IS: Kelalle pääsy ihmisten pankkitileille? Hallitus haluaa puuttua sosiaalietuuksien väärinkäyttöön!
Aiemmin on riittänyt, että itse toimittaa tiliotteensa Kelaan, mutta nyt hallitus haluaa Kelalle pääsyn tukiensaajien tileille penkomaan.
Ensinnäkin, mites tietoturva, pankkisalaisuus ja oikeus yksityisyyteen? Entä sen suhde, kuinka paljon väärinkäytöksiä on vs kuinka paljon tämmöisen valvontakoneiston pystyyn laittaminen ja pyörittäminen maksaa? Siis meillä Suomessa ihmisten tulotiedothan ovat julkisia ja saatavilla, eikö mikään riitä?
Tuntuu myös nurinkuriselta, että samalla harmaantalouden firmoille maksetaan tukia ja ne hyväksikäyttävät esimerkiksi ulkomaalaista työvoimaa jatkuvasti ilman seurauksia.
Kommentit (347)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelalla on jo iät ajat ollut mahdollisuus tehdä tilitiedustelu eli pyytää pankeilta kenen tahansa kaikkien pankkien kaikki tilitiedot, jos katsovat aiheelliseksi. Usein tapauksissa, joissa epäilevät vilppiä, eli että henkilöllä on myös muita pankkitilejä. Nyt ilmeisesti Kela haluaa rajattoman, ilman vilppiepäilyä päästä katsomaan ihmisten tilitiedot.
Kelan vilppiepäily voi siis syntyä jo siitä, ettei toimitetulla tiliottella ei ole tarpeeksi tapahtumia, (esim. Ruokakauppaostoja yms) eli että voidaan olettaa että henkilöllä on toinen pankkitili ja tuloja, joista ei ole sossu hakemuksessa kertonut.
Ei siis mitään uutta maan päällä.
Sun mielestä ei ole mitenkään outoa alkaa kohdistaa valvontaa ja etsintöjä ihmisiin, joita ei edes epäillä yhtään mistään?
Kela = Stasi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelalla on jo iät ajat ollut mahdollisuus tehdä tilitiedustelu eli pyytää pankeilta kenen tahansa kaikkien pankkien kaikki tilitiedot, jos katsovat aiheelliseksi. Usein tapauksissa, joissa epäilevät vilppiä, eli että henkilöllä on myös muita pankkitilejä. Nyt ilmeisesti Kela haluaa rajattoman, ilman vilppiepäilyä päästä katsomaan ihmisten tilitiedot.
Kelan vilppiepäily voi siis syntyä jo siitä, ettei toimitetulla tiliottella ei ole tarpeeksi tapahtumia, (esim. Ruokakauppaostoja yms) eli että voidaan olettaa että henkilöllä on toinen pankkitili ja tuloja, joista ei ole sossu hakemuksessa kertonut.
Ei siis mitään uutta maan päällä.
Sun mielestä ei ole mitenkään outoa alkaa kohdistaa valvontaa ja etsintöjä ihmisiin, joita ei edes epäillä yhtään mistään?
Ei epäillä, kun ei ole tarpeeksi tietoa. Yhteiskunnan varoilla kun elelee, niin joutuu hyväksymään sen, että yhteiskunta myös valvoo.
Tai kun poliisi pääsee kotiisi niin hän tunkeutuu keskiyöllä sisälle ja rais kaa nukkuvan ihmisen? Tai poliisi pääsee kotiisi ja käy vähän viiltelemässä sähköjohtoja ja rikkomassa pesukoneesi? Seuraavan kerran kun tulet kotiin ja laitat johdon seinään niin saat sähköiskun? Käy laittamassa tyrmäystippoja juomaasi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä että kela pääsee tilille tai tileille. Väärinkäytöksiä on tapahtunut.
Ja millaisiin väärinkäytöksiin tämä tulee johtamaan?
Kelan asiakkaat ovat yleensä kaikista heikoimmassa asemassa olevia ihmisiä tässä yhteiskunnassa jo valmiiksi. Nyt sitten vieraalle ihmiselle pääsy pankkitilille? Kova on luottamus, että kaikki Kelan työntekijät on rehtejä, tietoja ei varasteta eikä väärinkäytetä.
