Moni vaatii eläkkeiden leikkaamista. Mutta miten voit leikata muun maksamia eläkkeitä?
Monet näyttävät luulevan, että Suomen valtio maksaa kaikki eläkkeet - noin 40 miljardia euroa vuodessa - ja että sieltä voisi helposti "leikata" miljardeja valtiontalouden tasapainottamiseksi. Tämä käsitys on väärä.
Todellisuudessa valtion budjetista maksetaan eläkkeitä ja eläke-etuuksia yhteensä vain noin 8,2 miljardia euroa vuodessa. Tästä:
- noin 5,5 miljardia menee valtion ja julkisen sektorin työntekijöiden työeläkkeisiin (Valtion eläkejärjestelmä ja Keva)
- noin 2,7 miljardia menee Kelan maksamiin kansaneläkkeisiin, takuueläkkeisiin ja vastaaviin etuuksiin
Loput eläkemenot, noin 30+ miljardia euroa, tulevat yksityisen sektorin työeläkemaksuista, joita työnantajat ja työntekijät maksavat suoraan eläkelaitoksille - ei valtion kassasta.
Eli jos valtio haluaisi säästää eläkkeistä, sen liikkumavara on korkeintaan muutamia miljardeja, ei kymmeniä. Sitäkin rajoittaa omaisuuden suoja, joka turvaa jo ansaitut eläkkeet. Nykyisten eläkkeiden leikkaaminen olisi käytännössä perustuslain vastaista.
Siksi on harhaanjohtavaa väittää, että eläkkeiden leikkaamisella voisi paikata valtion yli 15 miljardin euron alijäämän.
Jos omaisuudensuojaa haluttaisiin rikkoa, mikä estäisi seuraavaksi ketä tahansa ottamasta haltuun yksityisen yrityksen tuotantoa ja jakamasta kaiken "yhteiseen käyttöön"?
Verotusta voidaan toki kiristää, mutta se ei varsinaisesti vähennä menoja - se vain siirtää enemmän rahaa kansalaisilta valtiolle.
Kommentit (163)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ne eläkkeet valtion budjettiin lasketaan. Olisi outoa, jos ei laskettaisi. Veroluontoisia maksujahan ne eläkemaksut on.
Voit katsoa itse missä näet 35 miljardia eläkemenoja valtion budjetista. Ilmoita kun löydät.
Muuten teet itsestäsi idiootin.
Mene lukemaan sosiaaliturvamenot, niissä on myös työeläkkeet.
Niin?
Niissä on juuri ne 5+2 miljardia joista mainitsin. Eli valtion maksamat eläketuet ja työeläkkeet.
Ei sitä 35 miljardia. Koko sos. menot on 16 miljardia joten koittaisit edes seuraavalla kerralla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tiedän, mutta eläkeläinen väitti ettei palkansaaja maksa heidän eläkkeitä. Mistä lie taikaseinästä ilmestyvät heille.
Eläkeläinen varmaan luulee, että hän on työuransa aikana tienannut jotain eläkerahaa itselleen...
Tämän päivän työ eläkeläiset ovat kaikki maksaneet työeläke maksua tai työnantajansa, sillä yritykset maksuvelvoite tuli 60-lvulla eli n. 60v sitten.
Ei ole, siitä on tehty laskelmat asiantuntija tasolla.
Kyllä on. Työeläkelaki tuli voimaan 60-lvulla. Ja työeläkemaksu on kaikki nämä vuosikymmenen pyörinyt 20% molemmin puolin. Ehkä 60-luvulla 15-16%.
Kun TEL tuli voimaan 1962 niin eläkemaksun suuruus oli 5%
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeiden leikkaus toimisi kuin veronalennus. Työssäkäyvien tarvitsisi maksaa pienempiä eläkemaksuja palkastaan.
Nykyiset eläkeläiset eivät ole maksaneet eläkkeitä itselleen, vaan nykyiset työssäkäyvät maksavat niitä joka kuukausi palkastaan.
