Yli 85% maailman töistä oppii viikossa, miksi se on niin suuri juttu, että täytyisi opiskella 3,5 vuotta jotain ammattia?

Vierailija kirjoitti:

Samaa mieltä, tosi moni jostain syystä jäänyt kiinni tuohon ettei koko ammattialaa voi oppia viikossa, eihän se tässä ollutkaan pointtina vaan, että perusideasta saa kiinni ja pystyy älykkyyden ja jargontietojen avulla jatkaa eteenpäin. 

Ei kukaan lääkärikään ole 6 vuoden tutkinnon jälkeen täydellinen lääkäri, vaan siihen luotetaan, että hänellä on tarpeeksi kompetenssia ottaa asioista selvää nykyisten tietojensa avulla.

Silti väittämä, että viikossa on aika kova. Ap puhuu joidenkin 200 jargon sanojen oppimisesta. Se, että pääsee edes kartalle, mihin ne sanat liittyy ja kaikkeen muuhun ilman mitään pohjaa on todella paljon. Jos olet älykäs ja jos sinulla on vaikka aikaisempaa koulutusta vaikka joku tutkinto tai kaksi, mutta ei ehkä juuri sen alan hommista ja päälle muuta työkokemusta useammasta hommasta, jotka ehkä jollakin tavalla ovat lähellä sitä uutta työtä, niin tilanne toki muuttuu. Mutta se, että otetaan peruskoulun penkiltä tai lukiosta nuori ja oletetaan, että hänet voitaisiin viikossa kouluttaa 85%:iin Suomen töistä, niin ei onnistu. Viikossa ei edes henkilöä saada opetettua yhteenkään ajokortin vaatimaan logistiikka hommaan, koska jo se ajo-opetus kestää enemmän.

Vierailija kirjoitti:

Jos oikeasti välittää jostain ammatista niin kyllä sen viikossa pitäisi oppia näitä "erityis"töitä lukuunottamatta. Jos haluan historian opettajaksi niin eikö ole ihan luonnollista, että minulla olisi tästä jo oppia alla ihan oma-aloitteisestikin koska miksi muuten edes haluaisin opettaa historiaa? Tietysti jos menee vain läpällä, että noniin nyt minusta tulee kemian opettaja ja vauva.fi sanoi, että kaiken oppii viikossa, eikä ole opiskellut kemiaa sitten yläasteen, sääli 5 arvosanoilla, niin tuskin kukaan olettaa sinun menestyvän tässä työssä.

Opettajakin kyllä huono esimerkki koska suurinosa oppitunneista toistaa samoja valmiita pohjia, täytyisi vain opetella päivän luento ennen sen opettamista :D 

Mielenkiintoista huomata, miten eri käsitys meillä ihmisillä on siitä, mitä jonkin ammatin osaaminen tarkoittaa. 

Minusta se, että osaa jonkin työn, tarkoittaa sitä, että tekee kaikki sen työn osa-alueet itsenäisesti ja vähintäänkin kohtalaisen hyvin. Esimerkiksi opettajan pitäisi kyetä vetämään tuntinsa lonkalta, ilman aineistoja, jos on pätevä. 

Tiesitkö muuten, että opettajille opetetaan paljon muutakin kuin varsinaista oppiainetta? On sellainen jännä asia kuin pedagogiikka, joka tarkoittaa suurin piirtein sitä että opetetaan miten opetetaan. Miten ihmiset oppii. 

Vierailija kirjoitti:

Huolestuttaa, että ihmiset pitävät itseään näin vähä-älyisinä. Jos oikeasti tarvitset 3,5 vuotta aktiivista opiskelua, joka päivä oppiaksesi miten sähkömiehen työt toimivat niin minulla on sinulle ikäviä uutisia älykkyydestäsi. 

Luottakaa itseenne, edes vähän.

Kun palkkaan sähkömiehen niin todellakin haluan, että hänellä on vankka koulutus ja kokemus alalta enkä todellakaan palkkaisi naapurin Reiskaa, joka mututuntumalta yhdistelee kaapeleita arvaamalla.

Vierailija kirjoitti:

Huolestuttaa, että ihmiset pitävät itseään näin vähä-älyisinä. Jos oikeasti tarvitset 3,5 vuotta aktiivista opiskelua, joka päivä oppiaksesi miten sähkömiehen työt toimivat niin minulla on sinulle ikäviä uutisia älykkyydestäsi. 

Luottakaa itseenne, edes vähän.

Opiskelee ne muutakin, kuin pelkkää sähköoppia siellä ammattikoulussa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olis se nyt esimerkiks sähkärinä hyvä tietää muutakin kun että sähkö on sinistä ja sattuu. 

