaan harjoittavansa uskontoa. He voisivat siis näkemyksesi mukaan harjoittaa mitä tahansa uskonnollisuutta tai olla harjoittamatta mitään, eikä asialla olisi heidän kannaltaan mitään merkitystä. Luulen, etteivät kovin monet jaa näkemystäsi. 

Eivät lapset harjoita uskontoa.  Siksi myös taivasten valtakunta on uskovaisilta suljettu. Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta.

No kertokaapa vastustajat, miksi joogaa ei voi nimetä vain "hengitysharjoituksiksi", "rentoutumisharjoituksiksi, "venyttelyjumpaksi"? Liian arkista ja tylsääkö? 

Voisi, mutta miksi pitäisi, kun viitekehys on eri kuin venyttelyllä. Jooga on dynaamista ja siihen liittyvät noiden kaikkien kokonaisuus sekä niiden soveltaminen. Fysioterapia tai muu länsimaalainen venyttely ei sisällä samoja oppeja - oppeja liikkeestä, liikkeessä pysymisestä ja sen muuttamisesta. Vähän sama kuin nimeäisi kristillisen rukoilun uudestaan pulipappojen pukoiluksi, vaikka toiminta olisi täysin samaa. Miksi pitäisi tehdä näin, kun voi käyttää alkuperäistä retoriikkaa ja kunnioittaa samalla toiminnan kehittäjiä? Niin joo ja mitäs itse olet siitä mieltä, että käsien ristiminenkin on hindulainen mudra, joka on pöllity heiltä ja nimetty kristillisesti? Onko tällainen immateriaalivarkaus kristillisten arvojen mukaista?

Miksi pitää tehdä tervehdys auringolle tai hokea itämaisen jumaluuden nimeä "Om"? Ja tiedän, ettei jokaisessa kansalaisopiston jumpassa vedetä mitään intialaisen ashramin settiä.

Ommia, tarkemmin sanottuna aumia hoetaan sen vuoksi, että ääni tuottaa värähtelyä ja saa kehon toimimaan tietyllä tavalla. Se mm. karkoittaa sairauksia ja parasiitteja, kuten äänimaljatkin, JA KIRKONKELLOT, URUT JA KUOROLAULU. Teille riviuskiksille ei vaan kerrota miksi näitä asioita on. Läyhäämisenne siitä, että vain teidän tapanne tuottaa ääniaaltoja on oikea ja kaikkien muiden on paholaisesta on vain noloa ja pikkumaista.

Mutta millä te perustelette neutraalisti chakrat ja energiavirrat? Eihän siellä pitäisi virrata kuin Tena-mainoksessa eli boomer-tädillä pissat housuun?

Mitä perusteltavaa näissä on? Sinunkin kehosi on täynnä energiaa, halusit tai et, tai osasit hallita sitä tai et. Selvästi et osaa, kun menee noin tunteisiin ja hyökkäät mummojen housuihin jo.

Jos minun pitäisi ratkaista asia, niin tekisin niin, että esim. liikuntatunnilla voidaan joogata, mutta uskontotunnilla ei. Tähän, ei mielestäni mitään lakimuutoksia tarvita.

Eri

Minä taas kannatan sitä, että valtiolla on jokin ns. virallinen uskonto. Kuitenkin niin, että valtion uskonnon harjoittamiseen ei ole pakko osallistua. Koulun suhteen taas kannatan sitä, että koulun toimintaan kuuluu valtion ns. virallisen uskonnon harjoittamista. Kuitenkin niin, että se eroaa selkeästi koulun muusta toiminnasta siten, että jopa lapsi voi havaita kyseessä olevan uskonnon harjoittamiseen liittyvä asia (ja halutessaan jättää sen väliin). Oletuksen pitäisi kuitenkin olla se, että valtion uskonnon harjoittamiseen osallistutaan. Poisjääminen olisi mahdollista, mutta silloin täytyisi tehdä tietoinen päätös siitä, ettei halua osallistua. 

Vierailija kirjoitti:

Äänteestä "Oomm" hihhuloijille: sanotte sen tismalleen saman sanan sanoessanne "Aamen".

Aamen. Om. Sama sana, sama merkitys kaikissa uskonnoissa.

T: kielitieteilijä.