Ei pidä paikkaansa. Työeläkkeet maksetaan työeläkeyhtiöiden sijoituksista. Eri asia on Kelan eläkkeet jotka tulevat valtion pussista ja joita saakin leikata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ne eläkkeet valtion budjettiin lasketaan. Olisi outoa, jos ei laskettaisi. Veroluontoisia maksujahan ne eläkemaksut on.
Voit katsoa itse missä näet 35 miljardia eläkemenoja valtion budjetista. Ilmoita kun löydät.
Muuten teet itsestäsi idiootin.
Mene lukemaan sosiaaliturvamenot, niissä on myös työeläkkeet.
Niin?
Niissä on juuri ne 5+2 miljardia joista mainitsin. Eli valtion maksamat eläketuet ja työeläkkeet.
Ei sitä 35 miljardia. Koko sos. menot on 16 miljardia joten koittaisit edes seuraavalla kerralla.
Ei ole. Sos. menot tarkoittaa Kelan tukia esim lääkekorvaukset, sairaspäivärahat ja vanhempainpäivärahat, vammaistuet jne.
Muistakaa sitten, että tuolla logiikalla ette tekään maksa omia eläkkeitänne. Miten muka olisitte maksaneet, kun maksatte vain nykyisiä eläkkeitä?
Ottakaa sitten ihan nöyrästi haukut ja vaatimukset eläkkeiden leikkaamisesta vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ne eläkkeet valtion budjettiin lasketaan. Olisi outoa, jos ei laskettaisi. Veroluontoisia maksujahan ne eläkemaksut on.
Voit katsoa itse missä näet 35 miljardia eläkemenoja valtion budjetista. Ilmoita kun löydät.
Muuten teet itsestäsi idiootin.
Mene lukemaan sosiaaliturvamenot, niissä on myös työeläkkeet.
Niin?
Niissä on juuri ne 5+2 miljardia joista mainitsin. Eli valtion maksamat eläketuet ja työeläkkeet.
Ei sitä 35 miljardia. Koko sos. menot on 16 miljardia joten koittaisit edes seuraavalla kerralla.
Ei ole. Sos. menot tarkoittaa
Siis, Kelan tuet on 16 miljardia yhteensä.
Sos menoihin kuuluu myös työeläkkeet.
Eivät ne suurimmaksi osaksi ole eläkkeensaajien maksamia, vaan nykyisten palkansaajien eläkevakuutusmaksuista maksetaan nykyisten eläkkeensaajien eläkkeitä. Se on ponzi-järjestelmä, jollainen olisi muun kuin valtion toteuttamana laiton.
Pakolliset työeläkkeet pitäisi lakkauttaa kaikissa sivistysmaissa.
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa sitten, että tuolla logiikalla ette tekään maksa omia eläkkeitänne. Miten muka olisitte maksaneet, kun maksatte vain nykyisiä eläkkeitä?
Ottakaa sitten ihan nöyrästi haukut ja vaatimukset eläkkeiden leikkaamisesta vastaan.
Ansiosidonnaista, soviteltua päivärahaa ja asumistukea leikattiin 800 miljoonaa euroa työikäisiltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ne eläkkeet valtion budjettiin lasketaan. Olisi outoa, jos ei laskettaisi. Veroluontoisia maksujahan ne eläkemaksut on.
Voit katsoa itse missä näet 35 miljardia eläkemenoja valtion budjetista. Ilmoita kun löydät.
Muuten teet itsestäsi idiootin.
Mene lukemaan sosiaaliturvamenot, niissä on myös työeläkkeet.
Niin?
Niissä on juuri ne 5+2 miljardia joista mainitsin. Eli valtion maksamat eläketuet ja työeläkkeet.
Ei sitä 35 miljardia. Koko sos. menot on 16 miljardia joten koittaisit edes seuraavalla kerralla.