Voisitko vähän listata niitä 85% töistä jotka oppii viikossa? Jopa siivooja voi aiheuttaa osaamattomuuttaan isoja vahinkoja, eikä niitä virheitä kerkiä kaikkia käymään viikossa läpi. 

Asiakaspalvelu

Kassatyö

Varastotyö

Logistiikka

Rakennus

Remonttihommat

Markkinointi

Myynti

Toimistoassistentti

Hallinto

Sosiaalisen median managerointi

Siivoustyö

Call center

Keittiötyöläiset

-Eri ja t. chatgpt

 

Rakennus- ja remonttihommat? Että ihan opit viikossa tekemään lujuuslaskentaa, noin esimerkiksi

 

Luulen, että sinä ja muut länkyttäjät ette vaan oikeasti ymmärrä, miten paljon tietoa näennäisen yksinkertaistenkin asioiden tekeminen vaatii.  

Eikös sille ole joku psykologinen sanakin oikein, kun mitä tyhmempi ihminen, sitä enemmän se yliarvioi oman osaamisensa? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olis se nyt esimerkiks sähkärinä hyvä tietää muutakin kun että sähkö on sinistä ja sattuu. 

Voisitko vähän listata niitä 85% töistä jotka oppii viikossa? Jopa siivooja voi aiheuttaa osaamattomuuttaan isoja vahinkoja, eikä niitä virheitä kerkiä kaikkia käymään viikossa läpi. 

Asiakaspalvelu

Kassatyö

Varastotyö

Logistiikka

Rakennus

Remonttihommat

Markkinointi

Myynti

Toimistoassistentti

Hallinto

Sosiaalisen median managerointi

Siivoustyö

Call center

Keittiötyöläiset

-Eri ja t. chatgpt

 

Rakennus- ja remonttihommat? Että ihan opit v

Luulen, että sinä ja muut länkyttäjät ette vaan oikeasti ymmärrä, miten paljon tietoa näennäisen yksinkertaistenkin asioiden tekeminen vaatii.  

Eikös sille ole joku psykologinen sanakin oikein, kun mitä tyhmempi ihminen, sitä enemmän se yliarvioi oman osaamisensa? 

Dunning-Kruger-efekti. Yliarvioivat omaa suoriutumistaan eivätkä tiedä, mitä eivät tiedä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos oikeasti välittää jostain ammatista niin kyllä sen viikossa pitäisi oppia näitä "erityis"töitä lukuunottamatta. Jos haluan historian opettajaksi niin eikö ole ihan luonnollista, että minulla olisi tästä jo oppia alla ihan oma-aloitteisestikin koska miksi muuten edes haluaisin opettaa historiaa? Tietysti jos menee vain läpällä, että noniin nyt minusta tulee kemian opettaja ja vauva.fi sanoi, että kaiken oppii viikossa, eikä ole opiskellut kemiaa sitten yläasteen, sääli 5 arvosanoilla, niin tuskin kukaan olettaa sinun menestyvän tässä työssä.

Opettajakin kyllä huono esimerkki koska suurinosa oppitunneista toistaa samoja valmiita pohjia, täytyisi vain opetella päivän luento ennen sen opettamista :D 

Mielenkiintoista huomata, miten eri käsitys meillä ihmisillä on siitä, mitä jonkin ammatin osaaminen tarkoittaa. 

Minusta se, että osaa jonkin

Ja ihminen jolla on yli 100 äo ei opi, miten ihminen oppii yhdessä viikossa? Sitäkö haet takaa? Opin jo pelkästään armeijassa, yhdellä oppitunnilla miltä opetussuunnitelma voisi näyttää: tavotteiden asettaminen, oppimisstrategioiden valitseminen, oppimateriaalien valinta, oppimisympäristön suunnittelu, arviointi ja tarpeiden huomioiminen. Sitten noita lähdetään soveltamaan ja siinä se, viikon aikana kun ottaa selvää, seuraa muiden oppitunteja, ihan mitä tahansa niin varmasti saa tarpeeksi tietoa, että pääsee hyvin alkuun.

Vierailija kirjoitti:

Katsotaanpa nyt vähän tarkemmin noita AP:n juttuja. Ne kuulostavat kovasti sellaisen ihmiset jutuilta, jonka oma työ ei vaadi kovin suurta osaamista, eikä hän ymmärrä, että monissa töissä osaa mista vaaditaan paljon enemmän. 