Eikö ole ollut siitäkin puhetta, että näitä Kelan hakemusten käsittelyitä voidaan tulevaisuudessa myös ulkoistaa kolmansille osapuolille? Mikä voisikaan mennä pieleen.
Uskon, että tietoja tullaan myymään.
Vierailija kirjoitti:
Ihan ok ajatushan tuo on. Nyt kun noita kuittejakin ollaan ajamassa sähköisiksi, niin Kela voisi ostojen perusteella arvioida tuen tarvetta suuntaan tai toiseen. Myös toisenlaista tukea voitaisiin Kelan toimesta antaa (esim. päihde ongelma, peliriippuvuus ja some-riippuvuus)...
Luuletko, että kela antaa riippuvaisille minkäänlaista apua ja ohjeistusta riippuvuuteen? Saako sieltä maksusitoumuksen katkolle ja terapiaan?
Kukas sen sit maksaa, montako tätiä palkataan heiluttamaan piiskaa?
Kuinka muuten voin hakea kela-etsiväksi vai meinaako ne ottaa palkattomia harjoittelijoita?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olenko jotenkin tyhmä kun en ymmärrä mitä hyötyä tuosta on? Käsittääkseni ainoa tuki, jonka saamisessa pankkitilin saldolla on merkitystä, on toimeentulotuki. Ja sitä varten Kelaan pitää toimittaa tiliotteet. Eli mitä he hyötyvät tuosta urkkimisesta?
Kaivavat vanhoja tietoja mitä ostit ja mistä? Paheksuvat? Tiedot menevät eduskuntaan ja ministeriöihin. Paheksunta lisääntyy ja kasvot punoittavat?
Se tiedetään, että kelaelätit eivät osaa hävetä eikä heillä ole moraalia, mutta tietysti tilitiedoista voidaan todeta, että on tuloja, joiden johdosta ei ole tarvetta tukiin, ja väärin tiedoin keinotelluista tuista voidaan ilmoittaa poliisille ja tuet periä takaisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikein hyvä. Selviää ne muutkin tilit kuin mistä tukihaukka on toimittanut tiedot Kelalle.
Ja sitten näköjään taas kerran kaltaisesi tyhmemmänsorttiset eivät tajua, että me pankin asiakkaat maksetaan ne Kelan utelujen kustannukset omissa pankkimaksuissamme.
Kela saa suorakäyttöoikeuden, joten ei tule ylimääräisiä kuluja. Väärinkäytösten paljastaminen hyödyttää enemmän kuin aiheuttaa kuluja. Sorry, mutta tukipetosten aikakausi on ohi.
Kela saa suorakäyttöoikeuden? Niin mihin? Ihmisten tileihin vai?
Vierailija kirjoitti:
Niin mihin muualle ne tiedot leviää kuin kelalle...olettaisin että urkinta ulotetaan kaikille yleistukea nostaville...niilekin joiden tuessa ole varallisuus ehtoa
Onko yleistukea saavat edelleen sitten "korkeammassa asemassa" rahallisesti, verrattuna tt-tukea saavaan ikileikattuun? Ellei siis hae joku erikseen tt-tukia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne jotka aikovat tukipetoksia tehdä tulevat varmasti niitä tekemään myös tämän jälkeen. Varat siirtyy ulkomaisille tileille, bitcoineiksi, kryptovaluutoiksi, kullaksi ihan mihin tahansa muotoon joka on Kela valvonnan ulottumattomissa.
Valtavan paljon resursseja tullaan käyttämään köyhien ihmisten kyyläämiseen ja nöyryyttämiseen.
No älä nosta tukia niin sinua ei nöyryytetä eikä kyylätä.
Harva niitä tukia huvin vuoksi nostaa.
Aika moni.
Laitapa nyt sitten lähteet ja tilastot väitteellesi?
Vasta oli tv -uutisissa tänään .laitappa sinä itsesi työkuntoon ja lopeta toi jankutus ja itkeminen.
Ei ole vaikeaa säilyttää rahaa kotona. Kassakaapin saa 300 eurolla. Olen rakentanut vaatekaapin jossa on salaseinä jossa kassakaappi on sen takana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikein hyvä. Selviää ne muutkin tilit kuin mistä tukihaukka on toimittanut tiedot Kelalle.