Ei ole. Sos. menot tarkoittaa
Valtion maksamat eläkkeet ovat sosiaali- ja terveysministeriön alaisia.
Kuten nuo mistä mainitsit.
Vierailija kirjoitti:
Valtio maksaa kaikki eläkkeet.
Valtio eli veronmaksajat rahoittaa kait vain myel- ja yel-eläkkeitä ja tietysti kansaneläkkeet ja takuueläkkeet. Työeläkkeet tulevat työläkeyhtiöistä jonne kerätään palkoista perittävät työeläkemaksut. Ihmisillä voi lisäksi olla heidän itsensä tai työnantajan maksamia vapaaehtoisia eläkevakuutuksia joiden maksujen perusteella sitten saavat lisäeläkkeitä ja ne ovat veronalaista tuloa silloin, kun eläkkeitä nostetaan.
Valtio ottaa koko ajan valtionvelkaa ja tukee yrityksiä ja niistä rahat valuu joka eläkerahastoon.
Ei luule. Kyllä se hyvin on tiedossa, että eläkerahastot maksavat työeläkkeet. Mutta niinhän aikuiskoulutustuki ja vuorotteluvapaakin oli muiden maksamia, ja niin vain ne leikattiin. Aikuiskoulutusrahaston ja työttömyysrahaston rahat "lainattiin" valtiolle, mm. väestön ikääntymisestä ja puolustusmenojen kasvusta johtuviin lisäkustannuksiin. Samalla tavalla voi eläkerahastojenkin rahoja "lainata" valtiolle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa sitten, että tuolla logiikalla ette tekään maksa omia eläkkeitänne. Miten muka olisitte maksaneet, kun maksatte vain nykyisiä eläkkeitä?
Ottakaa sitten ihan nöyrästi haukut ja vaatimukset eläkkeiden leikkaamisesta vastaan.
Ansiosidonnaista, soviteltua päivärahaa ja asumistukea leikattiin 800 miljoonaa euroa työikäisiltä.
Näistä vain asumistuki oli valtion rahaa.
Ansiosidonnainen ja soviteltu päiväraha leikattiin työllisyysrahaston maksuosuudesta. Työllisyyssrahasto on työntekijöiden ja työnantajien rahaa. Samoin valtio leikkasi jo aiemmin aikuiskoulutustuen ja vuorotteluvapaan, eikä nekään olleet valtion rahaa. Mutta säästyneet rahat siirrettiin valtiolle.
Vierailija kirjoitti:
Ei luule. Kyllä se hyvin on tiedossa, että eläkerahastot maksavat työeläkkeet. Mutta niinhän aikuiskoulutustuki ja vuorotteluvapaakin oli muiden maksamia, ja niin vain ne leikattiin. Aikuiskoulutusrahaston ja työttömyysrahaston rahat "lainattiin" valtiolle, mm. väestön ikääntymisestä ja puolustusmenojen kasvusta johtuviin lisäkustannuksiin. Samalla tavalla voi eläkerahastojenkin rahoja "lainata" valtiolle.
Ei maksa. Rahasto riittäisi vain 7 vuotta, jos sieltä maksettaisiin 40 miljardia vuodessa eläkkeitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ne eläkkeet valtion budjettiin lasketaan. Olisi outoa, jos ei laskettaisi. Veroluontoisia maksujahan ne eläkemaksut on.
Voit katsoa itse missä näet 35 miljardia eläkemenoja valtion budjetista. Ilmoita kun löydät. Muuten teet itsestäsi idiootin.
Eläkemaksut ovat Alvin kaltainen vero eli sen maksaa periaatteessa tuotteen/ palvelun käyttäjät. Eri
Samaa voit sanoa kaikista vakuutuksista: kotivakuutus, sairausvakuutus jne.
Ne ovat vapaaehtoisia mutta sama periaate. Suomessa on pakollinen eläkejärjestelmä joka aikoinaan luotiin osaksi koko järjestelmää.