"Yli 85% maailman töistä oppii viikossa, miksi se on niin suuri juttu, että täytyisi opiskella 3,5 vuotta jotain ammattia? Tullut pään sisällä tälläinen ajatus, että ihan valtava osa maailman töistä on loppujen lopuksi opittavissa viikossa. Se mikä erottaa ammattilaisen ja tavallisen tallaajan on lähinnä joku 200 jargon-sanaa, joita ulkopuolinen ei ymmärrä. Kokemus siitä, että tietää miten reagoida odottamattomissa tilanteissa. "

Viikossa voi oppia jonkin työn, joka toistuu samanlaisena päivästä ja viikosta toiseen ja joku muu antaa tarvittaessa ohjeet, miten toimia poikkeustilanteissa. Tuollaiset ovat alimman tason suorittavia työtehtäviä, eikä sellaisia enää nykymaailmassa kovin paljon ole ai

Tämä. Aika simppeleissäkin hommissa ihan se informaatiomassa, mitä tarvitaan, että voi tehdä järkevän päätöksen kun tulee tilanne eteen, vaati vähän enemmän opiskelua kuin viikon. 

Ap:n elämä mahtaa olla kyllä aika mielenkiintoista, jos se tosiaan elää tuon kaavansa mukaan, että tilanne tulee, sitten vaan arvot jonkun toimintamallin ja opit sitten siitä virheestä. Sen sijaan, että olisi hieman kerännyt tietoja kuten me muutkin, että tilanteiden tullessa päälle tietäisi, mitä tekee. 

Minä peräänkuuluttaisin nyt sitä, että määritellään, mitä tarkoittaa "työn osaaminen"? Jos ajattelen omaa alaani (olen se mitätön puutarhuri) tällä alalla sadonkorjuun oppii periaatteessa tunnissa. Täytyy ymmärtää vaan vähän elintarvikehygieniaa, poimintatekniikka (ettei vahingoitetta tuotetta eikä kasvustoa) ja tietää mihin täydet astiat viedään. Helppoa. Mutta voidaanko katsoa sellaisen ihmisen osaavan työnsä, joka tuolla tavalla poimii korillisen paprikoita päivässä? Ei, kun pitäisi kyetä poimimaan korillinen vartissa, eikä siihen tahtiin moni pääse ollenkaan. Tämä on itselleni jatkuva heikkous, olen aivan liian hidas näihin hommiin, mutta koska olen myös insinööri, minut pidetään. (Modernin kasvihuoneen pyörittäminen vaatii sanonnan mukaan yhden puutarhurin ja neljä insinööriä.)

Anyway, mikä on työn osaamisen määritelmä? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huolestuttaa, että ihmiset pitävät itseään näin vähä-älyisinä. Jos oikeasti tarvitset 3,5 vuotta aktiivista opiskelua, joka päivä oppiaksesi miten sähkömiehen työt toimivat niin minulla on sinulle ikäviä uutisia älykkyydestäsi. 

Luottakaa itseenne, edes vähän.

Kun palkkaan sähkömiehen niin todellakin haluan, että hänellä on vankka koulutus ja kokemus alalta enkä todellakaan palkkaisi naapurin Reiskaa, joka mututuntumalta yhdistelee kaapeleita arvaamalla.

 

Nykyäänhän ongelmana on, että oppilasaines on niin heikkoa, ettei ihmiset sen koulutuksen JÄLKEENKÄÄN ymmärrä, mitä ovat tekemässä. Siis esim. sähkömiehet. Tästä oli pari vuotta sitten paljon artikkeleita. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olis se nyt esimerkiks sähkärinä hyvä tietää muutakin kun että sähkö on sinistä ja sattuu. 

Voisitko vähän listata niitä 85% töistä jotka oppii viikossa? Jopa siivooja voi aiheuttaa osaamattomuuttaan isoja vahinkoja, eikä niitä virheitä kerkiä kaikkia käymään viikossa läpi. 

Asiakaspalvelu

Kassatyö

Varastotyö

Logistiikka

Rakennus

Remonttihommat

Markkinointi

Myynti

Toimistoassistentti

Hallinto

Sosiaalisen median managerointi

Siivoustyö

Call center

Keittiötyöläiset

-Eri ja t. chatgpt

 

 

 Mistä tietää, onko Dunning-Kruger -efekti, vai onko ihminen oikeasti hyvä? Meinaan kyllähän joku Usain Bolt väistämättä tietää olevansa aika hyvä juoksemaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos oikeasti välittää jostain ammatista niin kyllä sen viikossa pitäisi oppia näitä "erityis"töitä lukuunottamatta. Jos haluan historian opettajaksi niin eikö ole ihan luonnollista, että minulla olisi tästä jo oppia alla ihan oma-aloitteisestikin koska miksi muuten edes haluaisin opettaa historiaa? Tietysti jos menee vain läpällä, että noniin nyt minusta tulee kemian opettaja ja vauva.fi sanoi, että kaiken oppii viikossa, eikä ole opiskellut kemiaa sitten yläasteen, sääli 5 arvosanoilla, niin tuskin kukaan olettaa sinun menestyvän tässä työssä.