Ja sitten näköjään taas kerran kaltaisesi tyhmemmänsorttiset eivät tajua, että me pankin asiakkaat maksetaan ne Kelan utelujen kustannukset omissa pankkimaksuissamme.
Kela saa suorakäyttöoikeuden, joten ei tule ylimääräisiä kuluja. Väärinkäytösten paljastaminen hyödyttää enemmän kuin aiheuttaa kuluja. Sorry, mutta tukipetosten aikakausi on ohi.
Kela saa suorakäyttöoikeuden? Niin mihin? Ihmisten tileihin vai?
Kyllä, Tietoja voidaan hakea automaattisen tiedonlouhinnan avulla ja kohdentaa tarkastukset tekoälyn tuottamien osumien perusteella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin mihin muualle ne tiedot leviää kuin kelalle...olettaisin että urkinta ulotetaan kaikille yleistukea nostaville...niilekin joiden tuessa ole varallisuus ehtoa
Onko yleistukea saavat edelleen sitten "korkeammassa asemassa" rahallisesti, verrattuna tt-tukea saavaan ikileikattuun? Ellei siis hae joku erikseen tt-tukia.
Vittuuuu ööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö...
Vierailija kirjoitti:
Ei ole vaikeaa säilyttää rahaa kotona. Kassakaapin saa 300 eurolla. Olen rakentanut vaatekaapin jossa on salaseinä jossa kassakaappi on sen takana.
Laitoitko myös pari kerrosta foliota?
Vierailija kirjoitti:
Työssäkäyvän tilejä Kela ei tongi, kannattaa pitää tämä vaihtoehto aina mielessä.
Miksi ei muka tonkisi, jos käyttöliittymä ja yleinen urkintalupa ovat valmiina parin klikkauksen päässä?
Vierailija kirjoitti:
Ei ole vaikeaa säilyttää rahaa kotona. Kassakaapin saa 300 eurolla. Olen rakentanut vaatekaapin jossa on salaseinä jossa kassakaappi on sen takana.
kYL oot pelle.
kohta kaikki paska tuilla olevat ostaa kassakaapin ja niputtaa sinne seteleitä.
Sosiaalitilanteissa ei kannata säästää rahaa tilille vaan nostaa kaikki pois.
Vierailija kirjoitti:
Olenko jotenkin tyhmä kun en ymmärrä mitä hyötyä tuosta on? Käsittääkseni ainoa tuki, jonka saamisessa pankkitilin saldolla on merkitystä, on toimeentulotuki. Ja sitä varten Kelaan pitää toimittaa tiliotteet. Eli mitä he hyötyvät tuosta urkkimisesta?
Kelan tukia on tarkoitus automatisoida, ja tilitiedot voidaan ottaa koneellisesti suoraan pankin järjestelmästä. Jos ihmiset edelleen lähettelisivät Kelaan tiliotteita pdf-muodossa, niin niiden lukemiseen tarvittaisiin ihminen.
Nykyisinkin, jos maksatte yli 50€:n ostoksia pankkikortilla, niin kaupan kassajärjestelmä käy kurkkaamassa pankkitilillänne, onko siellä riittävästi katetta maksuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä että kela pääsee tilille tai tileille. Väärinkäytöksiä on tapahtunut.
Myös se on hyvä uudistus, että Kela alkaa vaatimaan todisteita todellisesta erillään asumisesta Poste Restante-asiakkailta.
Poste Restante asukkaat on usein asunnottomia. Hyvähän se on alkaa heitäkin kovistella.
Varmaan saman verran on näitä muka erillään asujia, erittäin hyvä jos tätä aletaan syynätä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työssäkäyvän tilejä Kela ei tongi, kannattaa pitää tämä vaihtoehto aina mielessä.
Miksi ei muka tonkisi, jos käyttöliittymä ja yleinen urkintalupa ovat valmiina parin klikkauksen päässä?
Minulla ainakaan ei ole mitään hävettävää pankkitilillä. Päinvastoin olen aika ylpeä aikaansaannoksistani. Sullako on tileillä kaikkea noloa?
Kaivavat vanhoja tietoja mitä ostit ja mistä? Paheksuvat? Tiedot menevät eduskuntaan ja ministeriöihin. Paheksunta lisääntyy ja kasvot punoittavat?