Valtio ei maksa yksityisten eläkeyhtiöiden maksamia eläkkeitä vaan kaikki palkansaajat ja työnantajat.
Olet oikeassa, eläkeyhtiöiden maksamat eläkkeet eivät ole valtion rahaa. Vielä. Mutta hallituksella on valta leikata niitä ja siirtää säästyneet rahat valtiolle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa sitten, että tuolla logiikalla ette tekään maksa omia eläkkeitänne. Miten muka olisitte maksaneet, kun maksatte vain nykyisiä eläkkeitä?
Ottakaa sitten ihan nöyrästi haukut ja vaatimukset eläkkeiden leikkaamisesta vastaan.
Ansiosidonnaista, soviteltua päivärahaa ja asumistukea leikattiin 800 miljoonaa euroa työikäisiltä.
Näistä vain asumistuki oli valtion rahaa.
Ansiosidonnainen ja soviteltu päiväraha leikattiin työllisyysrahaston maksuosuudesta. Työllisyyssrahasto on työntekijöiden ja työnantajien rahaa. Samoin valtio leikkasi jo aiemmin aikuiskoulutustuen ja vuorotteluvapaan, eikä nekään olleet valtion rahaa. Mutta säästyneet rahat siirrettiin valtiolle.
Ei niitä teoriassa leikattu. Suojaosuuksia ja kestoa muutettiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa sitten, että tuolla logiikalla ette tekään maksa omia eläkkeitänne. Miten muka olisitte maksaneet, kun maksatte vain nykyisiä eläkkeitä?
Ottakaa sitten ihan nöyrästi haukut ja vaatimukset eläkkeiden leikkaamisesta vastaan.
Ansiosidonnaista, soviteltua päivärahaa ja asumistukea leikattiin 800 miljoonaa euroa työikäisiltä.
Näistä vain asumistuki oli valtion rahaa.
Ansiosidonnainen ja soviteltu päiväraha leikattiin työllisyysrahaston maksuosuudesta. Työllisyyssrahasto on työntekijöiden ja työnantajien rahaa. Samoin valtio leikkasi jo aiemmin aikuiskoulutustuen ja vuorotteluvapaan, eikä nekään olleet valtion rahaa. Mutta säästyneet rahat siirrettiin valtiolle.
Ei niitä teoriassa leikattu.
Et kai tosissasi väitä, että aikuiskoulutustukea tai vuorotteluvapaata ei leikattu? Nehän leikattiin ihan 100 %, eli lakkautettiin. Ja tottakai ansiosidonnaisten keston lyhentäminen on leikkaus myös. Säästöjä näillä toimilla tavoiteltiin, ja säästyneet rahat otettiin valtiolle. Sotaan varautuminen vie rahaa.
Miten voi leikata muun maksamia eläkkeitä?
- Katsopas, mitä tässä maassa on tapahtunut viimeisten parin vuoden aikana. Orpon hallitus lopetti aikuiskoulutustuen ja vuoroteluvapaan ja sosialisoi Aikuiskoulutusrahaston ja Työllisyysrahaston varat. Seuraavaksi Orpon hallitus peukaloi ansiosidonnaista ja sosialisoi Työttömyysrahastoista säästyneitä varoja.
Ei todellakaan ihmetyttäisi, vaikka seuraavaksi Orpon hallitus rosvoaisi Eläkerahastot. Toivoa sopii, että se aloitetaan leikkaamalla suurimpia eläkkeitä, eli asettamalla eläkekatto.
Samaa voit sanoa kaikista vakuutuksista: kotivakuutus, sairausvakuutus jne.
Ne ovat vapaaehtoisia mutta sama periaate. Suomessa on pakollinen eläkejärjestelmä joka aikoinaan luotiin osaksi koko järjestelmää.
Valtio ei maksa yksityisten eläkeyhtiöiden maksamia eläkkeitä vaan kaikki palkansaajat ja työnantajat.