Opettajakin kyllä huono esimerkki koska suurinosa oppitunneista toistaa samoja valmiita pohjia, täytyisi vain opetella päivän luento ennen sen opettamista :D 

Mielenkiintoista huomata, miten eri käsitys meillä ihmisillä on siitä, mitä jonkin ammatin osaaminen tarkoi

 

"Pääsee hyvin alkuun" ei tarkoita, että osaisi ammatin. Ap väittää, että minkä hyvänsä ammatin OPPII viikossa, eli osaa sen.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olis se nyt esimerkiks sähkärinä hyvä tietää muutakin kun että sähkö on sinistä ja sattuu. 

Voisitko vähän listata niitä 85% töistä jotka oppii viikossa? Jopa siivooja voi aiheuttaa osaamattomuuttaan isoja vahinkoja, eikä niitä virheitä kerkiä kaikkia käymään viikossa läpi. 

Asiakaspalvelu

Kassatyö

Varastotyö

Logistiikka

Rakennus

Remonttihommat

Markkinointi

Myynti

Toimistoassistentti

Hallinto

Sosiaalisen median managerointi

Siivoustyö

Call center

Keittiötyöläiset

-Eri ja t. chatgpt

 

 

Listasi on muuten täysin oikein, paitsi keittiötyöläinen ei parissa viikossa

No ei ole tuossa listassa kuin pari työtä, jotka viikossa pystyisi ottamaan haltuun ilman aiempaa osaamista.

Ja nekin vain siinä tapauksessa, että työtä tehdään osaavan työnjohdon jatkuvassa valvonnassa.

Ei ihme, että ammattitaitoa ei osata arvostaa, kun ihmiset näyttävät luulevan, että melkein työn kuin työn voi oppia tekemään viikossa edes välttävästi. Olen nähnyt ihan riittävästi tee-se-itse -ihmisten työn jälkeä, jotta tiedän, että ei sitä oikeaa ammattitaitoa ihan viikossa opita. Erästkin tee-se-itse -tyyppi oli kuvitellut osaavansa maalata seinän. No osasi pistää maalia pintaan, mutta pohjatöitä ei osattu tehdä, sillä seinää oli tasoitettu ja hiottu ennen maalaamista. Oli jäänyt "osaajalta" hiomapöly poistamatta pinnasta. Kyllähän se maali seinään tarttui ja pysyikin, mutta kun sitten seuraavan kerran maalattiin seinää, tuo alle jäänyt maalikerros irtosi seinästä ja maalaustyö jouduttiin tekemään uudestaan. 

Vaikka opiskelisi yli 4 vuotta valmistuen huippupapereilla, niin ei pääse töihin, jos et ole super hyvä tyyppi.

"Tämä. Aika simppeleissäkin hommissa ihan se informaatiomassa, mitä tarvitaan, että voi tehdä järkevän päätöksen kun tulee tilanne eteen, vaati vähän enemmän opiskelua kuin viikon. 

Ap:n elämä mahtaa olla kyllä aika mielenkiintoista, jos se tosiaan elää tuon kaavansa mukaan, että tilanne tulee, sitten vaan arvot jonkun toimintamallin ja opit sitten siitä virheestä. Sen sijaan, että olisi hieman kerännyt tietoja kuten me muutkin, että tilanteiden tullessa päälle tietäisi, mitä tekee. 

Minä peräänkuuluttaisin nyt sitä, että määritellään, mitä tarkoittaa "työn osaaminen"? Jos ajattelen omaa alaani (olen se mitätön puutarhuri) tällä alalla sadonkorjuun oppii periaatteessa tunnissa. Täytyy ymmärtää vaan vähän elintarvikehygieniaa, poimintatekniikka (ettei vahingoitetta tuotetta eikä kasvustoa) ja tietää mihin täydet astiat viedään. Helppoa. Mutta voidaanko katsoa sellaisen ihmisen osaavan työnsä, joka tuolla tavalla poimii korillisen paprikoita päivässä? Ei, kun pitäisi kyetä poimimaan korillinen vartissa, eikä siihen tahtiin moni pääse ollenkaan. Tämä on itselleni jatkuva heikkous, olen aivan liian hidas näihin hommiin, mutta koska olen myös insinööri, minut pidetään. (Modernin kasvihuoneen pyörittäminen vaatii sanonnan mukaan yhden puutarhurin ja neljä insinööriä.)