No ei kyllä ihan, sillä käytetään eri lihaksia ja ääni on korvakuuloltakin eri. Merkitys taustalla voi olla sama, käytännön toteutus ei. Mutta sinne päin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä kaiken paskan keskellä jonkun pääasiallinen ongelma on koulun jooga- ja meditaatiotunnin uskonnollisuus ja luvanvaraisuus?

 

Nämähän ovat käytännössä jumppa- ja rentoutumisharjoituksia, joita on ehkä kerran lukukaudessa.  Ei näissä paneuduta mihinkään uskonnolliseen syvällisemmin. 

 

Ehkä krisunuorten kannattaisi myös harrastaa näitä? Ja ottaa se kireä pipo pois päästä?

 

Ei se että sinä pidät joogaa jumppaa, silti käytännössäkään tee joogasta jumppaa. Vaikka jooga ei edusta sinulle muuta kuin jumppaa, se ei poista joogan hengellistä ydintä. 

Jooga on erottamaton osa hindulaisuuden harjoitusta, oli länsimaalainen jumppaaja siitä mitä mieltä tahansa. 

Hauska että jooga pitäisi hyväksyä kouluihin, koska "sehän on käytännössä vain jumppaa", mutta pappien puheet ja virret aamunavauk

Tehkää parempia virsiä. Älkää olko tuollaisia luusereita ja vänisijöitä, sillä ette varmasti voita.

Vierailija kirjoitti:

Jos minun pitäisi ratkaista asia, niin tekisin niin, että esim. liikuntatunnilla voidaan joogata, mutta uskontotunnilla ei. Tähän, ei mielestäni mitään lakimuutoksia tarvita.

Eri

Minä taas kannatan sitä, että valtiolla on jokin ns. virallinen uskonto. Kuitenkin niin, että valtion uskonnon harjoittamiseen ei ole pakko osallistua. Koulun suhteen taas kannatan sitä, että koulun toimintaan kuuluu valtion ns. virallisen uskonnon harjoittamista. Kuitenkin niin, että se eroaa selkeästi koulun muusta toiminnasta siten, että jopa lapsi voi havaita kyseessä olevan uskonnon harjoittamiseen liittyvä asia (ja halutessaan jättää sen väliin). Oletuksen pitäisi kuitenkin olla se, että valtion uskonnon harjoittamiseen osallistutaan. Poisjääminen olisi mahdollista, mutta silloin täytyisi tehdä tietoinen päätös siitä, ettei halua osallistua. 

Minusta tämä teidän jaottelunne valtio, tiede ja uskonto aivan ihmeellinen. Suuri osa tiedettäkin perustuu nimenomaan uskomuksiin, joskin tätä tieteen luovaa osaa aletaan opettamaan yleensä vasta yliopistotasolla. Ja koulu on rakenteellisesti tällä hetkellä tiedeuskonnon tuputusta ja aivopesua. 

Eivät lapset harjoita uskontoa.  Siksi myös taivasten valtakunta on uskovaisilta suljettu. Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta.


-

Uskonnon harjoittaminen on hyvin tärkeää. Taivasten valtakunta on juurikin lastenkaltaisten, mutta ei lasten. Ei siis ymmärtämättömien eikä varsinkaan niiden, jotka samentavat ymmärrystään. 

Vierailija kirjoitti:

Eivät lapset harjoita uskontoa.  Siksi myös taivasten valtakunta on uskovaisilta suljettu. Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta.


-

Uskonnon harjoittaminen on hyvin tärkeää. Taivasten valtakunta on juurikin lastenkaltaisten, mutta ei lasten. Ei siis ymmärtämättömien eikä varsinkaan niiden, jotka samentavat ymmärrystään. 

On todellakin lasten, jos ymmärtäisit miten mekaniikka toimii, repisit pelihoususi välittömästi. Mutta riviuskiksille ei paljasteta mitään, teitä pidetään tynnyrissä sikiämässä.

Mitä perusteltavaa näissä on? Sinunkin kehosi on täynnä energiaa, halusit tai et, tai osasit hallita sitä tai et. Selvästi et osaa, kun menee noin tunteisiin ja hyökkäät mummojen housuihin jo.

Eri

Ei tarvitse opetella hallitsemaan energioita, jos seuraa Jeesusta.

Vierailija kirjoitti:

Tässäpä taas hyvä syy erota kirkosta. 

eroakirkosta.fi