Anyway, mikä on työn osaamisen määritelmä? "

Niin eli opit työn suhteellisen nopeasti ja kehityt työn ohessa keräämään paprikoita 15 minuutissa? Tätähän tässä on koko ajan sanottu kun ei sinuakaan ole potkittu pihalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olis se nyt esimerkiks sähkärinä hyvä tietää muutakin kun että sähkö on sinistä ja sattuu. 

Voisitko vähän listata niitä 85% töistä jotka oppii viikossa? Jopa siivooja voi aiheuttaa osaamattomuuttaan isoja vahinkoja, eikä niitä virheitä kerkiä kaikkia käymään viikossa läpi. 

Asiakaspalvelu

Kassatyö

Varastotyö

Logistiikka

Rakennus

Remonttihommat

Markkinointi

Myynti

Toimistoassistentti

Hallinto

Sosiaalisen median managerointi

Siivoustyö

Call center

Keittiötyöläiset

-Er

 Mistä tietää, onko Dunning-Kruger -efekti, vai onko ihminen oikeasti hyvä? Meinaan kyllähän joku Usain Bolt väistämättä tietää olevansa aika hyvä juoksemaan. 

Jos joku on jossain asiassa hyvä, hän tiedostaa mitä osaa ja tiedostaa, missä voi kehittyä ja mikä vaatii vielä oppimista. Ylivoimaisesti suurin osa on ihmisiä, joilla on vielä opittavaa.

Jep jep, tuu vaikka cnc hommia kokeileen viikon opettelun jälkeen.

Tämä on kiinnostavin keskustelu pitkään aikaan. En ole ymmärtänytkään, että ihmisillä voi olla näin eri käsityksiä siitä, että "osaa" jonkun homman. 

En nyt oikein jaksa tuohon viikkoon uskoa. Suurimmalle osalle ihmisistä on kovin vaikea omaksua edes työssään tarvittavat ohjelmistot. Lääkärit, nuo jumalasta seuraavat, ovat aivan hämmennyksissä jokaisen ohjelmistopäivityksen jälkeen jos jokin klikattava OK on siirtynyt hieman. 

""Pääsee hyvin alkuun" ei tarkoita, että osaisi ammatin. Ap väittää, että minkä hyvänsä ammatin OPPII viikossa, eli osaa sen. "

Osaa sen siihen pisteeseen, että pystyy tekemään töitä. On töissä eli todennäköisesti osaa tehdä niitä juttuja. Kehittyy huippuosaajaksi joka on mielestäni täysin eri asia kuin työn osaaminen.

Joitain töitä voi oppia "viikossa", mutta henkilöllä on usein jotain luontaista lahjakkuutta juuri noihin töihin. Ehkä vaikka vanhempi on alalla ja kotona on puhuttu siitä paljon. Tai kyseessä on jokin kotityö, kuten se siivous.

Myyntityö tietenkin voi olla sellaista, johon voi olla luonnonlahjakkuus. Osaa puhua muut pyörryksiin.

Toisaalta remontoimista tai nikkarointia on voitu harrastaa isän kanssa kotona jo lapsena. Mutta eihän tuolloin olekaan enää kyseessä viikon koulutus. Se voi olla jo vuosien kokemus.

Vierailija kirjoitti:

Ajattelisin, että en viikossa oppisi vaikkapa meteorologiksi, yläkoulun tai lukion aineenopettajaksi, kaivosinsinööriksi, putkimieheksi, sähkömieheksi, sairaanhoitajaksi tai edes lähihoitajaksi, lääkäreistä puhumattakaan, juristiksi, kirjanpitäjäksi, laborantiksi, maanmittausinsinööriksi, palkanlaskijaksi, logistiikkakoordinaattoriksi jne. jne.

Ja vaikka itse toimin it-alalla, on jo tämän alan sisälläkin paljon töitä, joita en todellakaan oppisi viikossa, edes vuodessa.

Jo noista tehtävistä kertyy reilusti yli 15 prosenttia työtehtävistä. Tuo listan ensimmäinen on muuten hyvä esimerkki. Kuinka moni edes tietää, että meteorologien koulutus kestää 5 vuotta ja on suurelta osin fysiikkaa? Suomessa meteorologit opiskelevat Helsingin yliopiston Fysiikan osaston Ilmakehätieteiden maisteriohjelmassa.